Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-12 01:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
HOTEL RIXOS



С подачи уважаемой [info]piseckotenku@lj у нас появился новый источник оперативной информации - Энгус Уолкер, корреспондент ITV News' China, пребывающий сейчас в Триполи и несколько раз в час сбрасывающий в Твиттер свои впечатления.

Из самого свежего:

Только что говорил с заместителем министра иностранных дел Ливии; по его словам, все сообщения о взятии аэропорта Мисраты повстанцами, - "шутки"...

Только что видел Муссу Ибрагима. Выходит, что сообщение повстанцев о его  гибели несколько преждевременны...

Блин! Пока я сбрасывал из номера репортаж, полковник Каддафи приезжал к нам в отель Rixos и общался с вождями племен... 

Сам я его не видел. Говорят, на нем были обычные очень темные очки и длинный темный халат...

Каддафи появился спустя после почти 2 недель отсутствия и говорил с вождями востока...

Зато я посидел в кресле, где до меня сидел он. Вот!

НАТО, однако, начало бомбить...

Похоже, теперь НАТО внесло Rixos Hotel в список пунктов 'командования и управления" и назначило законной целью. Интересно было бы узнать...

 

 



(Добавить комментарий)

энергетика Каддафи передаётся этим местом?
[info]kiwiok@lj
2011-05-11 20:43 (ссылка)
"...Зато я посидел в кресле, где до меня сидел он..."

Ну,и как, энергетика Каддафи передаётся этим местом?
А главное конечно, приятно знать, что каддафи жив.
Ждём подробностей

(Ответить)


[info]the_anonymi@lj
2011-05-11 20:50 (ссылка)
> Похоже, теперь НАТО внесло Rixos Hotel в список пунктов 'командования и управления" и назначило законной целью
Ну это стоило ожидать. Они будут тупо долбить по всем местам, где появляется Каддафи, не считаясь с разрущениями и жертвами. Вариантов действий то у них других не осталось - отказаться от "демократизации" нельзя, а наземная операция чревата слишком высокими потерями.

(Ответить)

wtf
[info]piseckotenku@lj
2011-05-11 21:38 (ссылка)
чина похоже тоже перепугалась что русские вперед неё проскочат...
уже все сми всех стран имеют своих кор-ов там, вещающих более менее адекватно..
надо защищать только свою страну и свои интересы, и не политические/идеологические идеи...а экономические...людям надо жрать и работать и деньги зарабатывать...а как они выглядят(слева или справа) - это абсолютно все равно...все равно обо@рут...всех своих надо любить...
чтобы была экономика нужна политика...а продолжением политики есть война...и наоборот...
т.е. как говорит госдеп - мы являемся тараном для наших транснациональных корпораций...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: wtf
[info]brainsquash@lj
2011-05-11 22:01 (ссылка)
itv британский канал, а не китайский (я так понял, этот чел просто в китайском корпункте раньше работал)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-11 22:52 (ссылка)
Полковник принимает соболезнования от товарищей, 11 мая 2011

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-05-12 00:11 (ссылка)
+100!
СПАСИБО!
Разместил!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavanaputra@lj
2011-05-11 23:17 (ссылка)
А Бибиси говорит, что якобы видео нельзя проверить. Это от того, что они не знают, кто есть кто на видео и о чём говорят.
А вообще вот эта статья там же http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13358885 это же сарказм и яд так и хлещет! По поводу НАТО. Одна вот эта фраза "noting that the mission to defend the population in Libya would continue." чего стоит! Браво браво Джонатан Маркус!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]piseckotenku@lj
2011-05-11 23:41 (ссылка)
уже проверили
там сзади на стене экран - там передача джамахирийского тиви в среду с датой...
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalin_ist@lj
2011-05-11 23:25 (ссылка)
а он и правда "китаец"?:))

(а так я рад такому источнику конечно)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-12 00:28 (ссылка)
китай - это "завод" англосаксов...

(Ответить) (Уровень выше)

!!!!
[info]piseckotenku@lj
2011-05-12 00:32 (ссылка)
bfm tv

первая партия оружия несмертельного действия прибыла в бенгази
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

(Ответить)


[info]yadocent@lj
2011-05-12 00:58 (ссылка)
Кстати, ознакомьтесь с размышлизмом: http://lj.rossia.org/users/gabblgob/293538.html

(Ответить)

Ютуб
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 01:29 (ссылка)
Судя по видео с youtube аэропорт в Мисрате все-таки взят.
В Зинтане мятежники успешно противостоят правительственным силам.
Да и вообще много где выбивают на Западе правительственные силы.
Аура данного блога не помогает.

(Ответить)

Тактика
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 01:40 (ссылка)
Просмотрел очень много видео про бои.
Судя по тактики мятежников они ведут бои всеми своими силами, на небольшом пятачке концентрируя всю силу.
Вопросы
1. Почему правительственные силы не сделают упор на снайперов?
10-20 хорошо замаскированных снайпера, могут реально сильно почистить ряды нападающих, охладив их пыл.
2. Почему по концентрированным на малой точке силам не наносится удар из Градов? Или нато реально уже нанесло урон вооруженным силам правительственных войск?
3. Почему в городских условиях (та же Мисрата) не используется перекрестный огонь, чтобы брать в тески мятежников?
4. Почему в Мисрате правительственные силы не добиваются успехов в ночное время? Разве нет приборов ночного видения чтобы просто выкашивать мятежников?

читаю с удовольствием данный блог ... но к сожалению убеждаюсь что все-таки НАТО возьмет вверх. Просто вся эта ситуация с Мисратой .. и то что за 2 месяца правительственные силы не смогли взять под контроль данный населенный пункт говорит реально о многом.
Выход один, либо всеобщая мобилизация и решающий удар ... либо вся вяло текущая ситуация докатится до Триполи и город падет. Никаких компромиссов уже просто не возможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тактика
[info]putnik1@lj
2011-05-12 05:02 (ссылка)
Я тоже не вижу варианта, при котором НАТО не возьмет верх. Силы слишком неравны. Я всего лишь надеюсь, что пост-фактум им не удастся остаться беленькими и пушистенькими. И еще я надеюсь, что потом начнется сопротивление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тактика
[info]mishkin_kot@lj
2011-05-12 08:29 (ссылка)
Старая история.
Цивилизация шулеров-дельцов против воинов-раздолбаев, игра в азартные игры, позор, разорение, опять игра, опять позор. Повторяемость процесса приводит к сенсибилизации, рано или поздно светлая мысль о собственном идиотизме переходит в светлую мысль о канделябре.
Мысль эта распространилась подобно пожару. Шулер явно это чувствует, намекает на супероружие в кармане, друзей на улице и просит передать канделябр, сгребая лапкой купюры.
Чисто психологический момент, - бить или не бить. (См. переживания Арджуны на поле Курукшетра)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тактика
[info]elenagromova@lj
2011-05-12 09:49 (ссылка)
http://www.vz.ru/news/2011/5/12/490743.html - аэропорт не взят!
А я вижу вариант, при котором НАТО полностью обосрется. Даже несколько вариантов:

1. Если на востоке будет активное сопротивление населения подштанцам.
2. Если Россия и Китай РЕШИТЕЛЬНО потребуют прекращения агрессии.
3. Если пойдет помощь Ливии со стороны других стран (Венесуэлы, Северной Кореи, Кубы).
4. Если будет массовое антивоенное движение в европских странах.
5. Если на западный мир обрушится кризис.

Главное - сохранить жизнь Полковнику. Триполи им не взять.

Возможна также неполная победа - Киренаика отделится. Неприятно, но Джамахирия сохранится хотя бы частично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тактика
[info]putnik1@lj
2011-05-12 11:19 (ссылка)
В Киренаике НЕТ ни нефти, ни выхода на Великую Рукотворную реку. Киренаика дотационна. На что они жить-то будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тактика
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 11:30 (ссылка)
На доходы с нефти. Абсолютно уверен что установить контроль над скважинами будет легко, это настолько второстепенный вопрос, что сейчас особой борьбы за контроль повстанцами скважин не ведется.

Ведь мятежники и Западные товарищи ясно сказали ... войска должны уйти в казармы и дать полный карт бланш для товарищей кто себя уже видит во главе всего.

Единственная интересная за сегодня новость, которую увидел на mignews.. о том что в Египте все исламские движения объединяются для выборов. И это сигнал! О котором Израилитяне уже во всю говорят, о том что Египет быстро исламизируется в случае приходя к власти исламистов.
Вот тогда Западным политикам придется уже реально отвечать на неудобные вопросы со всех сторон! И это будет реальное переформатирование всей ситуации, включая ситуацию в Ливии ... и реальная головная боль для всего западного мира. В данной ситуации России вообще стоило бы на время уйти из этого региона ... дабы дождаться ослабления Европы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тактика
[info]sonnik56@lj
2011-05-13 17:17 (ссылка)
Сначала Вас игнорируют, потом над Вами смеются, потом с Вами борются, а затем Вы победили. Мохандас Ганди

(Ответить) (Уровень выше)

Экипировка
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 01:46 (ссылка)
Почему солдаты правительственных сил не носят легкие бронежилеты?
Сколько видео с ними и на единицах видел элементарные средства защиты.
Армия настолько слаба, что даже этого нет?
Ведь столько жизней можно было сохранить ....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Экипировка
[info]iq75@lj
2011-05-12 01:58 (ссылка)
Есть видео и бронежилетами. Довольно много. А армия регулярная у Каддафи она изначально была не очень. Там оборонительная концепция на вооруженное население акцент делала. Отсюда и все эти склады с оружием по всей страны. На самом деле со взятие Триполи не так все просто. Западным племенам быть под властью Киринаики совсем не улыбается быть. Отступать уже будет некуда.

Более того даже взятие Триполи толком ничего не даст. Тогда очень вероятен будет вариант Самоли. Все против всех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экипировка
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 02:15 (ссылка)
Тогда очень вероятен будет вариант Самоли

Просто страшилки и клише.
Сколько до начало бомбардировок писалось..о том, что сделал Кадаффи для Ливии? Прежде всего в области образования!!!
В Сомали воюют малограмотный народ ... в Ливии в той ее спокойной части (на которой строяться логические убеждения что они организуют вариант Сомали) уверен желания воевать не будет, если Триполи падет.
Плюс деньги ... от нефти и спонсоров мятежников. Разом замкнут все голоса племен. Сегодня такова реальность в любой точке мира. Единственное исключение Талибан ... которым реально судя по всему на деньги по фиг.

Кстати, давно уже преследует мысль о создание Западом некоторого движения "можахедов" в Ливии ... которым сейчас по пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экипировка
[info]iq75@lj
2011-05-12 03:06 (ссылка)
Когда в ход идет аргумент "уверен что" трудно продолжать спор. Желание воевать когда тебя лишают грубо говоря куска хлеба мгновенно появляется не зависимо от образования. И потом там полно племен которые принципиально не хотят западного образа жизни. У них не было никакого образования.

И не будут восточные мятежники делиться деньгами с западными племенами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экипировка
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 04:08 (ссылка)
Кто на деньгах - тот и босс.
Ливия от этого ничем отличаться не будет.

Но главное что население устает ... и если сметут Триполи люди это примут.

(Ответить) (Уровень выше)

Племена
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 01:52 (ссылка)
Был съезд племен.
Много хороших слов. Реальные действия какие?
Что, племена не могли выступить с призывом к всеобщей мобилизации для устранения раковой опухоли? Призвать 100-200 000 человек в вооруженные силы, показав всему "цивилизованному" миру что они поддерживают меньшинство уничтожая большинство?
Польза от этого съезда, кроме попытки пропагандирования, судя по всему никакой.

Вообще не понимаю текущий ход войны в Ливии, действия правительства этого государства.
Если началась война, нужна мобилизация... как было в 1941 году ... в СССР.
Что это за современные такие войны ... в мире происходят. Так и Россия скоро (если уже) докатится до того, что если вдруг случится война... все население будет как бы ни причем в стороне.. просто пассивно наблюдать как уничтожают и разваливают страну.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Племена
[info]iq75@lj
2011-05-12 02:01 (ссылка)
Арабы они воевать не любят и не хотят. Отсюда и отсутствие всобщей мобилизации. Бахвальства много с обеих сторон, а реально воют несколько сотен человек одномоментно, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Племена
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 02:28 (ссылка)
Все это приведет к падению Триполи.
Отсутствие мобилизации ... склады оружия будут выбывать!
Это оружие должно быть на руках новобранцев, а не ждать своей участи когда НАТОВСКАЯ бомба уничтожит склад.

Политика устрашения - психологическая должна быть (да, аморальная).
Писали, что ворам в Ливии отрубали руки.
Так в чем проблема?
Берется в плен мятежник .. который стрелял и убивал! Отрубайте руки..и отпускайте... сотня две.. страх среди этой своры будет невообразимый.

Хим оружие. В чем проблема? Гуманизм? Никто не говорит использовать в городских условиях ... но взять хотя бы тактику мятежников.. сто-двести вооруженных боевиков на маленьком пятачке.. чего не использовать пару снарядов с хим. начинкой? В чем проблема? Не гуманно?
То есть гуманно смотреть как предатели и захватчики уничтожают страну .. ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Племена
[info]iq75@lj
2011-05-12 03:07 (ссылка)
Это все теория. Что там реально происходит никто не знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagant_old@lj
2011-05-12 04:14 (ссылка)
Автомат Калашникова vs бомба с лазерным прицелом. Угу, топично.

Аморальная политика устрашения? Триполитания против империй Света и арабских соседей? Готично. Заместо бен Ладена сойдет.

Ну, нет никакого химоружия у Каддафи. Нету. Инфоповод есть, осталось немного прокисшего газа, а вот оружия нет. Это фантастика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_546372@lj
2011-05-12 04:23 (ссылка)
я тоже так думаю. что никакого хим. оружия там давно нет.

(Ответить) (Уровень выше)

текущий ход войны.
[info]vagant_old@lj
2011-05-12 03:31 (ссылка)
"Военная операция против движения Талибан началась вечером 7 октября 2001 года. В нанесении первого удара принимали участие 40 боевых самолётов; с американских и британских кораблей было выпущено около 50 крылатых ракет.
В течение первого месяца боевые действия сводились к воздушным бомбардировкам американской авиацией различных военных объектов движения Талибан. Система ПВО талибов была выведена из строя почти сразу; вся имевшаяся у них авиация была уничтожена на аэродромах...
9 ноября 2001 года Северный альянс провёл первую серьёзную наступательную операцию с начала воздушной кампании, взяв крупный город Мазари-Шариф...
...Уже 13 ноября талибы без боя оставили Кабул, находившийся под их властью с 1996 года. Несколько дней спустя они контролировали лишь южную часть Афганистана, и город Кундуз на севере...
К концу ноября под контролем талибов оставался только один крупный город — Кандагар, колыбель движения Талибан". Из вики

Теперь сравните силы и средства в операции "Одиссея. Рассвет", ну там число самолетов, крылатых ракет, время с начала операции, территориальные успехи "бенгазийцев".

Это что это получается - пуштуны воевать не умеют? У них еще и местность была подходящая - горы, однако.

> Польза от этого съезда, кроме попытки пропагандирования, судя по всему никакой.

Поживем, увидим. Ожидать от жителей пустыни навыков ведения боя в городе достаточно смело. Ожидать того, что всех их удастся купить новым хозяивам несколько неожиданно. А на кой ляд тогда "революцию" делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: текущий ход войны.
[info]iq75@lj
2011-05-12 04:18 (ссылка)
В Афганистане нехилая наземная группировка. Плюс группировка из частных охранных агенств (по сути те же войска, только в профиль.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: текущий ход войны.
[info]vagant_old@lj
2011-05-12 04:20 (ссылка)
Это сейчас.
Впервые американцы высадались в Афганистане 25 ноября — "около 1000 морских пехотинцев были вертолётами переброшены с кораблей в Аравийском море в район южнее Кандагара, где они создали передовую оперативную базу Кэмп-Рино (Camp Rhino). "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: текущий ход войны.
[info]iq75@lj
2011-05-12 04:29 (ссылка)
Ну правильно высадились и стали наращивать группировку. Все логично. А наращивать стали, потому что не получилось Талибов победить.
Плюс оружие в Афганистан поставляли по всем каналам.

Отсюда отличия.

1) В Ливии максимум спецвойска в небольшом количестве, в Афгане от 120 тыс официально, а неофициально говорят что и 200 а то и 300 тысяч.

2) Массово все таки пока в Ливию оружие не гонят. Точечные поставки под прикрытием всяких красных крестов.

Поэтому всеж таки прямой аналогии нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: текущий ход войны.
[info]vagant_old@lj
2011-05-12 04:32 (ссылка)
1 фазу можно сравнивать, ИМХО. С оговорками, конечно.
А дальше, поживем, увидим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: текущий ход войны.
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 04:26 (ссылка)
тут где-то была ссылка на события в Афганистане.
Ливии до этого далеко. То что делает Талибан с силами НАТО там.. запредельно.
Каждый день подрывы техники.. практически во всех частях страны.
После стольких лет, талибы живы и противодействуют ... точно в Ливии такого не будет, нужна другая ментальность, поколения людей кто кроме войны не знает ничего и полное отсутствие жажды к деньгам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: текущий ход войны.
[info]vagant_old@lj
2011-05-12 04:34 (ссылка)
Торопитесь. Забегаете вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yareactor@lj
2011-05-12 01:53 (ссылка)
Вот такие новости не проплывали? Хоть и с опозданием.
http://newsru.com/world/11may2011/sikorsk_print.html

(Ответить)

ООН
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 01:57 (ссылка)
Вопрос ... когда были приняты две резолюции (две? или одна?) по этой стране, срок этих резолюций какой-то устанавливали?
Просто когда все закрутилось, где-то печатали (сейчас уже не найти) что на 3 месяца беспилотная зона устанавливалась...потом читал, что никаких сроков.. сколько хотят столько и бомбят!? Где правда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ООН
[info]putnik1@lj
2011-05-12 05:03 (ссылка)
Правда в том, что они нарушают все, что хотят нарушить, а мир глотает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-05-12 01:58 (ссылка)
спасибо за ссылки

наши доморощенные твиттерасты и радетели сил добра после каждой такой ссылки забиваются в норки всё глубже и глубже

(Ответить)

Россия - Китай
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 02:05 (ссылка)
Тут в блоге частенько нитью надежды проходят сообщения что позиции России и Китая меняются ..они становятся жестче и т.п.
Вопрос - в Российской реальной политики вы хоть ОДНОГО политика (кто реально рулит) видели - слышали, который способен встать в жесткую оппозицию к Западу по Ливийскому вопросу?
Я лично, кроме соплей ... ничего другого не наблюдаю.

Если бы хотя бы ветерок был бы, к реальному изменению ситуации в России по Ливийскому вопросу .. не уж-то наши обслуживающие верхушку СМИ не стали бы показывать кадры повешенных полицейских на Востоке ... как отрезают головы .. нападения мятежников на безоружные колонны с мирными жителями. Всего этого УЖЕ навалом!!! на youtube!!
Ну и?

Касаемо неких высказываний .. некоторых читателей..какие плохие российские СМИ..печатают ложь. А что вы хотите?
Россия с каждым годом все меньше и меньше товаров производит ... отдавая рынок иностранным компаниям... так же дела обстоят и с новостями. Все это говорит просто о деградации во многих сферах .. а не от желания запускать дезинформацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия - Китай
[info]piseckotenku@lj
2011-05-12 02:23 (ссылка)
информационные войны они особые...
это как пйовра сицилийской мафии...если проиграл - жить будешь - работая сам на "мафию" даже этого не подозревая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия - Китай
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 02:36 (ссылка)
Самый что ни наесть правительственный российский телеканал

vesti.ru/doc.html?id=451393

Уже тупому понятно, что вопрос сейчас можно решить только масштабной мобилизацией... каждый день который Триполи тянет ... приближает час катастрофы.

Насчет племен .. уверен, многие из этих племен сейчас играют на два фронта.
На них полагаться смертельно опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия - Китай
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 02:42 (ссылка)
если пройдете по ссылки и почитаете.. наш телеканал сообщает что дни Кадаффи истекают. Успехи повстанцев на всех фронтах .. от Кадаффи отворачиваются все.

И вы господа надеетесь на какую-то позицию России? Когда рупор Российской власти вещает такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия - Китай
[info]piseckotenku@lj
2011-05-12 02:56 (ссылка)
а что у нас тотальный контроль сми ?
от них мало чего зависит - они выкладывают "результаты"...а что кто где сделал - этого нам не скажут...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Россия - Китай
[info]piseckotenku@lj
2011-05-12 02:52 (ссылка)
да так они копируют кого то который копирует еще кого то который копирует еще там третьего...что то писать надо...деньги платят...работа такая...всем пофиг - делают свою работу...
без решения на высшем уровне - ну что вы хотите от 25-летних студенток юрфака...имхо
долбайте их твиттером этого англокитайца - может что-то сдвинется...
тактика ведения информационных войн - она еще толком не разработана и обыкновенные правила войны там не действуют...надо импровизировать каждую секунду и учиться в реальном времени...имхо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_475834@lj
2011-05-12 02:41 (ссылка)
Эгнус Уолкер - это очень хорошо. Ещё один "ручеёк" адекватной информации по Ливии.

Однако, думаю, что "переформатирование" мира началось с "перенформатирования" мировых СМИ. Ливия - это сейчас наглядная демонстрация новых принципов работы по массовому "информированию" населения.

(Ответить)

Причина войны в Ливии
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 02:47 (ссылка)
Размышлял насчет войны Запада против Ливии.
Причин... и как мне кажется причина одна.. близкое географическое расположение Ливии к ресурсной базе НАТО! Это основная причина по которой многие стране легко ввязались во все это!

Саму же операцию очень легко было оправдать, учитывая репутацию Кадаффи на тот момент в арабском мире. А также быстро создать Национальный совет ..чтобы было кого поддерживать.
Классика жанра.

(Ответить)

еще месяц
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 02:59 (ссылка)
Если еще месяц Триполи будет тянуть с полной мобилизацией (нравится это населению или нет), потенциал армии снизится еще в разы. А дальше уже мобилизация не поможет.
Так как понятно что те силы, которыми правительство сейчас оперирует недостаточно для взятия
Мисраты. Оттягивать с Востока, опасно, тем более судя по всему там дела ухудшаются ежедневно.

Надо брать Мисрату, как брал Советский союз Берлин.
Стягивать десятки тысяч новобранцев и со всех сторон разом штурмовать город. Локализуя районы сопротивления и перекрестным безостановочным огнем уничтожать мятежников.

Сейчас правительственные силы изматывают, так же действуя в малых концентрациях во многих очагах сопротивления они себя подставляют под реальный удар и закладывают фундамент для масштабного поражения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: еще месяц
[info]schneider_krieg@lj
2011-05-12 03:13 (ссылка)
/Надо брать Мисрату, как брал Советский союз Берлин./

1. Ага, вот так просто, да.
2. Кстати, совершенно неуместная в данном случае аналогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще месяц
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 03:19 (ссылка)
Почему не уместная? Брать масштабно .. стягивая десятки тысяч военнослужащих. Который разом войдут со всех сторон и наведут порядок. Причем без всяких амнистий боевиков которые на 100% вернутся к своему занятию.
Чтобы стянуть десятки тысяч военнообязанных, нужно проводить мобилизацию.
Очистить запад от сепаратистов, а дальше сконцентрировать ресурсы, активизировать население лояльное Триполи в Бенгазии и взять Восток.

Иначе скоро будет поздно (если уже не поздно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще месяц
[info]schneider_krieg@lj
2011-05-12 03:22 (ссылка)
Чтобы стянуть десятки тысяч, нужно не только проводить мобилизацию (это лишь первый этап). Нужно:
1. Мобилизовать.
2. Организовать (построить в подразделения, грубо, провести минимальное слаживание). В процессе - обучить.
3. Как-то стянуть, чтобы колонны с воздуха не разбомбили (а десятки тысяч - это будут именно колонны).
4. Как-то снабжать (и чем-то снабжать).
Это - так, навскидку. А аналогия с Берлином неуместна по другой причине...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще месяц
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 04:20 (ссылка)
1. В чем проблема? Если изменить акценты.. хватит говорить мы за Кадаффи..пора уже начинать говорить мы за Ливию! от оккупантов и бандитов. Плюс жесткие методы мобилизации.

2. Сутки на обучения как стрелять и куда. Плюс людей кто реально в боевых условиях был, назначить командирами.

3. Бомбят? Так пусть это видит весь мир! Больше репортеров ... что нацию вставшую на борьбу с агрессией - бомбят. Нато ведь выгодно .. говорить об уничтожении техники.. но что-то мало они говорят о сопутствующих потерях.

4. Чем снабжать? А что сейчас едят люди? То и будут есть.

Да, с Берлином неуместна.. просто пример привел что брать Мисрату нужно массово, сразу и масштабно. Закрыв эту проблему... можно будет говорить что путь к победе приблизился на 50%. Фактически это ключевая сейчас точка, как для масс медиа, так и для реальной ситуации на местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще месяц
[info]schneider_krieg@lj
2011-05-12 04:41 (ссылка)
1. Есть проблема.
2. Хорошо хоть, не пару часов.
3. Ну вот. Уже Мисрату не взяли.
4. Сейчас, вроде, десятками тысяч не штурмуют.

(Ответить) (Уровень выше)

Мобилизация
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 03:03 (ссылка)
Без мобилизации.. маятник уже качнулся в сторону мятежников.
Мятежники работают на максимуме возможного ... и благодаря поддержке сторонних сил их потенциал растет.
Либо срочно это прервать мобилизацией и взятием Мисраты (после которой ход войны изменится до неузнаваемости и реально уже будет проводить подрывную деятельность в Бенгазии)либо Триполи падет в ближайший месяц-два.

Более того, после полной мобилизации населения, любая бомбардировка НАТО будет выглядеть предельно ГЛУПО!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мобилизация
[info]iq75@lj
2011-05-12 03:10 (ссылка)
Слушайте это все таки не чат. Вам надо было все свои мысли в одном посте излагать. А так читать и обсуждать очень неудобно. Куча мыслей и все в разных сообщениях, сделанных одномоментно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мобилизация
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 03:13 (ссылка)
больше не буду )) уже закончил.
Просто читаю .. отличный блог и цели благие.
Но.. столько неудобных вопросов не поднимается.
Столько моментов опускается... надо реально смотреть на динамику..а не чувствами оперировать и желаниями того, что захватчики падут их прихвостни на Востоке бегут в Европу к папе Саркози в обузу. Увы.. судя по всему это самый маловероятный вариант сейчас.
Писать больше не буду ))

(Ответить) (Уровень выше)

Пометка
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 03:10 (ссылка)
И помните, ресурсы запада - неистощимые по сравнению с ресурсами правительства Ливии.
Каждый день - каждый час работают против Триполи.
Оттягивания важных вопросов или неспособность организовать мобилизацию и взять Мисрату ухудшает положение катастрофические каждый день.

Тот пресс, который сейчас давит на армию, скоро до давит.
Без вливания новых сил (сотен тысяч граждан)... Ливия проиграет войну Западу.

Если информация о том, что в пригородах Триполи уже появились очаги сопротивления верна .. это сигнал!

Учитывая динамику событий, считаю что Кадаффи далеко до масштаба личности Сталина .. и той героической войны что Советский Союз прошел (та страна, которой уже нет.. а осталась только тень от тени могущества СССР. Спасибо Горбачеву - Ельцину и национальных лидеров республик)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пометка
[info]iq75@lj
2011-05-12 03:12 (ссылка)
Хватит спамить ! ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пометка
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 03:14 (ссылка)
не буду )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пометка
[info]schneider_krieg@lj
2011-05-12 03:18 (ссылка)
1. Видите ли, тотальная мобилизация - процесс, который зависит от очень многих факторов и который будет ими ограничиваться.
2. Процесс подготовки и сосредоточения мобилизованных на направлении главного удара - ещё один трудоёмкий процесс, который также будет в условиях Ливии и господства врага в воздухе иметь весьма своеобразную специфику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пометка
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 03:23 (ссылка)
Альтернатива?
Тянуть время? Которое работает против правительства?
Каждый день уничтожаются склады с оружием, живая сила.
У Триполи было 2 месяца на мобилизацию..в этом отношение судя по всему прогресса нет!
С Мисратой прогресса нет!
С Зинтаном прогресса нет!
С Туниской границы боевиков выбить не удается.
На Востоке дела ухудшаются.

Времени уже нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пометка
[info]schneider_krieg@lj
2011-05-12 03:26 (ссылка)
1. А кто вам сказал, что время кто-то тянет?
2. А кто вам сказал, что тоталка в данном случае будет безусловной панацеей и в штабе Каддафи не просчитали возмозжные последствия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пометка
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 04:04 (ссылка)
Просто время работает против.
Тоталка?
Должна решить ряд проблем.
1. Показать всему миру что нация едина и война НАТО идет против нации.
2. Показать что племена РЕАЛЬНО поддерживают правительство а не просто слова-слова.
3. Взять вверх на информационном поле, активизировав до предела агитацию
4. Решить наконец больные проблемы с Мисратой и другими очагами сопротивления в западной части страны.
5. Пододвинуть конец войны.

Сейчас основная масса населения просто ждет кто победит не участвуя в действиях (да, у них есть проблемы, продовольствие топливо и т.п.). Таким образом, если их не задействовать сейчас то в будущем эта масса примет кого угодно, хоть черта на роль главы государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пометка
[info]schneider_krieg@lj
2011-05-12 04:42 (ссылка)
Ещё раз:
"1. Видите ли, тотальная мобилизация - процесс, который зависит от очень многих факторов и который будет ими ограничиваться.
2. Процесс подготовки и сосредоточения мобилизованных на направлении главного удара - ещё один трудоёмкий процесс, который также будет в условиях Ливии и господства врага в воздухе иметь весьма своеобразную специфику"
Начните от этого танцевать, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пометка
[info]iq75@lj
2011-05-12 05:03 (ссылка)
Да там расстояния то небольшие. Не так уж трудно сосредоточить войска в одном месте и перебросить в другое. И не надо преувеличивать про господство в воздухе. Физически там нет столько самолетов, чтобы отслеживать все передвижения войск.

Там даже судя по сообщениям, начинается бой, и только через несколько часов НАТО начинает бомбить.

Другое дело, что всеобщая мобилизация там скорее всего невозможна по структуре власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пометка
[info]schneider_krieg@lj
2011-05-12 05:14 (ссылка)
Не совсем так. "Не так уж трудно" было, пока имели место быть не слишком крупные соединения явно не в заявленные десятки тысяч войск. Передислокации же чего-то, больше размером дивизии/бригады уже вызывают определнные вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)

Интересная ссылка (про ЯО)
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 04:30 (ссылка)
mignews.com/news/politic/world/120511_100059_34474.html
вопрос, русские опять впереди паровоза побегут, сокращая все? пока американцы в сторонке отсидятся?

(Ответить)


[info]vagant_old@lj
2011-05-12 04:37 (ссылка)
А вот и "китайское" посольство.

"В результате ударов натовской авиации серьезный ущерб причинен зданию посольства КНДР в Триполи." www.itar-tass.com/c45/140353.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavanaputra@lj
2011-05-12 15:50 (ссылка)
Да, мальтийцы тоже пишут о "claims that NATO are bombing civilian targets indiscriminately." (Times of Malta 11-05-11) То есть - без разбору уже бомбят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oreira@lj
2011-05-12 09:17 (ссылка)
вы не могли бы переодически обновлять этот пост? и прибить его на самом верху. очень интерестно!

(Ответить)

простите за спам.
[info]oreira@lj
2011-05-12 09:22 (ссылка)
Кстати приглашаю в сообщество на фейсбуке. Мы ищем и размещаем информацию о реальном положении дел в Ливии.
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_184893351548354&ap=1

и сообщество в ЖЖ http://ja-za-kaddafi.livejournal.com/

(Ответить)

КООРДИНАЦИОННОЕ БЮРО
[info]ext_546372@lj
2011-05-12 11:18 (ссылка)
Германия открывает в Бенгазии координационное бюро. Если и немцы на это пошли, значит идет реальный сдвиг и очень опасный для Триполи.
Все как-то очень печально.
Жалкая кучка бандитов начинает всюду добиваться успехов.

Сколько было радостных новостей, вот-вот благодаря племенам Мисрата падет .. а оно вон как вышло, все наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: КООРДИНАЦИОННОЕ БЮРО
[info]iq75@lj
2011-05-12 15:08 (ссылка)
Если честно, такое впечатление, что вы тонко провоцируете (тролите если на сленге)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iq75@lj
2011-05-12 15:11 (ссылка)
Даже рейтер сегодня пишет, что в войне как был тупик так и остался. И даже если и были локальные успехи повстанцев, то кардинально они ничего не решают.
Не мои слова. А слова эксперта с Рейтера.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-12 15:32 (ссылка)
а чего англокитаец молчит уже целый день ?

(Ответить)


[info]pavanaputra@lj
2011-05-12 15:52 (ссылка)
У вас закрытое сообщество на Фейсбуке. От него мало толку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-05-13 02:38 (ссылка)
А от чего много толку? Из того закрытого сообщества регулярно на митинги и пикеты ходят человек 6-10. Дают интервью, о них в газетах упоминают, даже в арабских.

А из всего открытого ЖЖ я видел на митинге только одного человека, да и то он в ЖЖ эпизодически присутствует.

(Ответить) (Уровень выше)

!!!!
[info]k_dimitri@lj
2011-05-13 01:39 (ссылка)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1386240/Wanted-International-arrest-warrant-Colonel-Gaddafi-issued-public-appearance-weeks-proved-IS-alive.html

Wanted: International arrest warrant for Colonel Gaddafi is issued after first public appearance in weeks proved he IS alive

Разыскивается: Выдан Международный ордер на арест полковника Каддафи после первого публичного выступления спустя недели доказывающего, что он жив.

(Ответить)