"На ножах" - это для публики.

На счет России ( про Украину не знаю ) можно поспорить. Во-первых, как Вы верно заметили - чистая хулиганка, но охватывает она собой все антисемитские выходки, исключая те самые упомянутые 17 инциндентов, которые были помечены соответствующе, а не наоборот.

Во-вторых, в России самое понятие нарушения Закона на почве антисемитизма очень-очень-чень отличается от т.н. "западных стандартов". Очень просто и яркий пример : Ровшан Аскеров беседует в неподзамочной записи с г-ном Мамедли - директором бакинской школы политических знаний Совета Европы, членом правления фонда Сороса и вдруг ( ? ) пишет " Между прочим, я не очень-то верю во все эти истории с катастрофой европейского еврейства. Холокост - аткая же пиар акция, как и акция с "геноцидом" 1915 года." В другой дискуссии от так же открыто пишет: у каждого свое чувство юмора. я вот тоже думаю, что холокост - отменная тема для анекдотов. и даже для карикатур."

В общем-то для России такие высказывания ( это мы еще не касались нациков и скинхэдов ) - ежедневная практика, В Европе - тюремный срок или денежный штраф. Но при этом, однозначно отношение россиян к израильтянам и евреям в целом изменились к лучшему.

яркий пример : Ровшан Аскеров беседует в неподзамочной записи с г-ном Мамедли - директором бакинской школы политических знаний Совета Европы, членом правления фонда Сороса
--------------
А они тоже "русские"? :))

А Вы думаете во Франции синагоги жгут французы ? Речь-то не об этнической принадлежности, а в юрисдикции какой страны произошел случай.

ну понятно!
"бакинская школа" и "фонд Сороса" - российские..

Аскеров в Москве живет. Ага. Опять же, сам пример просто для демонстрации отношения обществ - европейского и российского - к одной проблеме. В Европе Аскеров сидел бы, в России - его даже не пожурили.

счас посадим:))

Впечатляет. Сажать не за преступление, но всего лишь за несогласие с "линией партии". Верной дорогой идут...

Ерунду, кстати, говорят: гнусная торговля Холокостом(ТМ) не имеет ничего общего с требованием армян признать геноцид 1915 года.

Ну, как бы, некоторые товарищи соревнуются не только в эрудиции, но и в притягивании за уши всего и вся.

Чрезвычайно точно подмечено - в отношении граждан незалежного Азербайджана, использованных вами в качестве иллюстрации о России.

Абсолютно не имеет значения гражданство или национальность т.к. речь в статистике о территории, на которой произошли инциденты. Аскеров живет в Москве, работает в Москве, сиречь на него распространяется юрисдикция России.

Посол республики Конго живет в Москве и работает в Москве. Скажете, что все русские - негры?

Как-то обсуждать всякую хуйню не расположен, но в виде исключения ... Один раз. Посол имеет немного другой статус и дипломатическую неприкосновенность. И тем не менее, его возможные преступления, совершенные на территории России пополнят так же российскую статистику. И таки территория посольства Конго в России - это территория государства Конго, в отличие от г-на Аскерова, чья квартира в Москве не является территорией самостийного Айзербайджана.

Ну если вы расположены хуйню только изрекать, а не обсуждать, так сразу и надо было говорить. Тогда бы я сразу не стал вашу хуйню обсуждать. А теперь уж поздно - процесс пошел.
Но если вам так важно насчет дипломатического статуса, то возьмем студента Мутумбу со второго курса Лумумбария - без всякого статуса и из той же самой республики Конго. И выйдет у вас, что все русские не только негры, но и наркоторговцы...

При чем тут русские или вообще кто либо, когда речь о СТАТИСТИКЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ( Англии, Франции и.т.д.)? Там нет ни слова о национальности.

Вы говорили не о статистике, а о России:
"в России самое понятие нарушения Закона на почве антисемитизма очень-очень-чень отличается"
Такие утверждения надо доказывать на примерах из жизни граждан России в России, а не интернет-диалогом пары азербайджанцев. А то я с тем же успехом докажу вам, например, что Израиль - мусульманское государство.

Почему практику нарушения закона надо показывать на гражданах непеременно России?

Местные обычаи следует иллюстрировать поведением местных жителей. Иначе так и выйдет, что все русские - негры-наркоторговцы.

Местные обычаи следует демонстрировать именно на местных обычаях, вне зависимости от того, человек какого гражданства или национальности их демонстрирует. Ведь важна реакция местных людей на те или иные поступки. Человек же иноземный всегда наблюдает за реакцией местных - если что-то, что ему не кажется недопустимым здесь так же разрешено, то он так и будет поступать. Если же на него будут, по меньшей мере, смотреть косо - поостережется.

Вот именно - МЕСТНЫХ. Обычаи человека другого народа, другой религии, приехавшего с другого конца континента из другой страны на пару лет бабла накосить...

Ну и как на них среагировали местные?

А местные где-то при этом вообще присутствовали?

Местные всегда присутствуют.

Вам известно больше, чем мне - вы и рассказывайте.

+безконечность

Вот именно и тогда нечего притягивать к статистике то что в россии не считается даже правонарушнием

Читайте заметку внимательней: подсчитывались не высказывания, а физические действия против людей, синагог, имущества

Я прочитал очень внимательно, поэтому и привел такой пример, где фигурируют "просто слова", но зато вполне известных людей. Кто из правоохранительных органов будет заниматься разбитыми носами, надписями на машинах, в подъездах и.т.д. ? А если копнуть школы, возраст лет 13-16 ... Такие заявления даже к рассмотрению не принимают :))

А на какой срок в Европе должы посадить автора следующих публичных высказыванй:

“Goyim were born only to serve us. Without that, they have no place in the world – only to serve the People of Israel,” he said in his weekly Saturday night sermon on the laws regarding the actions non-Jews are permitted to perform on Shabbat

....

“Why are gentiles needed? They will work, they will plow, they will reap. We will sit like an effendi and eat.

That is why gentiles were created,” he added."

Кстати - это слова не кого-нибудь, а главного раввина Израиля, депутата Кнессете и прочая, провчая, прочая.


http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=191782

Или следующее выскеазывания Хаббадского раввина Ицхака Гинзбурга:

"As for the Goyim, Gentile souls are of a completely different and inferior order. They are totally evil with no redeeming qualities whatsoever. ...if a Jew needs a liver, can you take the liver of an innocent non-Jew passing by to save him?"

"The Torah would probably permit that.

Jewish life has infinite value he explained. There is something infinitely more holy and unique about Jewish life than non-Jewish life."

И никто его в Штатах не тронул.

Монополистов на высказывания и дискриминацию лучше не трогать. Все равны, но кто-то равнее :)

Я вообще не считаю, что за это надо сажать. Пример приведен, чтобы подчеркнуть отличия и все. За такие слова достаточно пару раз в рыло стукнуть. Для ума...

Ну у нас и преступления не особо любят фиксировать, да и евреи себя не выпячивают в отличии от кавказцев, цыган и среднеазиатов.

User aleksandrlitke@lj referenced to your post from АНТИ-АНТИ saying: [...] Originally posted by at АНТИ-АНТИ [...]

Со всем уважением должен упомянуть еще об одной возможной причине такой вот статистики, помимо понаехавших пакистанцев. В странах-лидерах евреи живут не тихо, не просто лезут, но и в большей-меньшей степени правят. Странно, что в списке нет США, но институту изучения антисемитизма в мире виднее, безусловно...
PS Никто не хочет вспомнить, почему в Российской Империи караимам был почет и уважение, а иудеям талмуда, - черта оседлости?

Да, есть и такой нюанс. В материале о месье Леви я о том поминал.

Да, уж... Стоит только прочитать "избранный" как "лучший". А принадлежность к "лучшему", как мы знаем, способно вынести мозг даже скромному живописцу...

На самом деле, не приведи Бог быть таким "избранным". Избранные-то по факту ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ, - причем никто не спрашивал, хотят ли.

"Не приведи Бог быть таким "избранным"", лежит почти по водоразделу между иудеями, которым я фил, и теми, которым я фоб. Но все же уже по другую сторону :(
Священная корова, требующая плату за страдания (пусть не золотом, так сантиментами), - это не только прискорбно, но и опасно для окружающих.
Не сомневаюсь, что Вы, как поклонник Полковника, это прекрасно понимаете.

("русской"0) с другим евреем, указывая ему на то, что спокойную жизнь и блага цивилизованного общества евреям и другим нац.-религ.меньшинствам в больших национальных государствах обеспечивает именно иранская(т.е. старая восточная) модель.
Он ответил, что это всё равно архаика и безобразие, потому что евреи не могут быть при такой системе министрами etc.

А это повод обижать евреев?
http://nikolay-istomin.livejournal.com/626060.html

Смотря каких. Авторов "передачки" я бы лично закрыл года на три-четыре. Но мне бы хотелось знать, что за канал. На ГосТВ Израиля такое невозможно.

Я скачал это видео с ю-тюба. Попробуем установить откуда дровишки. В принципе, в ультра-ортодоксальной среде такой ролик мог бы появиться, но полуголая блядь такую передачу для этой аудитории вести не может априори, как Вы понимаете. Скорее всего частная инициатива. Вопрос - чья и для чего ...

Эту фигню обильно крутили на палестинском ТВ.

У девочки безупречный иврит. Она израильтянка, в этом не сомневаюсь. Заказчики ... наверняка левая сволота. И с какой целью тоже в общем-то понятно, но пускай этим занимаются люди в форме.

http://babayasin.livejournal.com/427894.html?thread=5060214#t5060214 я оказался прав. Левая сволота придумала ...

Это фейк. Такого канала нет в Израиле, а вот происхождение этого видео надо будет прояснить.

Вроде, разобрались, что ролик был показан в 2007 году по платному кабельному израильскому каналу "Бип". http://www.therightperspective.org/2011/04/24/israeli-tv-mocks-christ-crucifixion/
Сейчас такого канала нет. Закрылся в декабре 2010.

А есть статистика по Дамаску? Насколько мне было видно евреи там живут очень даже неплохо - не хуже и не лучше остальных горожан, но никакого напряжения в воздухе не витало. Это был год сразу после начала Интифады.

Антисемитизм,такой антисемитизм.Весь мир плохой и нетолерантный,только жиду хорошие.

Слова типа "жиды", "кацапы", "хохлы", "грызуны", "хачики" и т.д. в этом блоге запрещены. См. п. 5 Правил. Предупреждение.

А кто Вам сказал, что "только жиду хорошие"?

Таки я так думаю.По всей Англии 144 случая антисемитизма,пресса бурлит,а их что там в печке сожгли? Что такое антисемитизм и что такое сионизм? Антисемитизм-плохо,а сионизм,это просто когда евреи очень любят свою родину-Израиль.Почему каждый пук в сторону еврея поднимает такую бурю? У них что,какие-то особые права?

Ой вэй... Таки Ви таки да так думаете? Я Вам скажу, но по дикий секрет, шоби между нами, что любой расизм-нацизм это нехорошо, но пока што только евреев и циган убивали только за то, што они евреи и цигане... И ишо Ви таки плохо знаете, что такое сионизм. :)

А с передачей будем разбираться. Высока вероятность, что это фейк.

Убивали в Англии? Прямо в наше время? Еще ни вижу диких воплей демократов по поводу выселения цыган из Франции))) Насчет сионизма я таки знаю хорошо))) и не думайте,шо я их осуждаю из-за того што я хасид)))

Ай-яй-яй, историк Вершинин!
Кроме евреев и цыган убивали именно по национальной принадлежности:
армян
греков
курдов
русских (неоднократно, хоть и понемногу)
монголов (минимум дважды)
индейцев (многих племен)
тасманийцев
уйгуров
тюрок (древних)
индусов (не всех подряд, а некоторые касты дравидского происхождения)
хуннов
даков
кстати, еще раз евреев (тоже древних)
древнейших обитателей Ханаана
древнейшее население Сибири
- и это не очень полный список...

Для всего перечисленного есть серьезные оговорки. Поздно уже, а то бы перечислил. Уничтожение подчистую все же выдумка 2 трети 20 века.

P.S.
Третье: сербы в СГХ.

Оговорки не роляют: у Гитлера тоже до конца не получилось.

Не. Завтра отвечу.

Я подожду, нивапрос.

Извините за туманный вопрос - вроде бы китайцы, или маньчжуры когда-то давно зачистили "под ноль" местные народы Маньчжурского п-ва в ходе междоусобных войн?

Ну, Вы знаете, источник антисемитизма - сами евреи.
Как прочитаешь, например, в интервью, на минуточку, главного Раввина Израиля газете ( не какой-нибудь, а Джерусалем пост) следующее:
“Goyim were born only to serve us. Without that, they have no place in the world – only to serve the People of Israel,” he said in his weekly Saturday night sermon on the laws regarding the actions non-Jews are permitted to perform on Shabbat

....

“Why are gentiles needed? They will work, they will plow, they will reap. We will sit like an effendi and eat.

That is why gentiles were created,” he added."

http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=191782

Или следующее выскеазывания Хаббадского раввина Ицхака Гинзбурга:

"As for the Goyim, Gentile souls are of a completely different and inferior order. They are totally evil with no redeeming qualities whatsoever. ...if a Jew needs a liver, can you take the liver of an innocent non-Jew passing by to save him?"

"The Torah would probably permit that.

Jewish life has infinite value he explained. There is something infinitely more holy and unique about Jewish life than non-Jewish life."


То антисемитизм сам как-то появляется.

Я, конечно, понимаю, что вызову раздражение многих, но основной причиной современного (именно) антисемитизма (настоящего, а не придуманного) является агрессивное продвижение идеологии холокоста и всеобщей вины за это. К сожалению, про теорию маятника никто не вспомнил.

"...агрессивное продвижение идеологии..." - вообще некрасиво , но когда другие тебе за это еще и башляют не-па-децки и унтер-офицерскую вдову изображают - такой цирк кому хочешь понравится. Кстати , нет данных сколько цыганам за их холокосты "отбашляли" и кто . Че-то я с изумлением ничего не обнаружил ?

Это правда. В моем блоге это неоднократно обсуждалось. :(

Читал. Видите ли, я по национальности немец, и поэтому пытаюсь в подобные обсуждения, по понятным причинам, не ввязываться, а тут не сдержался.

Понимаете... Тут в вопросе есть два аспекта: сам Холокост и индустрия Холокоста. Первое -бесспорно трагедия (хотя есть огромное количество болезненных вопросов). Второе - бесспорно позор, и тут уже вопросов нет.

Я прекрасно понимаю, о чем Вы. Мне было важно самому многое прочитать о Холокосте, и често это прочитал. Включая труды ревизионистов и многочисленные обсуждения в сети их доводов "про" и "контра" (есть или были, сейчас не знаю, специализированные форумы на эту тему). Я и с Юргеном Графом лично знаком, он в Москве временами работает. Плюс мне было у кого спросить, мой отец воевал в Красной армии (по понятным причинам на Дальнем Востоке), а дед и четверо моих дядьев в Вермахте. На мой взгляд, при обсуждении Холокоста упускается самое важное, его причины, почему в 20-х годах ХХ века в Германии так пышно расцвел антисемитизм? Почему т.н. "народный" электорат немцев так клевал не просто на Гитлера, но и на любого антисемита? А ведь, еще во время Перой мировой войны евреев в других странах Европы считали, чуть ли, не прямой немецкой агентурой. Хотя, конечно, понять тех, кто продвигает концепцию деисторизации общества и образования можно. Потому и продвигают.
А индустрия, она индустрия и есть. У меня только есть очень нехорошие предчувствия, что произойдет, после того, как Германия избавится от статуса оккупированной державы.

попробую сформулировать свою , не бесспорную , точку зрения :
1.Нацизм - идеология популизма в принципе
2.В тех исторических условиях (1934-1937) наци нужен был консолидирующий враг ( тогда мог быть только внутренний , до внешних еще не доросли).
3. Силовой захват ( рейдерство по-нашему ) ,передел собственности - архи-важный аспект.
4. Тактически в тот момент Гитлер "подмял" под себя лютеранство в Германии ( прибл.50% населения , да и Пий-12(немец) практически и немолчаливо одобрял поход на Восток ) + давние эуропейские традиции еврейских погромов имели место быть , хотя вначале была программа только выселения за пределы Рейха. Но традиция была уж очень "хороша", хотя немецкие государства ранее в этом так не усердствовали , по сравнению с соседями.
5. В 1941-1942 в силу ряда причин нацизм переродился в расизм с официально утвержденными планами геноцида сначала славян и ,почти одновременно - евреев и цыган .

ПС - в чем не согласен с теорией Холокоста так это то , что "нас совсем хотели обидеть , а вас только почти совсем" , поэтому кайтесь ваще все и денежки все -нам за все сразу , включая Средние Века.

1. Существовала программа, принятая национал-социалистами, текст ее легко доступен в сети. Там присутствуют и национальные, и социалистические положения. Если, например, заменить там слово Германия на Россия, получится сейчас очень актуально. 10 заповедей национал-социалиста по Геббельсу тоже звучат притягательно. В 20-30-е годы в Германии стоял вопрос о выходе из тогдашнего политического тупика. Было предложено два: коммунистический и национал-социалистский. Победил второй. Насчет популизма, все партии борются за власть, в этом смысле, они все популисты. Другое дело, что смысл правления любой партии становится понятным, когда она переходит от слов к делу.
2. Книга "Майн Кампф" была надиктована Гитлером в начале 20-х. В отличие от "Краткого курса" ее не правили.
3. С одной стороны, да, собственность евреев была конфискована или уничтожена. Другое дело, что на тот момент эта собственность не являлась значительной, скорее, она просто бросалась в глаза обывателю. Еврейские погромы носили отчетливо идеологический, а не хозяйственный характер, таскать каштаны из огня для своих немецких предпринимателей Гитлер не собирался. К тому же, евреи, в большинстве своем не страдали идиотизмом, а потому, если было, что, то продавали, пусть, временами и за бесценок, еще до "хрустальной ночи". С немецкими же промышленниками и коммерсантами Гитлер на определенных условиях договорился, и жаждавшие "второй революции" штурмовики и сторонники Грегора Штрассера остались ни с чем.
4. Абстрактный тезис. Отношения Гитлера с обеими основными конфессиями в Германии выли очень запутанными. К тому же отменить веру в Бога Гитлер не собирался, Gott mit uns, официальный лозунг в Третьем рейхе, а книгу Розенберга и упражнения Гиммлера в Вевельсбурге Гитлер считал дурацкими.
5. Расизм основное положение в национальной части национал-социалистской идеологии, был вполне четко и однозначно сформулирован в "Майн кампф". В начале 20-х.

1. Ну , если так называемые демократии" ппулисты , то любой националистический режим - суперпопулисты

2. ее не правили , но новые законы принимали в основном "на злобу дня" без оглядки на книгу
3. именно являлась значительной , просто крупную собственность отбирали по-тихому и до погромов. Геринг , что , в нерабочее время "поднялся" еще до войны ? Прикормили своих опричников именно за счет крупного еврейского капитала , а лавки (то , что бросалось в глаза ) громили уже "рылом пожиже" . Не новая практика. У Визенталя ( при всем моем сложном отношении ) это неплохо описано. Штрассеру остались лавки , это правда.
4. Я не про отношения Гитлера и религии , в своих речах он неоднократно заявлял о том , что религию он терпит пока , сочувствуя предрассудкам великого немецкого народа ( вначале , потом потише , но не скрывал итоговой цели ).
5. В широком смысле - да , но реальные документы ( не так много ) о предписаниях по "уменьшению" численности населения по национальному признаку появились только в конце 1941 , 1942 по поводу оккупированных Восточным фронтом территорий.

1. Оценочные суждения.
2. Неправда. Гитлеровский режим был наиболее идеологизированным из тогдашних, да, и не только. Плюс законов обычно не принимали, ограничиваясь директивами, основанными на "воле фюрера", которая была сформулирована предельно в соответствии его идеологическими подходами.
3. Легенды, причем советские. У Гитлера были постоянные проблемы с финансированием до 33 года. "Кружок Геринга" - набор очень средних предпринимателей. Визенталь - не источник, ибо насквозь идеологизирован, и подгоняет факты под свою теорию.
4. Ссылка? Не найдете. Потому, что английская военная пропаганда. Гитлер не идиот заявлять такое публично. А в узких кругах он наговорил достаточно на эту тему прямо противоположных вещей. Кстати, сам он из церкви не выходил.
5. Я говорил о расизме. Все свои раситские подходы и цели Гитлер сформулировал в "Майн кампф". Исполнение было растянуто по времени, с момента его прихода к власти, т.е. с 1933г. Документов лучше не касайтесь. Потому как реальных их не сохранилось. Сохранились черновики вариантов и ссылки на них.

мы здесь затронули такие пласты и темы , что , боюсь, выходить за рамки оценочных суждений/экспертных оценок будет очень сложно.

по п.5. - если как Вы говорите документов не сохранилось ( не вполне согласен - посмотрю ) , тогда мы не имеем права говорить о своих оценках намерений Гитлера уничтожить какие-то народы под корень , какие-то - почти под корень. Тогда - факты реальных потерь гражданского населения по нац.признаку начисто опровергают того же Визенталя и не только (очень тихим шепотом ).
В итоге - по пп.1,3,4 Вы обвинили меня в оценочных суждениях и пересказе легенд , п.5 - необоснованности позиций. Сдаюсь и тихо уползаю. Хотя - не убедили.

Вы пропустили кое что.
На первом месте по антисемитизму стоит Израиль.
Уровень антисемитизма прямо пропорционален колчичеству сефардов на душу населения страны.