Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-12 13:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОДИССЕЙ: РАССВЕТ ЧЕРЕЗ ЖОПУ



11 May 2011 Last updated at 14:34 GMT

Libya stalemate leaves Nato without 'Plan B'
"Stalemate" is not a word you will hear in public from the lips of ministers or media handlers in the Ministry of Defence here in London.
By Jonathan Marcus BBC Defence and Diplomatic Correspondent

От души порекомендовав вчера замечательные комментарии уважаемого [info]el_murid@lj к некоторым абзацам последней статьи Джонатана Маркуса, подумал вдруг, что есть смысл предложить вашему, дорогие френды и не френды, вниманию и весь материал в целом. В конце концов, автор - не писака на подхвате, а один из немногих "нейтральных" аналитиков BBC, по статусу имеющих право не плясать под дудку, а высказывать собственное мнение. И мнение это крайне отличается от официозного...

Здесь, в Лондоне, ни от министров, ни от их СМИ-обслуги вы не услышите слово «Тупик», ни от англичан, ни от французов, требовавших воевать с Ливией. Совсем недавно, беседуя со своим французским коллегой, министр обороны Великобритании Лиам Фокс отверг саму идею «тупика», заявив, что «защита населения в Ливии» будет продолжаться. «Это очень важно, - сказал г-н Фокс, - что мы не подаем никаких признаков каких-либо колебаний».

Тем не менее, в Лондоне, Париже и так далее с облегчением вздыхают, получая хоть какие-то добрые вести из Мисраты, а за кулисами нарастает серьезная озабоченность. Кампания непредвиденно затягивается, и, похоже, политики ошиблись, сделав ставку на военное решение вопроса.

Варианты выхода

Один из ведущих военных экспертов Америки, профессор Тони Кордесман из Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне, полагает, что «успех возможен только если Каддафи и его режим, как предполагалось изначально, будут устранены». Бесполетную зону и точечные удары он оценивает как «фарс, а не силовое давление».

Другой эксперт, Эндрю Басевич, профессор международных отношений в Бостонском университете, более жёсток. «НАТО скисло, - сказал он мне, - а колебания недопустимы». По его мнению, «выход очевиден: поскольку, пока жив Каддафи, ливийцы не сдадутся, и
поскольку, оказывается, Каддафи нельзя купить, его следует убить». Он уверен, что «лидеры альянса это понимают, хотя, конечно, вслух не скажут».

ВВС НАТО все еще спасают повстанцев от поражения, но ни обеспечить им победу, ни даже отбросить правительственные войска от Мисраты, они не в силах.

Собственно, цели операции с самого начала были сомнительны. Да, резолюция ООН разрешила применение силы в широком диапазоне, но исключительно для защиты гражданского населения. Это не оправдание для смены режима.

«Лучшее, на что мы можем сейчас надеяться, - говорит профессор Шон Кей, известный военный эксперт, - это де-факто раздел Ливии, но ведь это совсем не то, к чему стремилось НАТО, начиная это приключение».


Тем не менее, ключевые звенья коалиции, - США, англичане и французы, - настаивают на уходе Каддафи. Ветеран американской внешней политики аналитик Лесли Гелб всерьез опасается, что устранение ливийского лидера стало «идеей-фикс», исключившей поиски дипломатического варианта выхода из кризиса, - например, инициативу Африканского Союза.  

«Я думаю, что они [НАТО] упустили возможность прекращения огня по плану, предложенному африканскими президентами, - говорит г-н Гелб. – Полковник Каддафи принял этот план, но лидеры НАТО хотели всего и не шли на компромиссы».


В последние дни ВВС НАТО долбят любые объекты, где ливийский лидер может находиться хотя бы потенциально. Уже много дней о нем ничего не слышно. По мнению многих аналитиков, главная цель сейчас – именно он, но французские Mirage едва ли сумели выбить его из игры.

Впрочем, профессора Шона Кея волнует и возможное развитие сценария «после Каддафи». По его мнению, «Уход Каддафи фактически мало что решает, поскольку страна может превратиться в Сомали и получить гражданскую войну. НАТО этого вовсе не хотело, тем более, что во всех вариантах без долгой, очень дорогой сухопутной операции уже не обойтись».

Желаемое за действительное

Однако пути назад уже нет. Остается только гадать: удастся или нет устранить Каддафи хоть мытьем, хоть катаньем?.. Во что превратится Ливия после этого?.. Возможны ли еще какие-то переговоры?.. Можно ли их вести, если Каддафи останется в Триполи?

Тони Кордесман уже формулирует некоторые выводы. «Нельзя начинать войну, - говорит он, - не просчитав наверняка эффективность бомбежек и не будучи готовыми применить решающие силы». По его мнению, в центре внимания  должна быть «общая гуманитарная цена операции, а не ограничение ее отдельными ударами. Важна цена, которую платим мы, а также и гражданское население».

Скорее всего, в мартовские дни, когда бомбежки только-только начались, любой из государственных мужей, развязавших войну, был убежден, что Муамар Каддафи продержится не более двух месяцев. Все были уверены, что почва ушла у него из-под ног и сам он уже ушел в прошлое.  

Однако сегодня мы видим, что желаемое выдавалось за реальность. Почему? Мало силы применено, как думает Тони Кордесман? Или бездарно растранжирены возможности дипломатического решения, как полагает Лесли Гелб?  Это уже не важно. В любом случае, ситуация провальна, и теперь англичанам, французам и американцам остается только идти по этой дорожке.



(Добавить комментарий)


[info]reddisko@lj
2011-05-12 08:35 (ссылка)
вот бложик интересный
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-0#update-35776
но, полагаю, знаете о нем и так.

(Ответить)


[info]elena_geller@lj
2011-05-12 08:38 (ссылка)
1. То, что сволочи, ясно и так. А потому важнее -
2. Сволочи или нет, но сначала думать надо. Желательно головой. Потому что гоп-стоп иногда удается, а иногда нет.

(Ответить)


[info]manifest_911@lj
2011-05-12 08:57 (ссылка)
ЕврнаьёНьюс показали что аэропорт взят мятежниками.Так ли это?Если так,то это очень плохо.Привезут наёмников и будет очень туго.Ну уж если наёмникам хвост защемят,то можно сказать ,что это победа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2011-05-12 19:14 (ссылка)
аеропорт такая сложная штука, если у 1 стороны есть хотя бы катюши, выехал - отстрелялся - нет ВПП, отстраивай пол года.

(Ответить) (Уровень выше)

Нет
[info]oplegnathus@lj
2011-05-13 01:06 (ссылка)
Не аэропорт, а здание (емнип, лётного училища), находящееся в 2км от аэропорта. Взят был потому что пустовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_murid@lj
2011-05-12 09:03 (ссылка)
Не знаю, кто как, я вголос ржал с названия.

А по теме - я думаю, что блицкриг рухнул, а стратегии затяжной войны у НАТО нет. Им дозарезу нужен какой-нибудь информационный повод, чтобы гордо выйти из Ливии. Есть два варианта - убийство Каддафи и признание независимости Киренаики. НАТО спокойно может объявить, что только для этого оно, собственно, здесь и присутствовало - и на том или другом завершить свою миссию. Если вдруг Киренаика как новое Косово станет предпочтительна, ее немедленно и очень быстро все признают, на чем вопрос и закроется.

А упоминать резолюцию 1973 просто станет дурным тоном, только и всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-05-12 10:10 (ссылка)
Киренаику+Мисрату+берберов в Туниском приграничье не признает Триполи и будет их атаковать, а отдать их Каддафи НАТО не может по соображениям престижа и война продолжится даже после признания

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 13:59 (ссылка)
+ как только начинается наземка , а быстро кроме "легиона" ( 1 бригада максимум если быстро т.к. в Кот-д-Ивуаре тоже надо сидеть с резервом ) начать ее нечем - тупо теряется Тунис , Алжир - ваще обижается ( а неплохо он вооружен ) , с Египтом ( самое главное ) - ба-а-а-лшой проблем может случиться. Немцы отпадают , макароны - не захотят из-за истории да и нечем реально. Кто ? Спецоперация ничего не решит. Сплошная загадка, т.е. 3,141592654... .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schneider_krieg@lj
2011-05-12 22:09 (ссылка)
/быстро кроме "легиона" ( 1 бригада максимум если быстро т.к. в Кот-д-Ивуаре тоже надо сидеть с резервом ) начать ее нечем/

Ну, почему же... Есть батальонная группа морпехов ЮСА Нэйви "Кёсардж" - раз. Есть 173 воздушно-десантная бригада ЮСА Арми в Виченце - два. Есть полторы тысячи штыков быстрого реагирования "Еврофора" в Риме - три.
Есть чем и помимо легионеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-13 05:48 (ссылка)
если без пиндосов - не тот ресурс , разве что ситуацию зафиксировать - политические последствия некомильфо , а давить до конца - только с пиндосами, ПМСМ. А у пиндосов реально в Европе сильно и побольше сил. Возможно , младоеуропейсов будут разводить на мясо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]night_sacrifice@lj
2011-05-12 09:24 (ссылка)
откуда вам стало известно полное название операции?!
это же засекреченная информация...

(Ответить)


[info]stalin_ist@lj
2011-05-12 09:29 (ссылка)
+100
Название просто шикарное: "Умри Денис, лучше не напишешь"!
Главное отражает суть изложенного!

P.S. У Запада проблемы: "что делать сэр, мы в жопе"?

Вот пусть у них и кремлевских прихлебателей болит голова!
А заодно и подумают, как быть теперь со своим "руками", которых побрезгуют в мире "пожать"!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2011-05-12 19:16 (ссылка)
при чем тут кремлевские прихлебатели ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-05-13 01:55 (ссылка)
А попробуйте подумать и придти к тому же мнению!

Т.е., почему, применительно к Медведеву и его холопам (по Ливии), можно смело сказать им: Вы в жопе сэр!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2011-05-13 04:21 (ссылка)
очень жалею, но с радостью закричать "НАНОМЕДВЕД ТЫ СОСНУЛ ХУЙЦА!!!!" можно будет минимум через пол года, когда каддафи (надеюсь) будет жить, а вторжения сухопутного не произойдёт, а всех крыс убьёт воинство племён которые присягнули каддафи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-05-13 04:32 (ссылка)
...ну ждите! Так будет!

"Африканский Вьетнам" уже началось для Запада, независимо от подлянки: "замочат" Каддафи или нет?

Съезд старейшин Ливии дал однозначный ответ на этот вопрос, а именно: кто есть "нерукопожатный" в этом мире...?

И не только Ливия, там задействованы и родственные племена из Алжира, Мавритании... А там еще будут - ЗА Каддафи!

А вы "ждете"!:))

С кем остался "рукопожатный" в России? С неким "маркеловым"?:((

Вот в это мы (т.е. те кто понимает ЧТО происходит вокруг Ливии) - едины во мнении. Не договариваясь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2011-05-13 04:39 (ссылка)
-"Африканский Вьетнам" уже началось для Запада,

к сожалению нет - начнётся когда начнут сухопутную операцию. США её не начнёт ибо и так им хватает этих операций, и кто начнёт новую - с говном сожрут избиратели и матери детей кого пошлют на этот раз в СТОПРОЦЕНТНУЮ БОЙНЮ, тк.к. племена засядут в любых городах по которым нельзя работать артилерией, а в пустыне морпехам юсовским делать нечего, да и каддафи имеет артилерийские комплексы спрятанные (как и остальная большая часть его техники) только начнут высаживаться - накроет нахуй из градов....

град потом уничтожит штурмовая авиация, но морпехам легче не будет.

сейчас единственная возможность западу фашистскому сохранить лицо - убить каддафи и бросить всё на самотёк...

потому я желаю Полковнику долгих лет жизни ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-05-13 04:47 (ссылка)
Не путайте причину и следствие!

"Африканский Вьетнам" - это не позиция Запада, а позиция - Ливии!

Вернее "нерукопожатного" Каддафи - который является вождем Ливии (и не только ее), после Съезда!

То что "Запад не нападет" это следствие, ее изначально подлой позиции:
Каддафи - "диктатор", потому народ его не поддержит!
(о чем и мычал кое-кто в Кремле)!

А получилось...?! Вот я о чем!

Насчет "желаю Каддафи"! Да будет ТАК!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schneider_krieg@lj
2011-05-13 05:13 (ссылка)
/тк.к. племена засядут в любых городах по которым нельзя работать артилерией/

?
А почему нельзя? В Ираке по городам артиллерией работали - только в путь, ещё и белым фосфором притом, по жилым кварталам (о эти сладкие звуки - Эль-Фалужда, Эн-Насирия - там как раз морпехи озоровали)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ewqaz@lj
2011-05-12 09:35 (ссылка)
> «Лучшее, на что мы можем сейчас надеяться, - говорит профессор Шон Кей, известный военный эксперт, - это де-факто раздел Ливии, но ведь это совсем не то, к чему стремилось НАТО, начиная это приключение».

Я бы перевел 'adventure' не как 'приключение' а как 'авантюра'

(Ответить)


[info]botic_yellow@lj
2011-05-12 09:56 (ссылка)
ржака не только заголовок, "гордый выход" совсем добил))))

(Ответить)


[info]mishkin_kot@lj
2011-05-12 10:28 (ссылка)
Месторождение Сарир, - это же не Киренаика? Тогда полное название операции вскоре будет очень актуально для жителей этой свободной провинции. Зато там будет наследный принц и свой орден.

Есть даже робкая надежда, что операция перейдет в фазу "Жопа через рассвет". А ливийцы уже готовы принести эту жертву.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2011-05-12 19:17 (ссылка)
-- А ливийцы уже готовы принести эту жертву.

Нет ну блджад, когда народу калаши раздают.... это ж какой поддержкой нужно пользоваться.... не говоря о племенах которые и так по дефолту вооружены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-05-13 08:35 (ссылка)
А розданные калаши еще могут пригодиться. Чисто гипотетически ведь может же быть, что единство-единством, а некоторые товарищи из Киренаики наблюдали за происходящим (особенно до вмешательства сил добра) в настроении "погнали наши городских".
Теперь же, если идея об отделении Киренаики овладеет массами, гордые сенусситы столкнуться с перспективой лечь под англичан в одиночку и без денег. Тут, ИМХО, рука сама тянется к автомату...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beskarss217891@lj
2011-05-12 10:35 (ссылка)
войны начинают, когда хотят, а заканчивают - когда могут.

То, что начала отгораживаться Дания - синдром проигрыша, как бы парадоксально это не выглядело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-05-12 11:08 (ссылка)
Судя по шуткам премьера российского на обеде с премьером датским, а также по реакции датчан, не скажешь, что это так уж парадоксально выглядит...

www.kommersant.ru/doc/1630898

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-05-12 10:48 (ссылка)
Препост сделаю, а комментарии вечером.

(Ответить)

ОДИССЕЙ: РАССВЕТ ЧЕРЕЗ ЖОПУ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-12 10:49 (ссылка)
User [info]blackpost@lj referenced to your post from ОДИССЕЙ: РАССВЕТ ЧЕРЕЗ ЖОПУ saying: [...] Originally posted by at ОДИССЕЙ: РАССВЕТ ЧЕРЕЗ ЖОПУ [...]

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 14:16 (ссылка)
Стратегически Каддафи уже победил и даже не вчера. Все ! Идет поиск возможности сохранения лица даже не пиндосов ( чуть в сторону они успели пристроится ) , а НАТО и ЕС. Пиндосы опять выигрывают - "поняли" эуропейсы , чего вы в НАТО без "папы" стоите ? Ну вот и заканчивайте со своими выступлениями по поводу безьядерной Германии ! Ну а уж по поводу ЕС -то какие "именины сердца" пиндосские ! Главное , чтобы после "покаяния" амеры бы туда не полезли по дороге из Ирака , хотя не похоже.

(Ответить)


[info]darkmoor@lj
2011-05-12 15:31 (ссылка)
Есть старая поговорка: "Не хватай тигра за хвост; а если уж схватил - так не отпускай."

И не станет коалиция "отпускать", до тех пор, пока это будет хоть как-то возможно.
Любыми средствами. Если надо - наплевав на остатки приличий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 16:09 (ссылка)
да нет у них реальных средств без пиндосов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_imperial@lj
2011-05-12 19:19 (ссылка)
уже наплевали - всё что могут - пытаются убить каддафи а убивают его сыновей и внуков... что престижа им не добавляет...всё что нужно каддафи это умело прятаться от НЕэффективных бомбёжек и регулярно появляться на ТВ, что он и делает... а уж с крысами есть кому разобраться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-05-12 20:31 (ссылка)
С одной стороны, все верно.

С другой -- похоже, интеллектуальный уровень нынешнего европейского истеблишмента до таких высот может и не достигать. Вообще выход американцев из операции мне лично напомнил суэцкий финт 1956 года.

С третьей стороны: продолжаясь, операция в Ливии приносит европейским участникам все больше и больше вреда. Это как в казино: деньги уходят, а выигрыша все нет и нет... Логично, что выйти из игры лучше до тех пор, пока вред не стал совсем уж непоправимым.

Вообще чтобы забраться в ситуацию, где ВСЕ решения проигрышны, надо иметь особый талант... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_479005@lj
2011-05-12 15:54 (ссылка)
"Важна цена, которую платим мы, а также и гражданское население". То-есть, сначала, конечно, мы, а потом - гражданское население. Нет уж, мурло британское, очень скоро ВЫ не будете интересны даже английской королеве...

(Ответить)


[info]ni4toneslishkom@lj
2011-05-12 16:29 (ссылка)
Интересно, оказывается у Алжира есть противокорабельные крылатые ракеты на подлодках типа Палтус (российские, естественно).

Они есть и у Ирана даже. Это хорошее оружие, реальная угроза авианосцам.

Почему полковник не купил?

В английской вики пишут, что Ливия проявляла большой интерес, русские тоже были не прочь продать, но после вмешательства США все остановилось.

Наличие крылатых ракет - залог, что не будут "демократизировать"?

Такие штуки заставили бы их задуматься :

Image





(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ni4toneslishkom@lj
2011-05-12 16:32 (ссылка)
Крылатые ракеты есть и у самых больших стран СНГ.

Это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 18:21 (ссылка)
у Алжира много чего есть , хотя эти ракеты амеровским УАВГ - не угроза. У ЕС - 2 тухлых авианосца в строю ( всего ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schneider_krieg@lj
2011-05-12 22:19 (ссылка)
А куды "Гарибальди" с испанцем девали???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-13 05:43 (ссылка)
дык я про "Гарибильди" и "ШДГ", бритты - все , говорят, закрылись. Испанца ,конечно, можно посчитать - тогда 2,5 .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 18:27 (ссылка)
Полковник вообще накосячил со своей хитро... выкрученностью. Проще надо было быть , ближе к наро... жениху , а не целку-невидимку из себя изображать. Не так он нам вообще был и есть интересен по сравнению с Сирией и , не побоюсь этого слова , Ираном. На 5-6 ярдов вообще можно было сделать так , чтобы все в Гибралтар по разрешению заходили. Заигрался - теперь геройствует. Мужик , конечно. А оно было надо ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ni4toneslishkom@lj
2011-05-13 01:28 (ссылка)
Алжир - 35, Египет - вообще наверное Россию догнал по населению.

Несмотря на большую территорию Ливия - страна категории Чехии или Киргизии - 6,3 млн человек населения. И много денег.

Этим объясняется и удивительный высокий по сравнению с соседями уровень жизни, а возможно и суть событий, и отношение этих самых соседей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-13 05:43 (ссылка)
тем более сказанное выше верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marsel_izkazani@lj
2011-05-13 01:52 (ссылка)
И как НАТОвцам не стыдно называть свои авианалёты “войной”. Это не война и тем более не миротворчество. Это террор чистой воды. Налетают, бомбят, улетают. Разве это война?..

НАТОвцы — террористы.

(Ответить)