Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-07 14:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МЕНЮ НА ПОТОМ




Libya Escalation Inevitable
Kenneth M. Pollack

May 6, 2011
Deploy NATO ground forces as peacekeepers
.

Возвращаясь к поразительной "обмолвке", которая не обмолвка, синьора Берлускони, приходится признать, что Запад вынужден расписаться в крахе своих изначальных планов. "Народная революция" разбилась о полное нежелание народа поддержать мятеж, в итоге чего т.н. "революционеры" удерживаются на узкой полосе побережья только благодаря вмешательству коалиции, количество участников которой превосходит антигитлеровскую. Концепцию приходится срочно, что называется, на ходу менять, - и теперь, ради хоть какой-то легитимизации "Временного Совета" звучат заявления о борьбе уже не за свободу всей Ливии, а за реализацию исторических чаяний угнетенного народа Киренаики. В таком раскладе хоть какой-то резон есть, но все опять-таки, как и положено у "цивилизованных", искажено и передернуто. Действительно, сенусситский элиты бывшего Бенгазийского эмирата остро переживают потерю абсолютной власти над подаренными Англией вольными городами Триполитании и племенами Феццана и совсем не прочь восстановить свое привилегированное положение. Однако о сепаратизме речи не идет. За 40 лет полковнику удалось-таки сформировать у населения некое понимание "единой ливийской нации", и страну делить не желает никто, тем паче, что нищая, не только лишенная нефти и газа, но и лежащая в отдалении от резервуаров Великой Сахарской реки Киренаика обречена на полное прозябание. Единственное "богатство", которое она теоретически может прибрать к рукам, это нефтетерминалы Брега и Рас-Лануфа, но Триполи, поддерживаемому племенами, а значит, и контролирующему месторождения, перенаправить потоки к своим портам не стоит ровным счетом ничего. Даже в случае отделения и совершенно, - как бессмысленная обуза, - не нужна Западу. Не говоря уж о полной недопустимости сохранения у власти Каддафи, в том числе и по итогам выборов, - это, после всех деклараций, будет для "приличных людей" полной потерей лица. Иными словами, по всей логике, оговорочка Берлускони говорит лишь о том, что Запад готов взять тайм-аут. А вот насчет подлинных планов на перспективу мы, - спасибо за линк уважаемому [info]gorvin@lj, - можем судить по свежей, поразительно откровенной публикации (перевод под катом)  Кеннета Майкла Поллака в элитарном, почти что для внутреннего пользования NI. По факту, перед нами тезисы уже уже разработанной (и, видимо, не без участия автора) долгосрочной программы, а сам автор, ведущий эксперт ЦРУ по конфликтологии Ближнего Востока, известен привычкой называть вещи своими именами.

Ливия: эскалация неизбежна
Кеннет М. Поллак
6 мая 2011

Было время, когда Афганистан был забыт. Главной темой стал Ирак. Теперь - Ливия. Мы "забываем" эти войны, а они возвращаются вновь и вновь, в самое неподходящее время. Сейчас, радуясь давно жданной гибели Усамы бен Ладена, мы обязаны оценить итоги Ливийской войны и подумать, что требуется для достижения желаемых целей, а не увязания в конфликте.

Как и следовало ожидать, повстанцы - военный ноль, они не в силах справиться даже с остатками армии Каддафи, а западные бомбардировщики мало чем могут им помочь.

Многие уже начали шептаться, что ситуация зашла в тупик. Можно ли пробить стенку вдруг, без дополнительных внешних усилий? Конечно. Очередной авиаудар может, в конце концов, убить Каддафи. Но, сдругой стороны, нам потребовалось десять лет, чтобы добить бен Ладена, а Саддама мы таким путем так и не устранили, хотя охотились на него с 1991 по 2003 год.

Не исключено, что кто-то из окружения Каддафи решит убить его. Но этого не произошло до сих пор. А опыт с режимом Саддама Хусейна в 1991 году говорит: в такой ситуации приспешники и лакеи собираются вокруг лидера, потому что любые разногласия между ними могут привести к общей гибели. Видимо, так рассуждают и фавориты Каддафи.

Обе стороны, и повстанцы, и режим, конечно, пытаются соблазнять и подкупать племена, поддерживающие противника.  В какой-то момент переход одного или нескольких крупных племен мог бы существенно изменить баланс в одну сторону или другую. Но никах серьезных изменений в этом смысле нет, и, похоже, не намечается.

Увы, вероятность любого из этих вариантов крайне низка. Это зависит, в основном, от удачи, а не от разумного планирования. Это надежда, а не стратегия, и это не основа для действий правительства. Тем паче, что статус-кво не будет длиться вечно. Европейские военно-воздушные силы уже испытывают кризис командования и управления, и  проблем все больше. В итоге, под угрозу поставленаих способность оперативно реагировать на действия ливийского режима. Мы уже видели, что силам Каддафи удалось приноровиться  к воздушным ударам НАТО и бить повстанцев в ближнем бою, что понизило эффективность авиации.

Итак, есть реальная опасность, что силы Каддафи будет в состоянии измотают НАТо, одним ударом сломят повстанцев и займут Бенгази, после чего ВВС НАТО окажутся в затруднительном положении, поскольку забой с воздуха гражданского населения города нежелателен. Иными словами, нынешняя ситуация вряд ли приведет к удовлетворительным результатам  для Соединенных Штатов, зато может сломить ход военных действий в пользу Каддафи. Если же НАТО не сможет уничтожить его войска, мы получим ту самую гуманитарную катастрофу, для предотвращения которой вообще вмешались в события.

Следовательно, пришло время всерьез взяться за разработку стратегии окончательного решения ливийского вопроса. Но, конечно, не беря на себя весь груз, и не претендуя на полное владение Ливией после войны. С нас довольно Ирака и афганистана.


Есть четыре варианта активных, потенциально успешных действий для выхода из патовой ситуации.

Вторжение и оккупация Триполи.  Поскольку ни один американец не хочет ввязываться в третью наземную войну на Ближнем Востоке, я рассматриваю этот вариант чисто умозрительно. Однако, следует признать, что без наземной операции успеха в Ливии нам не достичь, и все другие варианты так или иначе упираются все в те же сухопутные действия. Нет, конечно, ужесточение бомбежек - дело полезное. НАТО (читай: ВМС США и ВВС) могло бы использовать наличие жертвы режима среди гражданского населения для оправдания такого ужесточения. Как мы это делали в 1998 в период "Лисы пустыни", авиаудары могут быть ориентированы на команду Каддафи, на его охрану, на все, что имеет военное или символическое значение.  Такой подход был бы гораздо эффективнее нынешней тактики охоты за лично Каддафи или попыток подкупить кого-то из его близких. "Лис пустыни" вогнал Саддама в панику и вынудил его  слишком остро реагировать на  действия, дестабилизировавшие его режим. С Каддафи, видимо, придется повозиться дольше, но результат того стоит. Однако это, увы, тоже только предположение.

Развертывание сухопутных войск НАТО в качестве миротворцев
.
Одним из главных рисков в долгосрочной перспективе является то, что силы НАТО, играя в воздушные кошки-мышки с режимом, рано или поздно будут измотаны, и тогда войска Каддафи, улучив момент, займут Бенгази. Усугубляет проблему еще и то, что сами по себе, без поддержки НАТО, повстанческие силы ничего из себя не представляют. Иными словами, решить вопрос хоть как-то можно только если развернуть силы миротворцев, разделив повстанцев и правительственные войска, чтобы предотвратить их победу. Европейских подразделений, возможно, с привлечением войск Египта, Иордании, Марокко и других мусульманских стран, - для политического обеспечения операции, - должно быть, по идее, более чем  достаточно. Однако, поскольку такую схему невозможно отыгрывать всегда, разграничение может быть только частью более широкой стратегии. Прямо скажем, средством выиграть время для разработки других гамбитов. В конце концов, мы не можем полностью доверять Каддафи, он вполне способен пойти на обман и тоже пытаться всего лишь выиграть время.

Оружие, снабжение и организация ливийских повстанцев. В Афганистане в 2001 году, Соединенные Штаты на примере Северного Альянса продемонстрировали, что хорошо обученные повстанческие отряды, имея воздушную "крышу" Запада, вполне способны разбить регулярную армию режима, даже если та сильнее. Ливийские повстанцы на данный момент и в намеке не похожи на Северный Альянс, и чтобы они начали хоть что-то из себя представлять, европейские и арабские (а очень желательно, американские тоже) инструкторы должны дрессировать их многие месяцы, а то и годы.

В конечном счете, вооружение и обучение повстанцев не может не дать эффект. Да иных вариантов, - коль скоро вторжения не предвидится, бомбежки не принесут успеха, а вечное миротворчество невозможно, - у нас и нет.   А значит, чем скорее начнем, тем лучше.

Кроме того, следует учесть необходимость в будущем восстановления Ливии. Нынешняя тупая решимость Обамы не ввязываться всерьез может повредить нам позже. Когда Каддафи, наконец, падет, пусть даже через много лет, в Ливии, безусловно, будут хаос и разруха, как в Ираке. В общем, Ливия и сейчас еще не очень пришла в себя после санкций, а теперь еще война, перерастающая в гражданскую, -
так что она будет сильно отброшена назад. Конечно, Соединенные Штаты не обязаны восстанавливать Ливию, - вполне достаточно Ирака и Афганистана, - но и уйти оттуда мы не имеем права. Камбоджа, Восточный Тимор и Балканы четко показали, что даже если Соединенные Штаты не берут на себя бремя реконструкции, планирование и контроль должны оставаться их прерогативой. То есть, исходя из уроков Ирака, нам следует определить судьбу Ливии уже сейчас, задолго до последнего выстрела этой войны.


(Добавить комментарий)

МЕНЮ НА ПОТОМ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-07 09:37 (ссылка)
User [info]johannweiss@lj referenced to your post from МЕНЮ НА ПОТОМ saying: [...] Originally posted by at МЕНЮ НА ПОТОМ [...]

(Ответить)


[info]haxyubcex@lj
2011-05-07 09:47 (ссылка)
Вообще смешная история... Когда Гитлер чудил с Польшей, он тоже так же старался сохранить лицо? По-моему штаты (НАТО) настолько сильны, что все эти игры смотрятся довольно странно. Ну и европейцы в этой истории вновь выглядят как индейцы, которые в знак дружбы с Сильными и Красивыми убивают других индейцев не понимая, что они-следующие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haxyubcex@lj
2011-05-07 09:49 (ссылка)
Собственно они и являются на данный момент теми самыми "вооруженными и обученными повстанцами", чьими руками таскаются каштаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-07 09:57 (ссылка)
И у них тоже хреново получается. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-07 12:16 (ссылка)
по информации друзей-сербов бывший начальник ГШ ЮНА уже 7 лет является военным советником Каддафи. Не знаю - правда ли нет , но рука крепкого профессионала-стратега ( именно стратега ) чувствуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-07 12:53 (ссылка)
Это да, ни каких истерик... всё четко и рационально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-07 13:21 (ссылка)
Если я правильно помню - его фамилия Лилич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-07 13:33 (ссылка)
Случаем не сын Зорана Лилича?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-07 13:36 (ссылка)
Честно - не знаю.Могу уточнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-07 13:41 (ссылка)
Да нет, не принципиально... просто слышал много хорошего о Зоране Лиличе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-07 17:40 (ссылка)
про этого Лилича слышал ... много коммерческого , но мастерство , видно , не пропьешь !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-07 20:55 (ссылка)
Уточнил - сам Зоран Лилич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-07 23:41 (ссылка)
О как! Так он уже преклонных лет! Вот умница!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-08 07:44 (ссылка)
пришлось самому пенсию зарабатывать. Говорят ... и внукам пенсию обеспечил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-08 08:32 (ссылка)
Спасибо за добрую весть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scum60@lj
2011-05-07 12:20 (ссылка)
Когда Гитлер "чудил" с Польшей, это было связано в основном с меняющейся оценкой вероятности, в конечном счете, перерастания локальной войны в европейскую (про мировую речь не шла). Здесь это никаким боком.
(По-моему штаты (НАТО) настолько сильны, что все эти игры смотрятся довольно странно.) - Ну, предположите, что не "настолько" - странность сразу и улетучится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haxyubcex@lj
2011-05-07 15:26 (ссылка)
"Здесь это никаким боком."--??? Я бы поспорил. Ситуации ужасно похожи на самом деле. Возможно для вас пожар в Европе выглядит страшнее, чем пожар на Ближнем Востоке, но это очень обманчиво.
"Ну, предположите, что не "настолько"" -Я имею в виду экономическую и политическую мощь. Им нечего бояться санкций со стороны ООН, они в любом случае не станут изгоями)) Почему они только бомбят, если цель-уничтожение Каддафи? Почему не операция в стиле израильских спецслужб? Почему ищут повод для наземной операции? Я думаю, что Муаммар до сих пор жив, потому что готовится процесс над ним, как над кровавым диктатором, как над Хуссейном и Милошевичем. Вот в этом и заключается мой вопрос. Зачем они прикрываются процедурами и пытаются соблюдать формальные приличия? Ведь всем вокруг и так всё ясно. Для кого эти двойные стандарты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-05-07 16:01 (ссылка)
"...Им нечего бояться санкций со стороны ООН, они в любом случае не станут изгоями))..."
При конфронтации со всем миром они недолго протянут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scum60@lj
2011-05-07 16:01 (ссылка)
В 1939 году страна-агрессор оценивала вероятность прямого военного вмешательства великих на тот момент держав - где же сходство? Оно было бы, если бы Россия или Китай были готовы вступить в войну на стороне Ливии - именно в войну, а не просто "оказать поддержку".
(Я имею в виду экономическую и политическую мощь.) - Конечно - поскольку военная мощь все больше превращается в аналог "fleet in being" столетней давности, т.к. против слабых она избыточна, а против сильных несущественна.
(Им нечего бояться санкций со стороны ООН, они в любом случае не станут изгоями) - таких стран не так уж и мало.
(Почему они только бомбят, если цель-уничтожение Каддафи?) - потому что наземная операция будет по всей вероятности сопряжена с таким уровнем потерь ЛС, к которому они не готовы в принципе.
(Почему ищут повод для наземной операции?) - а они его ищут? Столько сделано без повода, а для наземной операции непременно нужен повод? И что мешает им его создать - мало ли фейков мы наблюдали в последнее время?
(Я думаю, что Муаммар до сих пор жив, потому что готовится процесс над ним, как над кровавым диктатором, как над Хуссейном и Милошевичем.) - Да зачем он им? Для своих леммингов хватит и текущей пропаганды - а помимо них целевая аудитория такого действа как-то не просматривается. И потом, Каддафи настолько крупнее всей этой шлое*ени как личность, что его просто нельзя выводить на сколько-нибудь публичный процесс, он их просто смешает с говном. Собственно говоря, и Слобо было нельзя - только поздно это поняли.
(Зачем они прикрываются процедурами и пытаются соблюдать формальные приличия?)
Оказались в глубоком анусе и пытаются выиграть время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haxyubcex@lj
2011-05-07 16:15 (ссылка)
Почти со всем можно согласиться, просто у нас немного разное видение ситуации. По поводу Польши, угроза вмешательства третьей стороны была не выше, чем чейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scum60@lj
2011-05-07 16:56 (ссылка)
(просто у нас немного разное видение ситуации)
Да, мое более оптимистичное.
Дело ведь еще и в том, что, в отличие от сербов, Запад ничего не может предложить ливийцам сверх того, что у них есть уже сейчас - может только отнять. Нет пряников (вернее, морковки для осла) - в чисто материальном отношении. Про "демократию" и пр. и говорить нечего - с точки зрения реальной демократичности западный вариант по сравнению с Джамахирией выглядит примерно как Хилари или, не к ночи будь сказано, баронесса Эштон рядом с Аишей Муаммаровной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-07 19:15 (ссылка)
Хиллари и Кэт заметно проигрывают. Даже будь они моложе, все равно проигрывали бы...

Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-07 20:51 (ссылка)
а телефончик есть ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-08 04:08 (ссылка)
Ливия - Тел: 00218928718480

Mail zidanmohammed@yahoo.fr

Париж - 16 Ruе MSPL Париж,
Тел: 00 33 (0) 6 12 53 99 13

Mail: msplibyen@gmail.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-08 07:45 (ссылка)
сердечное Вам спасибочки !

(Ответить) (Уровень выше)

не только лишенная нефти и газ
[info]elf_ociten@lj
2011-05-07 09:52 (ссылка)
как раз львиная доля нефти находится на Востоке Ливии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не только лишенная нефти и газ
[info]putnik1@lj
2011-05-07 09:56 (ссылка)
Нет. Нефтетерминалы - да. Месторождения на Юге, в Феццане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не только лишенная нефти и газ
[info]elf_ociten@lj
2011-05-07 10:12 (ссылка)

Image
http://www.odysseydawn.com/libyan-oil-map/
в Феццане есть, но и на Востоке не мало, на карте красным цветом нефть и обозначена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не только лишенная нефти и газ
[info]putnik1@lj
2011-05-07 10:23 (ссылка)
Глубинные районы востока под контролем центра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-07 10:06 (ссылка)
Вообще, читая эту статью- напрашивается вывод- "Что и требовалось доказать". Как в школе.

(Ответить)


[info]svx65@lj
2011-05-07 10:36 (ссылка)
Да уж. Как то сразу вспоминается "Российская Империя - жандарм Европы".
Да перед этими господами РИ - младенец. Жуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-07 17:47 (ссылка)
Ну вы почувствуйте разницу - то жандарм, а то голодный вурдалак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-08 03:27 (ссылка)
Сорри. Разницу чувствовать не желаю, но с вами согласен )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-08 08:03 (ссылка)
Знаете ли, к жандарму иногда приходится за помощью бежать - например, чтобы он от вурдалака оборонил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-11 08:08 (ссылка)
Это если теперешний жандарм не мутировал в вурдалака - я о Штатах ежели че ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-11 13:16 (ссылка)
Учите историю, невежественное дитя. Жандарм - это про Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-12 16:12 (ссылка)
Самокритичный вы наш )).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-12 17:00 (ссылка)
Вряд ли вы были моим учеником - я не преподавал историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-13 01:08 (ссылка)
Уважаемый, мне историю преподавали лет 36 назад. Еще в СССР. Нормальные преподаватели.

Так что если вы не уловили мою мысль о том, что Штаты сейчас жандарм и вурдалак в одном лице - я бессилен вам помочь.

Причем я Вам и не возражал, чего вы так взъелись то ?
Любите выходить победителем в любом споре, даже на пустом месте, даже если с вами никто спорить не собирался ?

Так что учите своих учеников другим предметам - меня не стоит.






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-13 02:12 (ссылка)
Если ваша мысль именно такова, вы ее очень уж невнятно излагаете. И всяко я с ней не согласен, в том числе и как отставной как раз не вурдалак. Это взаимоисключающие занятия, в сущности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-13 06:07 (ссылка)
При чем тут отставной вообще ?

Мысль на самом деле очень проста. На настоящий момент Штаты как раз играют роль мирового жандарма под личиной единственно правильной демократии по-американски. Суя ее всюду, куда получится. Но под личиной жандарма, как Вы правильно заметили, скрывается вурдалак.

Излагаю так, как умею. Уж не взыщите, по восзможности.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-13 14:50 (ссылка)
Ладно, не взыскиваю. Просто прошу по возможности учитывать, что не все, кто в погонах - оборотни. Штаты - они были и остались именно голодным вурдалаком, хоть и рядятся в мундир. А Россия была каким-никаким, но именно жандармом, сиречь ответственным лицом на охране порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-16 04:25 (ссылка)
Спасибо за одолжение).

Правда про обротней в погонах и не говорил. Тем более про всех, кто по долгу службы их носит.
Да и Россию вспомнил только потому, что была она младенцем по сравнению с жандармом нашего времени - США. А вони по поводу жандармства РИ не в пример больше было.

Считаю на этом дискуссию по данному вопросу законченной.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]nusut@lj
2011-05-07 10:36 (ссылка)
http://top.rbc.ru/special/libya/07/05/2011/588157.shtml

(Ответить)

первая страница статьи
[info]abc3210@lj
2011-05-07 10:48 (ссылка)
Заметил, что приведен перевод только второй страницы этой статьи. На первой же странице
http://nationalinterest.org/commentary/libya-escalation-inevitable-5259
мимоходом признается, что текущей целью НАТОвской компании является физическое уничтожение Каддафи: "... current tactics to produce Qaddafi’s death ...". Действительно откровенная статья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: первая страница статьи
[info]putnik1@lj
2011-05-07 11:06 (ссылка)
Ой, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gajtakhan@lj
2011-05-07 10:54 (ссылка)
Сдается мне, что британцам после сегодняшнего дня как-то разонравятся разговоры о национальном самоопределении.
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/05/110506_scotland_elex_snp.shtml

(Ответить)


[info]wyrmling@lj
2011-05-07 11:18 (ссылка)
Ну вот сразу бы так.

(Ответить)


[info]scum60@lj
2011-05-07 12:09 (ссылка)
Человек живет прошлым - очень уж оно было славное с точки зрения неоконов, таким прошлым грех не пожить. Ресурсов (в широком смысле слова) для этой политики у них нет и уже никогда не будет.

(Ответить)


[info]serkiu@lj
2011-05-07 12:33 (ссылка)
Люди, скажите мне, что я не прав, скажите мне что я слеп и проглядел в речи Поллака слова "ООН", "Мировое сообщество" и т.д. Поднимите мне веки, ткните меня туда, где он пишет о их роли во всем этом. Я видел про роль НАТО, США и т.д. Но разве НАТО=ООН? Разве НАТО=Мировое сообщество?
Идет полная подмена понятий. Судьбу стран решают не сами страны, и даже не Мировое сообщество, а США при поддержке Северо Атлантического альянса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wyrmling@lj
2011-05-07 12:49 (ссылка)
Кто оно это мировое сообщество и что ему от нас нужно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-07 12:57 (ссылка)
ООН это шестерка на побегушках у НАТО, а США - соответственно определяет что делать остальным членам НАТО... причем ЧЛЕНЫ тут именно в том смысле что вы все подумали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-05-08 18:34 (ссылка)
K> ООН это шестерка на побегушках у НАТО, а США - соответственно определяет что делать остальным членам НАТО... причем ЧЛЕНЫ тут именно в том смысле что вы все подумали...

Евросоюзники -- не члены. В лучшем случае клиторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-08 23:38 (ссылка)
Не возражаю. Тем более, Анатолий, что Европа - она женского полу...

(Ответить) (Уровень выше)

насчет вопроса о совещании вождей племен
[info]ruveticus@lj
2011-05-07 13:19 (ссылка)
На канале у Сологубенко оказывается есть есть отличное видео если кто еще не видел.

---



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет вопроса о совещании вождей племен
[info]ext_542473@lj
2011-05-07 13:24 (ссылка)
Спасибо интересно. Очень важны детали (протокольные) , которые о многом говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-05-07 13:29 (ссылка)
какие к черту "протокольные"?
это иллюстрация к одному старому разговору на тему этого совещания. кстати там есть еще много сюжетов про него. без протоколов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-07 13:35 (ссылка)
Простите , говорю о том , что знаю. Сам учавствовал в очень многих м/н совещаниях и конференциях и от организации , протокола ( некий спец. язык ) зависит более 90 % по сравнению с тем , что говорится во время. Формат организации конференции племен абсолютно соответствует общепринятому языку протокола в мире и говорит , если кратко , об искренней и неангажированной поддержке власти ( чуть пониманию арабский, хотя в Ливии он специфичен ) . Результат - пока только политический ( вектор ) , племена не "встанут" за Каддафи "стволами" , но оппам высказано четкое "фи" + они здорово разобрали "итоги" Ирака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЛОЛ
[info]ruveticus@lj
2011-05-07 13:44 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сказать уже нечего ?
[info]ext_542473@lj
2011-05-07 20:53 (ссылка)
Слышь , знаток ислама и протокола . Ты по существу можешь хоть что-нибудь вякнуть , или тебе просто важно галочку в госдеповской ведомости поставить ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

оно уже борзеет
[info]ruveticus@lj
2011-05-08 01:12 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)