Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-10 23:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КОРОНА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ



Впервые встретив в Сети дивную идею насчет "Принца Гарри - на царство!", я подивился прихотливости извивов человеческой мысли, да и забыл. Оказалось, однако, что идея сия не столько чья-то игра ума, сколько нечто, близкое к вбросу. Во всяком случае, на одном из нелюбимых (в связи с неприятной запрограммированностью), но не самых глупых сайтов, на нее отреагировали вполне серьезно и, в общем, даже осмысленно. А тут, кстати, у меня, в теме "Матч-реванш", случился интереснейший разговор на ту же тему. В беседу я не встревал, однако читал внимательно, пометки в извилинах делал и, думается, имею что добавить...

Начнем с того, что монархия - это, скорее, хорошо, чем плохо. С житейской точки зрения уже хотя бы потому, что суверену, знающему, что титул и престол будут переданы по наследству, нет необходимости подличать, интриговать, брать взятки и перегонять деньги на закордонные счета, а наследник уже с пеленок знает, какая ответственность будет не него возложена, соответствующим образом готовится к грядущей миссии и, опять-таки, избавлен от необходимости интриговать и подличать. Вместе с тем, монархия имеет смысл только в том случае, если "власть одного" реальна и полноценна, а не сугубая, в дань традиции, формальность; если корона становится этикеткой, хуже того, ширмочкой для помянутых выше интриг, выхолащивается сама идея, и шаг от великого до смешного можно считать сделанным. Это вовсе не означает, что монархия должна быть абсолютной (время не то, реалии не те, да и полный абсолютизм слишком зависим от случайного расклада, как говорил Дрюон, в лотерее генов), какие-то сдерживающие механизмы обязаны быть, однако царь (король и пр.) столь же обязан иметь реальные рычаги влияния (то есть, контролировать силовиков) и, следовательно, некую гарантирующую их экономическую базу типа когдатошних "коронных земель".

Однако возникает естественный вопрос: что есть монархия вообще? На чем базируется ее легитимность и объем прав?

Набор ответов невелик.

1. Власть отцовская, патриархальная, когда глава государства одновременно и глава народа, старший из потомков единого предка, очень часто одновременно и земное воплощение неких Высших Сил, кровно связанных с данным племенем. Такой вариант по нынешним временам совершенно исключен (почему, думаю, не надо и пояснять).

2. Власть, освященная именем Божьим и, опять-таки, отражающая Небесный Порядок на грешной Земле, - то есть, то, что известно нам на примерах Европы и выродившимися осколками чего являются нынешние мармеладно-игрушечные корольки. Такой вариант сегодня всерьез опять-таки невозможен, даже и по той простой причине, что для его нормальной реализации общество должно быть по-настоящему, а не напоказ воцерковлено. Ибо в противном случае получается

3. Власть на базе "общественного договора". Вернее, не общественного, поскольку в нынешних условиях общество от реального участия в политике отстранено, а сговора элит, неизбежным итогом чего становится та самая мармеладная игрушечность, а хитрость и подлость уходят в тень "священной персоны", которая типа "над схваткой", - и тут уж кого ни привози, хоть импортного рыжего пацана-варяга, хоть такого же импортного, но как бы "своего", ничего хорошего не будет.

4. Власть по праву Genius'а. То есть, взятая потому, что могла быть взята, с помощью силы и удачи, с полным сломом сложившихся элит и набором новых, лично преданных и отличившихся в ходе борьбы за. Вариант Наполеона, Цезаря, восточных эмиров. Она, в общем, всем хороша, но только при условии, что взята была не путем переворота в верхах (это вульгарный путч), а утверждена post factum одобрением народа. Но не на референдуме/плебисците, который легко фальсифицировать, а только по итогам неких действий, в ходе которых претендент на корону уже, заранее доказал, что достоин получить законную власть и будет использовать ее на благо государству и обществу.

Тут, правда, встает вопрос о преемнике, поскольку данный вариант легитимизации на потомков, - без все того же Бога в душе, - не распространяется. Но это уже второй вопрос. На который невозможно ответить, не ответив на первый и главный: при каких обстоятельствах может и может ли вообще сложиться ситуация, без (и до) которой реализация четвертого, единственного, на мой взгляд, перспективного варианта едва ли возможна...


(Добавить комментарий)


[info]sombre_sleep@lj
2011-05-10 19:17 (ссылка)
=).
Мы еще от акульего поста не оправились, а тут такое!

(Ответить)

споры, споры... разговоры...:)))
[info]alitet67@lj
2011-05-10 19:48 (ссылка)
Спорят там, где - Истины – нету,
изменяя её содержанье,
а, в - итоге - справляют тризны,
распинаясь в своих стенаньях…

И сейчас, происходит - что было,
Но… с другою расцветкой и кармой,
говорят… вроде Цезарем был – я,
а… мой брат, он – Луи лучезарный.

Водку нам, поменяв на – теккиллу…
Блин!
Из… кактуса – самогонка…
говорят, мол по-жизни – красиво –
в «доме-2» заправляет «деФчонка»…

А, еще… есть… индиго и на-но…
есть – коллайдер и чьи-то «избушки»,
спорим – мы, жизнь (проходит) упрямо…
стали дедушки – мы… и старушки…

(Ответить)


[info]black_karlos@lj
2011-05-10 19:57 (ссылка)
Скромно напомню, что [info]tsar_garry@lj уже два года. И в этой шутке лишь доля шутки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-10 20:00 (ссылка)
Скромно сошлюсь на пункт № 3. Тут кого ни привози, толку не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-10 20:14 (ссылка)
Исчерпывающий анализ содержится в первых трех пунктах. С совершенно очевидным выводом - в наше время невозможно. Четвертый пункт добавлен до кучи, может быть, потому, что не хочется смириться с однозначным выводом. Но пункт 4 - это не монархия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-10 20:31 (ссылка)
Первая и Вторая Империи во Франции - монархия или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-10 20:36 (ссылка)
Первая - нет. Вторая - да (третий вариант).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-10 20:39 (ссылка)
Почему Первая нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-10 21:15 (ссылка)
Поразмышляв над вопросом, пришел к выводу, что первый раз был неправ. И Первая и Вторая Империи - обе не монархии. ИМХО, конечно. Это как-то по-другому надо называть. Суть монархии - в изначальной легитимности. Монархии, собственно, именно поэтому утвердились в свое время, как преимущественная форма государственного устройства - изначальная легитимность позволяла избежать бесконечной "войны роз". Когда же человек власть "берет", путем плебисцита или силой оружия, то он не монарх. Диктатор? Президент? Узурпатор? Кто угодно, но не монарх. Если он взял власть, это значит, что кто угодно может у него эту власть отобрать. Имеет полное право. Кто смел, то и съел. Теряется весь смысл монархии.

Кроме того, одно дело взять власть, другое - ее удержать, и совсем третье - с толком ею распорядиться. На это все разные таланты нужны. Поэтому нет особых оснований рассчитывать на то, что процент хороших правителей среди "взявших" власть будет существенно больше, чем среди, к примеру, "выигравших демократические выборы". И толку, шило на мыло менять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-10 21:27 (ссылка)
Я понимаю, что Вы имеете в виду - сакральность, освященность свыше. Но это сугубо в рамках христианского мира, причем при настоящей _воцерковленности_. А восточные варианты, где легитимация права на власть реализовалась самим фактом прихода к власти и ее удержания? А китайская концепция "мандата Неба"?

Насчет "кто угодно" Вы правы. Но это гасится фактом контроля над силовиками и "коронными ресурсами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-10 21:45 (ссылка)
В восточных вариантах тоже не любой хрен с горы мог легитимизовать право на власть просто самим фактом прихода к власти. Только представители высшей аристократии. Всегда существовала иерархия, кого-то принимали легко, а кого-то не принимали совсем. Количество реальных претендентов всегда было ограничено. В те же периоды, когда власть имел право взять "кто угодно", государство катилось в тартарары. Потому что "кто угодно" ее и брал. И контролем над силовиками и "коронными ресурсами" проблема решается только временно. Потому как люди смертны, а потом - хаос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-11 02:21 (ссылка)
У китайцев было не так. Лю Бан изначально был простым крестьянином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-11 04:56 (ссылка)
И Чжу Юаньчжан.
А Абахай - вообще северным варваром.
Мандат Неба, что ты хочешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-11 07:54 (ссылка)
Все приводимые примеры имели место не в рамках функционирующего государства. Старое государство капитально разрушалось и создавалось новое. То есть, происходило именно то, что институт монархии призван предотвращать. Поэтому я и говорю, что "взятие власти" противоречит самой природе монархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-11 08:24 (ссылка)
Нет. Государство оставалось. Уходили старые кадры. Полностью и категорически. То есть, в старые меха вливали новое вино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-11 10:09 (ссылка)
Страна оставалась, да. А вот государство... Его разрушали и строили новое. Вопрос в терминах, конечно. Но что совершенно очевидно - происходило то, чего никакой нормальный человек своей стране не пожелает, особенно, не зная наперед, чем дело кончится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-05-11 13:31 (ссылка)
Как раз напротив: династия менялась, принципы устройства оставались те же. Это явная НОРМА, а не эксцесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-11 14:03 (ссылка)
Ага. Типа, пришли манчжуры и завоевали Китай - подумаешь, делов-то, всего-то династия сменилась. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-11 14:06 (ссылка)
Не притворяйтесь большим идиотом, чем вы есть. Имя Лю Бана нетрудно найти яндексом. Какие еще манчжуры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-11 18:19 (ссылка)
Я, конечно, мог бы попросить Вас притвориться воспитанным человеком, но, боюсь, это бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-11 18:29 (ссылка)
Константин бывает изрядно грубоват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-11 18:30 (ссылка)
Я заметил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-05-11 19:06 (ссылка)
Не вижу смысла быть обходительным с дураками - и прикидывающимися таковыми. Дурак - животное вредное, його треба знiщувати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-11 19:54 (ссылка)
Данный случай явно не в рамках первого твоего предположения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-11 21:56 (ссылка)
Я уже попросил его не прикидываться. Но товарищ сей шибко упрям - сибиряк, должно быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-05-11 18:38 (ссылка)
Притворяться человеком? Фи, это пошло.

И я так понимаю, что тезис насчет манчжуров вами снят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-11 18:41 (ссылка)
См. чуть выше по ветке. Абахай - кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-11 19:02 (ссылка)
Хотите урок чтения - вот вам:

из букв "Л" "Ю "Б" "А" "Н" слово "Абахай" составить никак не получается.

Следующая итерация: теперь-то вы поняли, что про манчжуров брякнули чушь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-05-11 14:08 (ссылка)
На случай, если вы не притворяетесь - вот ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE_%C1%E0%ED
Хоть оно и википедия, но суть дела там изложена верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-11 14:13 (ссылка)
Вы говорите не о том. Юань и Цин пришли, как завоеватели, но окитаились. До них была масса варварских династий. И китайских. Государство оставалось прежним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-11 18:35 (ссылка)
Блин, и чего это мы празднуем День Победы? Ну, подумаешь, завоевали бы нас немцы. Потом бы обрусели и государство осталось бы прежним. Нет? И в 1917 у нас ничего с государством не случилось, и в 1991 тоже. По крайней мере, исходя из точки зрения, аналогичной той, с которой вы смотрите на историю Китая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-11 19:08 (ссылка)
У меня, к сожалению, нет ощущения, что Вы в должной мере разбираетесь в нюансах исторической психологии Чжунго. Но Ваше мнение, естественно, принято к сведению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-05-11 13:32 (ссылка)
Я не Мандат Неба, я пока только учусь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-10 22:11 (ссылка)
ага , согласен. Монархия ( европейская ) - божественная вертикаль природной легитимности власти. Грубо : дедушка-отец-сын . Страна должна быть достаточно религиозной , иначе монархия приобретает смысл игрушки/бутафории . Православная Россия ( если бы она реально такой сейчас ) Гарри с супругой не приняла бы , даже если бы они и поменяли веру , что обязательно по канону Российской Империи ( если мы об империи говорим ). Все -ПМСМ.

ПС: сакральность - скользкое для православия слово . Много значений противоречащих догмам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2011-05-11 04:30 (ссылка)
Тиран по-гречески – человек, который захватил власть, а не получил её по наследству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-05-11 02:20 (ссылка)
Все же монархия. Просто другая разновидность. Если я правильно помню, именно это древние греки именовали тиранией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-05-10 20:15 (ссылка)
Принц Гарри весьма подпортил себе перспективу стать русским царем, явившись на карнавал в форме вермахта:

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-10 20:32 (ссылка)
Да и не будь ее, этой фотки, - тоже не вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzimorodok@lj
2011-05-11 14:38 (ссылка)
не вермахта,а мудака с фашистской повязкой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urus_hay@lj
2011-05-10 20:39 (ссылка)
Странно, мы же с тобой при последней встрече именно этот вариант и обсуждали. Выходит, ты был настолько никакой?

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-05-10 21:09 (ссылка)
Может в Дании лучше пошукать ? как-то привычнее...

(Ответить)


[info]rommel_2000@lj
2011-05-10 21:20 (ссылка)
Мне импонирует идея конституционной монархии. Считаю в России это просто необходимо - монарх будет в какой то степени выражать интересы народа и страны, а не одной из группировок. Принц Гарри мне импонирует гораздо больше, чем этот грузино-германец. Гарри настоящий раздолбай, в нем есть, что то русское. Военный, но при этом он не просто носит военную форму, а даже вроде реально воевал в Афгане, короче не какой то там банкиришка типа Гогенцелерна грузинского замеса. Конечно британец, но главное, чтобы у человека была совесть, а парень, который вместо того, чтобы клубиться на светских вечеринках, едет в Афганистан, причем не для галочки, думаю обладает определенными нормами морали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eggen@lj
2011-05-10 22:17 (ссылка)
ЧТо он, что его папаша, - копии дурачка НИкки, подкаблучники сиречь. Ну и на кой ляд нам правление человека родом из холодной войны, - Елизаветы Английской. Сбудется столетняя мечта ВИндзоров - оседлать континентального монстра. Так что на фонари вас, господа, лишь только пальцем шевельнете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-10 22:27 (ссылка)
По логике, только самовыдвиженец по итогам Смуты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-11 00:56 (ссылка)
Ни сама смута, ни самовыдвиженец абсолютно не гарантируют положительного итога для народа и страны. К сожалению.
Но англичан, как тех друзей - за ... и в музей. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eggen@lj
2011-05-11 17:46 (ссылка)
Путин лучше Смуты. Думал было написать, что даже Ельцин лучше Смуты, но вспомнил и поежился. Ельцин - это и есть Смута, а Путин - это харизматический почти самовыдвиженец, бгг

(Ответить) (Уровень выше)

“аглицкий прынц” “Harry - Харри”
[info]kiwiok@lj
2011-05-10 22:56 (ссылка)
http://galkovsky.livejournal.com/188418.html?view=45606914

“…Павел Полуян
КАК СЛОВОМ ТАК И ДЕЛОМ…”

“…Баунов считает,
что будет весьма просто найти Гарри симпатичную русскую невесту
и сделать его символическим царем с троном в Кремлевском дворце…”

“…Никита Говорун заявляет:
«У них принц Гарри до сих пор свободен.
Может, нам стоит женить его на какой-нибудь русской Золушке,
поклясться ему в верности, и тогда мы заживем счастливо,
как живут они там, в Англии?»
«И пусть он будет не Генри и не Гарри, а Игорь I»…”

Ну, ЧЁ!?
Как вам "масонская" идея?

"English-Русская” “Royal-Царская” “Wedding-Свадьба”:

рыжий “аглицкий прынц” “Harry - Харри”
и “усская прынцесса” “золушка” - дочка Абрамовича,
она к тому же ещё уже “Романовна” и "графиня Чукотская”!:-)))

“Харри” и “Романовна” - претенденты на “Русское Царство”?

И сбудется вековая “голубая мечта”
"аглицкого короля-гомика” Георга V -
уничтожить всю династию Романовых
и посадить своих рыжих наследничков
на “Русский Царский Трон в Кремле”.

А “ ХУХУ ни ХОХО!”,
мистер “англосос” Баунов?:-)))

“Аглицкие Винзоры”
ещё за “Цареубивство и Детоубивство”
- “Кровь Русского Царя Мученика Николая II”
и “Невинно Убиенного Русского Царевича Алексея Романова”
не ответили.

А “помазание на Царство”
“аглицких убивцев”
“Русской Царской Семьи”
в России даже и сейчас не возможно.

Я думаю, что на “Винзорах” лежит русское народное проклятие
и церковная Православная “АНАФЕМА”
за грех “Цареубивства Русского Помазаника Божия Николая II и Наследников”.

Были и есть на Руси по монастырям и скитам
“Схимники, Старцы, Пророки и Провидцы”
давно уж всем “усё ясно”.

И если Николай II с семьёй признаны
новыми "Русскими Святыми и Мучениками",
то и их убивцы точно “преданы анафеме”.

И страшная смерть принцессы Дианы это намёк на это свыше.

“Винзоры” прокляты (и не только русскими) и пребывают в агонии.

Всё пока ещё держится на железной бабульке Лизавете,
но она кончается, а дальше "аглицкая монархия"...
“…и сия пучина поглотила ея…”

(Ответить)

Ну, ЧЁ? “Англососы”, вам это надо?
[info]kiwiok@lj
2011-05-10 22:58 (ссылка)
*
Это вечная “масонская” идея в “смутное временя”
посадить на “Русском Царском Троне в Кремле”
очередного “лжедмитрия”

Заманчиво, однако.
Но страшно.

Ведь русские, такие страшные звери - медведи,
сначала в Москву заманютЬ в берлогу,
потом ведь точно замордуютЬ всех аглицких пидаров в кремле,
будут таскатЬ без порток по Красной площади,
повесятЬ за ноги на виселецу на “лобном месте”,
сожгутЬ, а пепел зарядютЬ в пушку и стрельнутЬ
в “Запад”, со словами:
“а пошёл ты на ХУ… откуда пришёл”

(Будет же всё как с “лжедмитрием” и иезуитами пшеками)

Ну , а потом (как Варшаву) и Лондон возьмут.

Ну, ЧЁ?
“Англососы”,
вам это надо?

“Ну, тогда мы идём к вам”

(Ответить)


[info]creaze@lj
2011-05-11 00:30 (ссылка)
Чё-то мне подсказывает, что если этого аглицкого прынца реально заинтересовать, т.е. чтоб стал стал не зиц-царём по формальности для вида, а по-настоящему, то наши западники даже взвыть не успеют, как окажутся на асфальто-укладочных работах в глубине сибири.

Правда тому, чтобы с царством на России идти до конца, придётся сделать непростой надлом в собственной душе, и если не отречься, то быть готовым крепко ставить на место родину. Всё-таки естественные соперники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-11 00:59 (ссылка)
Английский принц - и ставить на место Родину ?
Фантастика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-14 03:44 (ссылка)
Ну почему же фантастика? София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская смогла.
Вот что она пишет по поводу того что ей досталось в наследство:
"Финансы были истощены. Армия не получала жалованья за 3 месяца. Торговля находилась в упадке, ибо многие её отрасли были отданы в монополию. Не было правильной системы в государственном хозяйстве. Военное ведомство было погружено в долги; морское едва держалось, находясь в крайнем пренебрежении. Духовенство было недовольно отнятием у него земель. Правосудие продавалось с торгу, и законами руководствовались только в тех случаях, когда они благоприятствовали лицу сильному."
Ни чего не напоминает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-16 04:17 (ссылка)
Не только напоминает, но и вызывает определенные ассоциации )

Только я имел ввиду английского принца и его английскую родину, которую он должен крепко ставить не место. На мой взгляд это чистой воды фантастика.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-16 09:15 (ссылка)
Но ведь и она со своей родней не особо церемонилась... Если принц без перспектив, вдруг станет монархом, то тут уж понятие Родина для него приобретет совсем другое звучание. Так было всегда. Разумеется, сугубо абстрактно, так как англосаксов на русском престоле небыло ни когда. Бог даст и не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-16 10:34 (ссылка)
"англосаксов на русском престоле небыло ни когда. Бог даст и не будет." - целиком поддерживаю.
Откровенно говоря, я против возрождения монархии.
Достойных людей на мой взгляд нет. Давным давно.
Относительно Софии - возразить ничего не могу.
Но не считаю, что деяний Екатерины Великой можно ожидать от англичанина. ИМХО.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-16 11:46 (ссылка)
Монархия лучше демократии. Англосаксы для России, во главе России - это противоестественно. Что касается достойных людей, так много ли мы их знаем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-16 13:33 (ссылка)
В том виде, в каком демократия преподносится нам в настоящий момент- несомненно монархия лучше. Особенно потому, что ее лично я не видел. Не жил в то время.
Что она будет представлять из себя после того, как установится - вскрытие покажет )

Из достойных людей я могу указать только киногероя Гектора из "Трои", в исполнении Эрика Бана :D








(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-16 13:50 (ссылка)
Демократия актуальна когда она нечто типа новгородского вече. Когда мнение каждого может быть услышано. Когда же народные избранники превращаются в касту, это уже не демократия, а семибоярщина. Лучше уж монархия.
А Эрик Бана, он ведь тоже славянин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-16 14:34 (ссылка)
Монархия тоже предполагает кастовость. Или сословность как в РИ. Да и на новгородском вече так ли уж каждый мог быть услышан ?
Хотя в тот момент, наверное, это было самое демократичное образование.

Славяне, они тоже разные бывают. Я вот в детстве, читая Югова, восторгался Даниилом Галицким.
А теперь, даже и не знаю, что сказать.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-16 14:40 (ссылка)
- Бешусь! - сказал бан Фильний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-16 14:54 (ссылка)
Намек понял. Ухожу. До умных людей не дорос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-16 15:26 (ссылка)
Это не намек!!!!!!
Это цитата из Югова!!!!!
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-16 16:28 (ссылка)
Сорри. Полным Юговым не владею к сожалению. Подумал, что свистеть, как известно - не мешки ворочать, вот и решил, что досвистелся.
Постараюсь более не засорять Ваш журнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-16 16:47 (ссылка)
Да не засоряете. Просто я тоже очень люблю "Ратоборцы". А цитата как раз оттуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-16 16:50 (ссылка)
Хоть убейте - не помню )). Давно читал. Впечатление произвело офигенное. До сих пор. В смысле "Ратоборцы" Югова. Но ваш коммент просто убил )))


(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-16 14:42 (ссылка)
Сословия и касты это маненько разные понятия. Сословие не является, в отличие от каст "закрытым клубом".
Славяне да, разные. Даже славяне мусульмане есть. Тем не менее, от англосаксов они отличаются всегда. Даже те, которые живут среди англосаксов и те другие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-16 16:47 (ссылка)
Если верить Вики "Каста — сословие или раса, на которые распадается население Индии.".
Бог с ней, с Индией. У каждого свое устройство общества.

Пусть в РИ сословия закрытыми клубами не являлись, но определенные ограничения все же существовали. Ну не лежит у меня душа к таким разделениям людей, ну никак. Даже если они объективны.

Насколько я понимаю, Вы, Андрей - кадровый офицер Советской Армии. Почему Вам так близка идея монархии, если не брать в расчет порочность демократии, как таковую ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-17 01:55 (ссылка)
Монарх до тех пор, пока у него есть престол. Именно поэтому все его действия направлены на благо государства. Большинство демократов думают прежде всего о личном благе. Кроме того, то, что делают демократы сегодня с армией, МВД, тот уровень коррупции и беспредела прокурорских, которые стоят над законом, это ни в коей мере не является нормальным положением вещей. Менять что-то нужно, но менять шило на мыло... Придут другие дерьмократы и начнут передел всего под себя, а государство... лишь бы на их век хвалило, а после, хоть потоп. Ну развалится государство им то что, они успели себе подготовить "запасной аэродром" и уже отправили туда всех своих родных. Таковы факты. Единственное в чем я убежден, что при монархе такое положение вещей не будет легитимным. Надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-17 04:37 (ссылка)
Надежда, как говорится, умирает последней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-17 04:53 (ссылка)
Несомненно. Честно говоря, шанс что в России будет монархия очень мал. Я бы дал не более 1%... к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azbv@lj
2011-05-11 01:06 (ссылка)
Не случайный вброс. Власть и народ разделены безнадежными километровыми пробками. Вот забугорные дяди в который раз пытаются оседлать процесс восстановления монархии в России. На мой взгляд, имеется стойкое желание поставить своего, чтоб уже таким образом управлять страной. На крайний случай вариант утверждения такого ставленника, чтоб народ в который раз разуверился в монархии и лет сто плевался.

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-05-11 01:40 (ссылка)
Вообще, идея псевдо-царя в Вашем стиле всерьез рассматривалась в какой-то момент в Кремле при Ельцине. Несмотря на свою экзотичность. С этим и связаны тогдашние преференции линии Георгия Гогенцоллерна. Предполагалась такая замена дедушки Ельцина перед выборами 96г., когда тот был очень плох. Идея использовать царя, как удобную ширму для руководства страной олигархическими кланами. Автор идеи - Коржаков.
Сама же царская власть в нынешней ситуации в России имеет смысл только в случае абсолютной монархии с вариантом дарованной им, царем, конституции, которую он же, царь, в любой момент может изменить или отменить.
Личность царя, на самом деле, не так и важна и при желании может быть подобрана довольно легко. В Германии, например, родовитых князей любого сорта - море. Есть среди такого количества и умные, и работящие. Выбрать, при желании, всегда можно. При этом, у любого из них можно найти родственные связи, хоть с Романовыми, хоть с Карлом Великим и Юлием Цезарем. Принципиально только одно, чтобы кандидат не имел отношения к нынешним элитам. Механизм выборов царя отработан в истории - Земский собор. Он же может и использоваться для отрешения неспособного от власти. Впрочем, ни одна вменяемая царская семья до этого не доведет. Благо, народу в ней заменить, всегда хватит.
Другое дело, что олигархи, как в современной России, больше всего бояться перехода реальной власти к одному человеку, способному их взять за жабры.

(Ответить)

монархия имеет смысл
[info]elf_ociten@lj
2011-05-11 02:17 (ссылка)
монархия имеет смысл всегда, так как это неподвижная основа в делах светских, как церковь в делах духовных, а от личности конкретного царя, патриарха, папы римского зависит мало, реставрация в россии неизбежна потому, что нынешние силовики во главе с путиным через 10-15 лет неизбежно уйдут в силу возраста и элите и народу понадобится новый стержень на котором будет держаться россия, да и ее какого гарри не будет, будет наш природный георгий)а 4-й вариант с самого начала обречен - все эти наполеоны, цезари кончали одинаково, элите надоедали выверты их сознания и их бросали на произвол судьбы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Два вопроса
[info]putnik1@lj
2011-05-11 04:54 (ссылка)
1. Монархия без реальных полномочий - ширма для элит.
2. Монархия обязана быть национальной, а не учрежденной элитами.

(Ответить) (Уровень выше)

КОРОНА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-11 02:44 (ссылка)
User [info]gorlex72@lj referenced to your post from КОРОНА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ saying: [...] Originally posted by at КОРОНА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ [...]

(Ответить)

патриарх
[info]salahbekov@lj
2011-05-11 04:42 (ссылка)
Второй вариант можно несколько развить. А то его могут понять только как восстановление власти Романовых - а они же только тогда, "в царские времена", признавалась народом властью обожествленной, а сейчас даже у православных могут быть на этот счет сомнения.

Но ведь есть еще Русская православная церковь и ее патриарх. У нас ведь большинство людей - русские, а большинство русских однозначно относят себя к православным, а большинство православных однозначно признает легитимность патриарха. Раз современной России досталась в наследство эта неоспоримая легитимность, почему бы ее не использовать?

Не знаю, должен ли быть патриарх царем-самодержцем, или только одной из ветвей власти, может быть, наподобие английского короля с избранным парламентом. Но в любом случае нельзя совсем не замечать этой легитимности патриарха - она у него даже больше, чем у главы государства. Разве непонятно стало с появлением "тандема", насколько условна у нас должность главы государства? В народе только о том и говорят, что главный у нас Путин, а не президент Медведев. А патриарх в России один, сколько бы грязи на него не выливали недоброжелатели.

Я не говорю, что так и должно быть, что надо патриарха вовлекать в управление государством, я в этом не уверен - просто предлагаю к обсуждению как вариант. Что скажете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: патриарх
[info]putnik1@lj
2011-05-11 04:52 (ссылка)
Вы, если я не ошибаюсь, говорите о "новгородском" варианте, где архиепископ был своего рода пожизненным президентом. Это интересный вариант, ИМХО, но предполагает особую роль РПЦ, что опять же невозможно без воцерковленности масс, а воцерковленность указом свыше не введешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриарх
[info]salahbekov@lj
2011-05-11 05:36 (ссылка)
Воцерковленность - это вы имеете в виду жизнь по православным канонам? Соблюдение обрядов, посещение церкви? Если так, то непонятно, почему без этого вариант с патриархом невозможен. Или я неправильно понял термин? (простите, я человек нерелигиозный, могу ошибиться)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: патриарх
[info]king505@lj
2011-05-14 03:55 (ссылка)
А как это воспримут мусульмане или буддисты? Этак получится христианский вариант имамата?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: патриарх
[info]uri71@lj
2011-05-11 06:22 (ссылка)
Собственно, династия Романовых примерно так и начиналась - соправителем Михаила был его отец, патриарх Филарет, который, в силу своего характера, и был реальным проавителем России. Так что патриарх Кирилл - очень хороший вариант.
А привлекать к управлению иностранцев уже пытались - вспомним Владислава Сигизмундовича. Анну Иоанновну можно вспомнить, при этом ничего хорошего на ум не приходит. Начиная с Петра русские гены у царей были здорово разбавлены немецкими, но хороший результат это давало как правило в последующих поколениях. А у нас нет такого времени. Надо своего. Если бы уж приглашать иностранца - то лучше Лукашенко.
А кстати, почему бы не Путин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриарх
[info]putnik1@lj
2011-05-11 07:21 (ссылка)
Потому что нет сыновей. :)

А Филарет был монах (и патриарх) вынужденно. Идеальный правитель, но, по сути, светский человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриарх
[info]uri71@lj
2011-05-11 08:05 (ссылка)
Вряд ли, конечно, мы всерьез обсуждаем эти вопросы, но все же...
Сыновья великих правителей часто на порядок ниже отцов - как пример Сталин. Правда, Василия и не воспитывали, кк преемника.
А вот если предположить - чисто теоретически - что власть будет передаваться не от сына к отцу, а от одного патриарха к другому, не решит ли такая система наследования престола эту проблему?
Русскую Церковь традиционно обвиняли в цезарепапизме. При таком раскладе ситуация меняется - это уже папоцезаризм. Папа римский позеленеет от зависти...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: патриарх
[info]vsto@lj
2011-05-15 03:33 (ссылка)
http://m-bureaucracy.livejournal.com/
Нужно ли стране усиление РПЦ?
О реформаторе Патриархе Кирилле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриарх
[info]uri71@lj
2011-05-15 06:52 (ссылка)
Прочитал Ваш пост - очень интересно.
Думаю, усиление РПЦ стране только на пользу пойдет. Альтернатив ей, честно говоря пока не вижу.
Патриарх - прекрасный менеджер, умный человек, и к тому же верующий (странно это звучит в отношении к иерархам, правда? Но случаи бывают всякие...).
Православие патриотично, знаю это не понаслышке - на Украине это одна из немногих сил, которые в ющекновские годы была реальной оппозицией его прозападной политики и выступала за единство славянских народов (если не для всех иерархов УПЦ это верно, то православный народ в большинстве это поддерживал)
Исторически: благодаря активному участию Церкви удалось Руси преодолеть Смутное время.Вспомним патриарха Гермогена
Церковь в годы Иоанна Грозного выступала за ограничение произвола госвласти (Митр. Филипп). В первые годы соввласти Церковь противостояла большевикам, разрушавшим Россию.
В годв ВОВ, наоборот, поддержала народ, понимая, что фашизм грозит гибелью русскому народу.
В безвременье 90-х Церковь обличала госвласть в развале страны
Когда я пишу Церковь, это не тождественно понятию иерарахия. О имени Церкви выступают и ее мнение выражают часто священники, миряне, православные общественные организации.
Поэтому роль РПЦ - однозначно положительна.
Не зря либеральные СМИ так стараются создать ей отрицательный имидж.
Есть однако внутрицекрвоные проблемы, которые достойны не только критики, но и активного вмешательства - в частности, пассивность и иногда безнравстенная жизнь некоторых иерархов, пассивность и лень большой части церковного народа. Кирилл это старается преодолеть оргмерами. Возможно, надо применять меры и дисциплинарные, но это не простой вопрос.
Вот как-то так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strannik_79@lj
2011-05-11 05:37 (ссылка)
если честно - все больше склоняюсь к монархии как варианту имеющему больше плюсов чем минусов по сравнению со всеми остальными

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-11 05:49 (ссылка)
Это понятно.
Два ключевых вопроса:
- кто кандидаты в цари?
- кем, каким образом выдвинут и утвержден?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik_79@lj
2011-05-11 06:18 (ссылка)
ну по второму вопросу - это ж решаемо
тех же Романовых выдвинули и утвердили
а вот на счет первого - это да.... это - самый важный вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-11 06:20 (ссылка)
!!!!!
Выдвинули и утвердили по итогам КАКИХ событий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik_79@lj
2011-05-11 06:35 (ссылка)
в том то и дело - очень уж сейчас напоминает все семибоярщину....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-11 06:44 (ссылка)
Вот. А не прогнав семибоярщину, новых людей не выдвинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik_79@lj
2011-05-11 06:52 (ссылка)
дык это само собой
только вот надо успеть прогнать до того как она москву сдаст....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-05-11 14:28 (ссылка)
Кто прогонит, тот и царь. По факту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik_79@lj
2011-05-11 14:35 (ссылка)
и отчасти это будет справедливо и заслуженно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-05-11 14:24 (ссылка)
Выдвинули и утвердили по итогам КАКИХ событий?

Якши чонбалсай. Вам шашечки, или ехать?

Насилие - повивальная бабка всякого нового общества. ©

По итогам бальных танцев царями не становятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-05-11 14:26 (ссылка)
Два ключевых вопроса:
- кто кандидаты в цари?
- кем, каким образом выдвинут и утвержден?

Упс... Царь - это царь, а проверка легитимности процедуры выборов наблюдателями ОБСЕ - туфта вагонная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-14 04:05 (ссылка)
Кандидатов масса! Обратитесь к Майклу Байдженту, он вам их выдаст массу, с родословной восходящей к меровингам! Да и в России, насколько я слышал, есть специалисты по генеАлогии и геральдике. Кандидатоы найдутся... Кстати Рэмыч, у вас там в Испании прозябает наследный принц Георгий, если я ни чего не путаю... А утверждать, разумеется на референдуме! И не простым большинством голосов, а 50% от списка, дабы не возникало сомнений в легитимности. Как то так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erra@lj
2011-05-11 08:01 (ссылка)
я, может быть, чего-то не знаю, но насколько я знаю, ни королева британская, ни королева нидерландская, скажем, мармеладно-игрушечными отнюдь не являются

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы, извините, совсем не в теме
[info]unbelievableme@lj
2011-05-11 19:06 (ссылка)
Как много открытий Вам предстоит сделать, прежде чем Вы осознаете: конституционные монархи - декоративные монархи.
Они только разрезают ленточки, но не принимают решений.
Наберите в поисковике "Бельгия монархия", хотя бы. И почитайте об этом кошмаре. Ни в Швеции, ни в Нидерландах не лучше. А когда умрет Лилибет, Содружество тоже развалится, не смотря на сахарно-сиропную свадьбу герцога Кембриджского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы, извините, совсем не в теме
[info]erra@lj
2011-05-11 19:16 (ссылка)
у меня таки есть подозрение, что вопрос о том, кто из нас не в теме, пока ещё открыт )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-05-11 14:19 (ссылка)
1. Принца Гарри - десницей в харю.
2. Возможно, тов. Курт Гёдель, кабы его спросили, сказал бы, что системе, во избежание противоречивости, требуется Аксиома. И, поскольку система состоит из людей, то и Аксиоме человеком быть. Но я могу ошибаться, и Курт такого никогда бы не сказал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eggen@lj
2011-05-11 17:52 (ссылка)
Замкнутые системы под давлением разрушаются, если я правильно понял, что по Геделю аксиома...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-14 04:26 (ссылка)
А вы уверены что система замкнутая? Если им доказана неполнота арифметики, то что говорить обо всём остальном? Гёдель лишь математически описал то что сформулировал Поппер, однако, любая Аксиома противоречит принципу Поппера, а следовательно, является лишь очередным витком спирали отрицания отрицания. Устойчивость системы напрямую не зависит от того кто стоит во главе, монарх, имам или президент. Устойчивость системы определяется адекватностью действий обусловленной достаточной информированностью управляющего механизма о состоянии узлов и агрегатов "машины", что позволяет "вписаться в поворот" по наиболее оптимальной траектории. В противном случае либо вас обгонят, либо вы в кювете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eggen@lj
2011-05-14 04:38 (ссылка)
Принцип доказуемости Поппера тут ни при чем, речь идет об Аксиоме - источнике и опоре системы, то есть никакого внешнего неравновесного обмена со средой.
Ваше определение вертится вокруг понятия адекватности, во-первых, чем оно отличается от понятия Аксиомы?) ВО-вторых, что это?)
И да, вы смешиваете модели интерпретации, а должна быть одна. При описании неравновесных систем используют ту же модель, что и при описании термодинамических. Отсюда "давление", "расширение", "устойчивость" и "обмен".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-14 05:01 (ссылка)
Принципиально, конечно, можно именно адекватность считать Аксиомой в системе под названием государство. А вот по поводу "во-вторых"... Об этом нужно подумать... Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eggen@lj
2011-05-14 05:19 (ссылка)
Даю наводку, замыкание на каком либо термине - это и есть "закрытие" понятийной системы. Любая религия замкнута на понятие Бога, например, а другие наверное просто ее копируют. Понятие "адекватность", как и понятие "государство" у критиков оного, честнее всего прочитать по-фрейдовски, это вытесненное, - что-то такое, отличное по происхождению и "питанию" от прочих элементов.
Так что я лично прогрессистов-футуристов вообще бросаю читать, как только вижу изъезженную фрустрирующую символику, детский сад это. Хотите победить государство, - создайте концепцию в которой оно ни разу не будет помянуто, бгг
Вообще, тут и терминология ОТС не нужна, это "банальные" кантовские трансцендентные понятия. Понятие - это наша формулировка какой-то части внешнего мира, нами же и разделенного. Оно не живет своей жизнью, все, что надумано о взаимосвязях понятий - пустые сущности. Государство сделало то-то. Некое обобщение со статусом "коллективного сознательного" совершает антропоморфное действие, а в результате пустая сущность и сон разума...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-14 05:40 (ссылка)
В советское время "партия и правительство"... дуализм, однако...
Если серьёзно, я смысл уловил, подумаю над этим. Как бы то нибыло, любое государство это прежде всего некая идеология. Если идеология адекватна - государство стабильно и наоборот. Избавиться от государства в ближайшем обозримом будущем нам вряд ли удастся. Нет пока концепции какого либо иного существования системы... С другой стороны, за последние 100 лет значение личности сильно деградировало по сравнению с тем что писал когда-то старик Ницше. Вы ни когда не пытались сравнить "Капитал" Маркса, "Моя борьба" Гитлера и, например "Зелёную книгу" Каддафи? Несомненно, о полноценном анализе я не говорю, а так, на уровне "тактильных" ощущений, налицо тенденция ухода от жесткой диктатуры к осознанному подчинению личности. Это говорит о том, что придет время, когда не нужны будут карательные меры для того, чтоб держать народ "в узде"... Когда только оно придет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eggen@lj
2011-05-14 07:13 (ссылка)
Ницше как раз пример успешного "ухода" от "государства") Надо понимать "дух" 19 века в Европе, и конкретно, в Германии. Дело в том, что прусские Фридрихи ввели всеобщее голосование в магистраты глядючи на разрушенную Бастилию, Гегель в "Конституции Германии" объявил это приходом свободы для всех и концом истории (полунемец-полуяпонец Фукуяма просто перевел Гегеля на инглиш, бгг). Управленческие возможности государства на тот момент еще не сильно отличались от феодально-рабовладельческих (то есть никаких возможностей не было), поэтому тогда был практически полный расцвет прав при отсутствии каких-либо обязанностей. Если бы не христианская пуританская по нашим меркам система поведения. Так что для Ницше было естественно свести "гнет" государства, как института правовых норм к гнету моральных ценностей общины.
Что касается Маркса, его не зря все признают оплотом социологии, учения об обществе. Он опирался в своих взглядах именно на то, что случилось: решение материальных проблем через глобальный промышленный переворот снесло и отправило в прошлое все, что было важным до этого. Общественные ценности, отношения, и черта в ступе. А потом из этого юного хаоса появилось государство Оруэлла, гитлеровское, советское, ну и "западное", наивные конечно могут возражать, но последнее - самое оруэлловское из всех) Тем не менее, по-видимому, для юных революционеров честный вывод неутешителен - такой итог естественен и закономерен для всего вышеизложенного процесса. Это как в мультике по индийской сказке про мальчика и дракона, охраняющего золото. Там все правда, кроме финала: мальчик все равно превратится в дракона.
Так вот, если формулировать предшествующий нам исторический процесс таким образом, выводы о перспективах следующие: общество после промышленного переворота превратилось в суп, ну или в жидкую строительную смесь, которой свойственно застывать в гигантских весьма уродливых формах. А как иначе? На языке ОТС, современное государство - это маржинальный эффект входящих: резкий прирост материальных благ, резкий скачок областей знания, и в частности медицины, который привел к резкому количественному росту системы, подрывающему саму материальную опору, на которой все держится. Ну и управленческие приемы выросли конечно, так как появилась уйма концентрированной практики.
Так что вывод такой, чтобы уйти от государства следует минимизировать общины. Это и так случится, когда пузырь потребления кончится, после окончания ресурсов. Но это будет уже биологический процесс, ни чем не отличающийся от того, как другие виды регулируют свою численность. Киты выбрасываются на берег, крысы прыгают с берега, ну а мы?) Процесс уже идет, в Египте крестьянский подход к разведению детей и современная медицина произвела на свет 30 млн индивидов, которым просто нет места в долине Нила. Вчера они ходили на площадь Мубарака, сегодня ходят к коптским церквям, а анекдоты по прежнему рассказывают про китайцев. Биологическим процессом обосновывается толпы храбрых галичан 9 мая, это люди фактически признавшиеся сами себе, что без выдавливания какого-то количества едоков, а точнее квартировладельцев из среды их обитания, у них нет будущего.
Так вот, дробление и сокращение численности к допромышленному фактически неизбежно, оптимисты рассказывают себе, что наверняка что-то изобретут, но увы - прогресса не существует, это выдумка. БОльнее всего будет падать тем, кто жизненно зависит от глобального обмена, те, кто к нему сейчас не имеет отношения - для тех ничего и не изменится) Но это все коненчо грустно, поэтому я и жду прогрессистских перспективных обоснований будущей стабильной системы. Если создать их сейчас, на миллиарды крыс они будут смотреть "из-за заборчика", почему-то есть ощущение, что "те" к этому уже готовятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-14 08:56 (ссылка)
Согласен, но это ПОКА ещё перспектива как минимум следующего столетия. ИМХО. Сегодня проблемы "расталкивания других у кормушки" верны только в плане энергоносителей и полезных ископаемых, да и то, до последнего времени компенсировались гениальной аферой, именуемой ямайской валютной системой, когда на фантики приобреталось всё необходимое для "цивилизованных"... как в своё время пионеры америки выменивали золото за стекляшки. Сегодня "папуасы" начали прозревать, вместо виртуальных бумажек, которые "цивилизованные" по своему желанию могут обнулить в любое время (опять про Ливию), они захотели что-то более материальное. Причем ещё даже не сформулировали что именно, просто возникла такая идея и возмездие не заставило себя ждать... Да, кое кто успел запастись "дубинкой", их ПОКА не трогают, а они надеются что так будет всегда, но в одной берлоге два медведя не уживаются... кому-то уготована судьба "морлоков"... из-за "заборчика" смотреть возможно и будут, но им стоит всегда помнить чем являлись для морлоков жизнерадостные и беззаботные элои.
Это как вариант, а как оно будет на самом деле... поживем-увидим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eggen@lj
2011-05-14 07:13 (ссылка)
Отсюда и краткосрочные выводы, например, что Европа это перекормленный будущий труп, от него следует отгораживаться, а не "сближаться". Миллиардный Китай - это 80% крестьян, на которых этот крах не повлияет. В России 50% населения да, были рождены и воспитаны для функционирования в сложной социальной системе, но не востребованы в новой, тем не менее выжили: натуральным хозяйством, "дырами" в правовой системе, не суть. Забавно видеть комментарии "западников" и "революционеров" по отношению к данной группе) Одни ругают это болото, желая видимо от него какого-то самоубийства во славу чужих идей, а гормональные "пассионарии" возлагают надежды, что для этой группы улучшение социального статуса и прочие либидозные фантазии важнее ежедневного экзистенциального созерцания.
У меня нет позитивистского комментария на счет всего этого, я - стоик, мне все равно. Наверное, скорее всего "позитивистский" рывок в будущее должен быть технологическим, то есть "Калашников без гигантомании". Измерители индекса черепа? Вряд ли, их выводы основаны на статистике, сути процессов они не знают (как и все), а это значит, что любое отклонение от статистически описанного будет вопросом веры, мне это не нравится, а все альтернативные сценарии они предполагают изначально отрубить. Современные социалисты - это толстовщина в чистом виде, как говорил Ницше, "они наивно думают, что разбираются в Добре и Зле лучше, чем те, кто были до них". И у всех одно и тоже - глобализм, а меж тем "третья мировая" после которой "четвертая" с будет палками и камнями уже идет.
Уфф, пойду-ка я за пивком)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-14 09:00 (ссылка)
Да, а мне на день рожденья к друзьям... ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

"ГАРРЮ в ХАРЮ"!:-)
[info]kiwiok@lj
2011-05-13 19:24 (ссылка)
"ГАРРЮ в ХАРЮ"!:-)

Хороший слоган!


"ЕвроПУ в Жо..."!:-)

Это для Берлускони!

(Ответить) (Уровень выше)