Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-12 19:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОБЖАЛОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ



То, что произошло во Львове 9 мая 2011 года, на самом деле, тема для серьезного разговора. Пусть даже уважаемый [info]ub_mybrend@lj уже высказался, и как всегда, точно и метко, добавить есть что. Потому что чем дольше анализирую сюжет, тем больше утверждаюсь в печальном убеждении: власти Украины вообще не понимают, что происходит. Думают, конечно, что понимают, даже, наверное, уверены, - ан нет. Это стало ясно, как только Виктор Янукович, подняв на дыбы генерального прокурора, ментов и прочую чеку, повелел разбираться в том, что ясно без всяких разбирательств. Спасибо уважаемому [info]shorec@lj, информации более чем достаточно. Начиная от подробностей срочной отставки губернатора Львовской области и кончая куда более пикантными деталями.

Хотя и с отставкой интересно. Как рассказал сам Михаил Цимбалюк, отставной генерал-лейтенант милици, украинец до мозга костей, известный в МВД, как один из относительно немногих ментов, честь имеющих,"Утром10 мая ко мне в кабинет вошли около полусотни депутатов областного игородского советов. Они сказали, что не уйдут, пока я не напишу заявления об отставке. Чтобы не напрягать ситуацию и не позорить чести, я написал". Иными словами, был изгнан за то, что исполнил свой долг, хоть как-то обуздав взбесившихся нацистов.

Это, по сути, удар по Януковичу. Или, как минимум, ультиматум ему. А Янукович в ответ всерьез "предлагает изучить события", хотя прекрасно знает (не может не знать), что погром Дня Победы официально, с подписями и подъемом рук, поддержал практически весь депутатский корпус Львовщины, а в самой драке активной участвовали видные депутаты и даже лидеры местных советов. Нет, я не готов пока, вслед за уважаемым [info]shorec@lj однозначно сказать, что "львовские события следует рассматривать, как полную и безоговорочную капитуляцию Киева перед галичанами". Но у меня нет и тени сомнения, что тяжелейший кризис, в который катится Украина (далеко не во всем по вине регионалов, но, несомненно, и благодаря их тупой инертности) вынуждает центральную власть искать опоры в обществе, и опору эту она ищет в областях, кажущихся более активными и опасными.

Задабривает, короче говоря. И зря. Своей для них она все равно не станет, и социальных потрясений тоже не избежит. Причем, хошь - не хошь, а процесс пойдет под лозунгами "Даешь федерализацию!". И дело уже даже не в политике, а в кризисе. Те, кто раскручивает Запад, понимают, что из предстоящих передряг они, сегодня не допущенные к кормушке, выйдут нищими. А значит, пока не поздно, им нужно возвращаться к потерянным рычагам и краникам. Тем паче, что коты Леопольды, став киевскими, начали играть под дудку зарубежных друзей, настаивающих на "всеобщем консенсусе". Сладко настаивающими, примерно как с Каддафи, пока у того было оружие и он еще только размышлял, стоит ли вкладывать деньги, инвестируя в Европу. В итоге враги (именно враги, потому что в такое время конкурентов нет) были оттеснены, посрамлены, напуганы, - но не обезврежены. Не сели. Не раскулачены. Напротив, получили меленькую долю, - и, естественно, сочли ее оскорблением. Так что, когда все начнется по-взрослому, выяснится, что западные друзья бедных донецких лохов кинули, поставив на традиционных шестерок, а российские поддерживать не намерены, потому что уже не верят Киеву, да и самим, если честно, быть бы живу.

И - рупь за сто, хотя это уже видно и невооруженным глазом, так что и спорить не о чем, - в такой ситуации элиты юга и востока начнут спасать уже самих себя. А когда региональные элиты начинают спасаться, видя, что консенсус невозможен, а приварок могут отнять, рано или поздно начинается "Илиада". Даже если не всерьез, демонстрации ради, все равно, с кровью, потому что без крови никто не поверит. А в итоге, "тунис" вполне может обернуться "ливией", потому что в таких дальше трех ходов не просчитаешь. Недаром уже сейчас, хотя все еще как бы тихо и вроде бы нормально, на Украине начинают все громче звучать голоса организаций, не менее радикальных, чем национально сознательные горцы запада.

Вот примерно так вижу я ситуацию. Но еще лучше сказала об этом дорогая [info]elena_geller@lj. В отличие от меня, метавшегося между политикой, наукой, литературой и прочими интересными вещами, она угробила почти двадцать лет жизни, пытаясь предотвратить именно такой расклад событий, и плюнула на все только тогда, когда окончательно поняла, что если кому суждено быть повешенным, тот не утонет. Поверьте, к ее мнению, как и к мнению уважаемого [info]luzanaleks@lj, тоже прошедшего весь этот путь, очень, больше того, очень-очень стоит прислушаться...

elena_geller пишет
«Оставить в покое» или «покой нам только снится»
Это - мой ответ на статью очень уважаемого мной Игоря Фарамазяна . На самом деле, подобную аргументацию я уже не раз слышала. Потому и решила собрать воедино имеющиеся у меня контраргументы.

Лет 12 назад довелось мне побывать в немецком лагере для беженцев. В то время лагерь был заполнен косовскими албанцами. Люди как люди... но знаете, что меня поразило? Молодежь говорила только по-албански. Старшие — те знали сербский язык, кое-кто даже и русский, а молодые - нет. Тогда мне подумалось: а ведь если нет общего языка, то ненавидеть легче. И еще подумалось: но ведь люди жили бок о бок, должны были быть... ну, как обычно, школы с утвержденной учебной программой, предприятия, где работают все подряд... и как же на фоне этого могло вырасти параллельное общество, запертое наглухо, со своими порядками, своими представлениями о плохом и хорошем?

Очень просто. Их оставили в покое.

Возможно, вынужденно. Но от этого мало что меняется.

Как же надо относиться к тому, что после событий 9 Мая во Львове (на самом деле, после очередных событий 9 Мая во Львове), раздаются голоса: «Не вмешивайтесь, оставьте их в покое!»

Наверно, плохо.

Потому что покой покою рознь.

Вы скажете: мы хотим как лучше. Им не нравится коммунизм, а нам национализм. У них свое мнение, у нас свое. У них своя правда, у нас своя. Мы не хотим, чтобы они лезли к нам, поэтому отказываемся лезть к ним. Все честно.

Честно?

К сожалению, не совсем.

На самом деле, все зависит от ответа на вопрос: когда допустимо забыть исторические разногласия? И когда о них надо помнить? Почему в Штатах могут нормально сосуществовать потомки федералистов и конфедератов? Почему в Италии северяне могут достаточно резко высказаться о Гарибальди («мы-де и с австрийцами жили неплохо, а этот террорист накачал нам на шею бездельников Юга»), но это «ничего страшного»? Почему в Великобритании мирно уживаются потомки «кавалеров» и «круглоголовых», сторонников и противников Стюартов?

Попробую ответить: дело не только в том, что все происходило давно. Время помогло, это ясно. Но главное, что никто из перечисленных антиподов сегодня не собирается устраивать маленькую гражданскую войнушку, чтобы доказать свою историческую правоту, и не призывает к поражению в правах оппонента.

А у нас?

На протяжении 20 лет у нас то славили «визвольнi змагання», то воинов-освободителей. Причем если проклинать «имперское прошлое» было модным и правильным в любое время года и суток, то для иной точки зрения особого времени и места не оставалось. Ну разве что 9 Мая. Еще, конечно, 1 Мая, еще, кое-как, 7 ноября, но, главное, День Победы.

Впрочем, в День Победы тоже не везде было благополучно. В этом году просто, что называется, поутру проснулись. А потасовки во Львове были всегда, и о них старались молчать. Чего не сделаешь ради гражданского мира.

Но когда где-то колотят одну сторону, а об этом стараются молчать — это разве не поражение в правах пострадавшей стороны? Если дети идут в школу, читают в учебниках одно, а потом узнают от родителей нечто диаметрально противоположное — это разве не поражение в правах определенной точки зрения? И в этих условиях заклинания типа «не лезьте к ним, чтобы они не лезли к нам» звучат лукаво. Потому что лезут ведь все равно.

Я согласна, не все так просто. То есть это просто, если думать высокими категориями или дать волю эмоциям. Ведь тогда ничего не мешает мысленно провести границу до Збруча и плюнуть на все, что западнее. И все очень не просто, если думать о людях. Которые, кстати, вполне себе люди, в быту приятные и приветливые, но у них своя версия истории, свои герои и свое понимание плохого и хорошего относительно истории и героев.

Хотя, что в этом удивительного. Двадцать лет... понимаете, там двадцать лет никто не давал отпора местным мерзавцам, фанатикам и ксенофобам. Двадцать лет людям рассказывали то, что рассказывали. Двадцать лет подряд престижным был национализм, пропаганда ненависти к «врагам», раскладка свой-чужой в соответствие с этническим и региональным происхождением. И даже если это смягчалось природным добродушием или привычкой, оно не проходило бесследно.

Послушайте! Дело не в том, что галичане — плохие люди. Дело вовсе не в этом. Я каждый день имею дело с немцами, это нормальные ребята. И до Гитлера они тоже были нормальные ребята. Но когда мерзавцы получили власть и стали внушать народу свое представление о плохом и хорошем, это обернулось всемирной трагедией.

Так что, нам надо радоваться, что у галицких племенных вождишек на всемирную трагедию силенок не хватит? И на радостях «оставлять их в покое»?

Или, может, нам надо радоваться тому, что «они» вполне отвратительны, они не маскируются, в отличие от «умеренных», что у них, как у того пьяного, на языке как раз то, что у более «утонченных» особей из их же лагеря на уме, и потому «народ увидит и сам разберется»? А может, лучше вспомнить, что «спички детям не игрушка»? Ведь, знаете, я никогда не утверждала, что немцы умнее нас. Но я не могу и утверждать, что мы умнее немцев. И, возможно, тут дело не в уме.

Ах да, еще один аргумент — мол, коммунизм и нацизм, это же близнецы-братья... И поэтому, опять же, пусть каждый будет терпим к чужим тараканам. Аргумент старый, но работает на удивление хорошо. Хотя, если подумать, то дыра в нем налицо: для коммунизма неважно этническое или региональное происхождение человека. А для национализма важно. Поэтому «чужой» по версии коммунизма в принципе может стать своим. А «чужой» по версии национализма — чужой окончательно и бесповоротно, потому и надеяться может только на милость племенных вождей и этнически правильного окружения. И «тараканы», для которых ты никогда не станешь своим, как-то... недружелюбнее, что ли...

Впрочем... По-моему, я знаю, где поставить пограничные столбики. Пару лет назад меня занесло на сайт львовского Интернет-кафе «Чорна Марiя», и он... растрогал меня. «Чорна Марiя» - это легенда об украинской девушке, дочери бывшего австрийского офицера, боровшейся вместе с националистами против фашистов и погибшей. Скорее всего, это сказка. Но это трогательная сказка. Потому что те, кто ее придумал, не хотели быть пособниками фашистов, а хотели быть борцами с фашизмом.

Так вот: те, кто хочет, чтобы националисты были именно борцами с фашизмом, могут быть неправы. С исторической точки зрения. Но важно, что они не хотят быть фашистами и не хотят ненавидеть. Их можно понять. Может быть, их не переубедишь, но мы готовы воспринять друг друга как своих. Или, по крайней мере, с робкой симпатией.

А те, кто называет себя националистами, и для кого националисты — в первую очередь борцы со всякими врагами, москалями, жидами и прочими ляхами, для которых нация превыше всего (а вне нации могут оказаться вполне себе соплеменники, но — инакомыслящие); те, которые гордятся «подвигами» дивизии СС-Галичина, бегают со свастиками и не то мечтают, не то просто болтают о форсировании Днепра и броске на Восток — это уже, что называется, уставной противник. Именно они и бесчинствовали 9 Мая во Львове. И можно было бы, конечно, попытаться плюнуть на Львов... на Галичину... сказать, что по тем или иным причинам «лучше их не трогать». Можно даже забыть о нормальных людях, которые живут там и которых мы оставляем мерзавцам. В конце концов, это происходит уже двадцать лет. Только завтра нам придется уже думать о том, не плюнуть ли на Правобережье, а послезавтра — удастся ли создать свою автономию, или государство, или отделиться от всего этого еще как-то, хотя нас никуда не зовут и никакого интереса к бизнесу типа государственного строительства в отдельном регионе у нас нет и не было...

Впрочем, все это уже было. Не помните?

Оставляли в покое.

Вводили в элиту.

И пришел Ющенко.



текст перепощен постоксероксомОригинал поста

Цитата
Image

[info]luzanaleks@lj
2011-05-12 02:09 pm UTC (ссылка)
Вот поэтому я не осуждаю тех, кто с красным флагом во Львов ездил. Это должно было случиться ибо действие рождает противодействие. И тут надо выбирать. На чьей ты стороне. И выбирать Януковичу. Кто-то говорит, что регионам это было выгодно. Нет. У них не было выбора и они не знали что делать. Янукович хочет быть президентом всей Украины, но не знает как. В его окружениии не понимают , что быть Президентом всей Украины – это не значит быть добрым и удобным для всех - и для Ветеранов Великой Отечественной Войны и для фашиствующих молодчиков. Быть Президентом всей Украины – это значит сделать так, чтобы Законы Украины и Указы Президента на всей территории Украины выполнялись одинаково. Сегодня перед Украиной не стоит вопрос ответственности отдельных лиц за беспорядки во Львове. Сегодня вопрос стоит по-другому. Есть ли на Украине Президентская власть – или ее нет. И тут не может быть двух правд. Если день Победы – государственный праздник, то это праздник для всей Украины. И если целые регионы отменяют праздничные мероприятия в этот день и препятствуют праздновать другим – значит, для этих людей война еще не кончилась.
А коли для этих людей война не кончилась, то и поступать следует по законам военного времени.

(Reply to this)


отпечатано комментоксероксом


(Добавить комментарий)


[info]pivpav@lj
2011-05-12 15:03 (ссылка)
Такая оценка
Мудаки из одной партии ради своих мудацких целей привезли глупцов.
Мудаки из второй партии ради своих мудацких целей привели идиотов.

На видео показывают только то, что идиоты нападают на глупцов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-12 15:16 (ссылка)
Нет. Уже нет. Форма та же, содержание другое. Пошли социальные процессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pivpav@lj
2011-05-12 17:20 (ссылка)
Социальных пока не вижу, а вот то, что это выгодно текущему правительству - вижу.
Вот и раздувают.
Сотня дебилов которым только дай повод - в любом городе найдется
А повод может быть любой - хоть полосатая ленточка, хоть шарфик с лого чужого футбольного клуба, хоть форма носа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pivpav@lj
2011-05-12 17:25 (ссылка)
А вот 9 мая в Днепропетровске

 Image (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5903/blojek-lj.5/0_69320_59e5ea6f_orig.jpg)

Image (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4514/blojek-lj.5/0_6932e_a2cf83f2_orig.jpg)

Image (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5503/blojek-lj.5/0_6933d_7449ff3e_orig.jpg)

отсюда
http://dnepr.livejournal.com/1251855.html

(Ответить) (Уровень выше)

WRONG!
[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 03:49 (ссылка)
Знаете, редко пишу, и если это делаю то либо о том что точно знаю либо о том о чем имею очень серьезное мнение.

В данном случае последнее.

Простите, но ваша оценка совершенно неправильна, более того (и я соверщненно уверен, что она очень распространена на Украине)вынося ее вы фактически оправдываете и пассивно поддерживаете то что произошло во Львове и даете "добро" на то что там еще будет происходить. Ничто не может оправдать скотство. В данном случае, еще и противозаконное скотство. То что огромное число жителей Львова (а затем и украины с оценками подобной этой) поддерживают дейстивия "свободы" - факт действительно очень тревожный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: WRONG!
[info]putnik1@lj
2011-05-13 04:12 (ссылка)
!!!
+100

(Ответить) (Уровень выше)

Re: WRONG!
[info]pivpav@lj
2011-05-13 04:53 (ссылка)
Где вы увидели поддержку?
Правительство поддерживает "Свободу" чтобы иметь пугало и отвлекать от оценки своей эконом. деятельности.
Просто я не только смотрю ТВ, а имею собственное мнение.

Хулиганов в суд, организаторов провокаций с обоих сторон туда же.
Все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: WRONG!
[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 05:22 (ссылка)
Извните если что не так сказал, по существу:

- хулиганов в суд - совершенно согласен
- приравнивание обе стороны - не согласен

Принимая точку зрения, что провокации были с обеих сторон, Вы пассивно, оправдываете действия "свободы" и фашистов, что мало того, что очень прискорбно, при широком распространении подобных взглядов, приведет только к усилению позиций фащистов.

Нет совершенно никаких оснований считать акции 9 мая провокациями и происшедшее может вменятся в вину только орагнизаторам шабаша от Свободы. В качестве иллюстрации хотелось бы предложить посмотреть на празднование 9 мая в Ивано-Франковске (тоже кстати Галичина).

К моему прискорбию, огромное число мыслящих людей на украине, увы, разделяют вашу позицию (только внешне выглядящую как "справедливую" и тем самым пассивно оправдывают действия организаторов шабаша.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: WRONG!
[info]pivpav@lj
2011-05-13 05:30 (ссылка)
Две политические силы хотели драки и получили ее.
Иначе никто бы их и не знал.
Обе стоит запретить, а организаторов в суд.

Вот мое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: WRONG!
[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 05:48 (ссылка)
Вы точно также и вполне понятно это написали в начале поста.
И Вы вполне вправе это мнение иметь. А я вполне вправе с этим мнение не согласиться. И даже объяснил Вам почему. Спасибо (на полном серьезе) за предоставленную возможность.

Если переубедил - прекрасно, нет (как видимо в этом случае), ну что поделать? Ваше мнение имеет такое же право на сущестование как и мое, и я очень рад что мы ими обменялись цивилизованным образом, и разошлись как джентльмены.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: WRONG!
[info]original_ivan@lj
2011-05-13 07:10 (ссылка)
"Хулиганов в суд, организаторов провокаций с обоих сторон туда же"

Так не бывает. Любое государство вынуждено определиться, какая у него мораль, что хорошо, что плохо и где граница дозволенного.
Нравится или нет, придётся определяться, кто именно морально прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 15:14 (ссылка)
Похоже , есть наконец-то понимание , что нужна федерализация и постепенное "посылание" халичины . Поэтому такие кажущиеся "сопли". Доказательство от обратного.

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-05-12 15:26 (ссылка)
До тех пор, пока на Украине не будет предложена некая общая национальная идея (она же идеология), которая будет способна объединить оба народа (галичан и остальных украинцев), подобные истории будут продолжаться. Можно посадить кого-нибудь, послать какие-нибудь войска, посадить в тюрьму каких-нибуддь экстремистов, ничего не изменится. Ибо народ (не какие-то отморозки, а народ) в Галиции думает так. Выбирают-то депутатов они. И выбирут таких же вместо посаженных. Вот такая, она, Галиция. А потому, Янукович-Хренукович, все будет одинаково. А представить такую национальную идею на Украине сложно. Игначе бы ее уже нашли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 16:07 (ссылка)
Подмена понятий.Халичане - незначительное дотируемое меньшинство на (в) Украине. Термин остальные гораздо лучше подходит к ним ( 85% русскоязычных все-таки , не так давно был в Киеве - сюр, все говорят по русски, радио/ТВ/вывески - по украински ). У нас (вернее на (в) Украине) демократия - это свобода выбирать себе просвещенных рабовладельцев в лице генетических польских/еврейских ( без обид -чистый исторический факт) львовских холуев-половых халичан ? С их , типа , хайльтурой ? А что ж они так все так дружно замолчали после ухода оранжоидов об отделении , хотя раньше так пугали , так пугали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-12 16:11 (ссылка)
Эмоции. Народ в Галиции голосует за таких. Которые бандеровцы. И это факт, как ни ругайся. Нынешнее население Львова не имеет отношения к довоенному. Ни евреев, ни, тем более, поляков там уже нет. Переселенцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 17:26 (ссылка)
А в чем эмоции , простите? Я говорил совсем о другом.Халичане - малая и не окупающая даже тепершняго среднего украинского уровня часть населения. Пускай сидят себе тихонечко и любят своего бандеру - никто им не мешает. Не могут ! Что и требовалось доказать. Евреев и поляков - да , халичане знатно постарались , выместили свою холопскую злобу. Ссылочки на фото вырезанных из чрева младенцев и заколотых детишек не прислать ( просто сходите на украинский форум Фразы - на ночь лучше не смотреть, даже прошедшим войну ) ? Эуропа - блядь , в чистом виде, с благословения папы ватиканского , видимо. А во Львове их было 75-80% , просто для информации. Сталин был там слишком мягок - только каленое железо убивает такую инфекцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-13 00:56 (ссылка)
Ваши эмоции.
1. В оценке галичан. Такие, какие есть. Сколь ни ругайтесь.
2. Поляков выселили после 45г. в рамках обмена наслением между СССР и Польшей. При немецкой оккупации резня поляков галичанами, как и наоборот, не приветствовалась немцами, пресекалась довольно грубо.
3. Причем, тут папа? О благословлении - ссылку.
Теперь по сути. Галичане считают Галицию своей страной и выбирают ей руководить тех, кто считает Бандеру своим, а "жидов и москалей" чужими. И абсолютное большинство населения поддерживает таких экстремистов. Поэтому, сколько экстремистов не запрещай, они все равно, будут. При нынешнем развитии ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и что?
[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 03:55 (ссылка)
это значит ничего не делать?
Галичане будут себя вести так, поскольку это им позволено. И позволено не местными властями которых они навыбирали, а центральными. И вы правы, они будут продолжать себя вести так, пока им это разрешают.

В данном случае - не галичане такие какие они есть - они такие какими их сделали. Значит их надо переделывать. А это процесс не легкий, конечно и не быстрый. Но не значит что им не надо заниматься.

"Умывая руки" и соглашаяс с тем, что они такие как они есть мы фактически оправдываем их аморальность и поступки. Уж простите, если что то не так скзал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и что?
[info]stolb15@lj
2011-05-13 04:09 (ссылка)
Больших успехов в деле переделывания галичан. О достигнутых успехах не забудьте доложить на Пленуме ЦК КПСС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и что?
[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 04:24 (ссылка)
Если их смогли сделать такими какие они сейчас (за 20 лет с небольшим), то и переделать можно тоже. Это факторы только времени и методов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и что?
[info]stolb15@lj
2011-05-13 04:32 (ссылка)
1. Что делать? Существует принятая в Галиции идеология "украинства", точнее "антимоскальства", придуманная не 20 и не 70 лет назад, а в первой половине XIX века. Сейчас Вы предлагаете эту идеологию заменить. На что? На советскую? Не получится. Где взять другую? Об этом я и пишу. Без наличия новой украинской (не галицийской, но и не наднепрянской) никакие потуги на "переделывание" успеха иметь не будут.
2. Кем делать? Где те несущие новую украинскую (или какую иную), способные стать прогрессорами в диких галицийских буераках? Кто их готовит, по каким программам, из каких средств и кем они финансируются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и что?
[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 04:58 (ссылка)
по 1 - но заменять то надо? Более того с идеологиями всегда проще не заменть, а модифицировать. Как она была модифицирована последние 20 лет. И сейчас кстати весьма успешно изменятся (последние 2 года), с серьезным упором на сепаратизм.

Я вполне понимаю что это сделать не просто, да и вообще не нахожу никакого сколько нибудь достойного идеологического обоснования существования Украины как таковой (что никак не делает задачу легче), но тем не мнее, то что существует сейчас на Галичине существоват не должно. Ничего хорошего она ни Украине не Галичине не несет.

2 - Не знаю... пока вижу только хорошо оплачиваемых "прогрессоров" "с другой стороны". И у них получается. Можно начать хотя бы с попыток не давать им работать так вольготно. Впрочем, гораздо проще построить вокруг них стену и пусть они себе сами в своем соку варятся. Вы это предлагаете? Только сколько времени пройдет когда все это начент через стену лезть наружу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и что?
[info]stolb15@lj
2011-05-13 05:07 (ссылка)
1. Я не собираюсь давать оценочных суждений и говорить, что должно, а что не должно. Вам должно, а какому-нибудь галичанину не должно. Его устраивает. Вопрос хорошести или нехорошести чего-то для Галиции не столь очевиден. Вот принесли марши б. эсэсовцев в Эстонии и Латвии, что-нибудь плохое этим странам? А и не принесли.
2. Значит и вопрос о какой-то новой или старой, но другой идеологии для Галиции сегодня виртуален. Остается вот эта самая, с Бандерой. Проблема в том, что им нельзя приказать думать по-другому, потому, что не получится, их надо убедить. И опять тот же вопрос, а кому это надо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naxrapy4@lj
2011-05-12 20:48 (ссылка)
закон для всех один.есть противоправные действия-нарушение, суд, тюрьма.вот и вся национальная идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-13 00:59 (ссылка)
Правильно. Пересажать всех. А население заменить на политкорректное и политически грамотное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naxrapy4@lj
2011-05-13 01:09 (ссылка)
не политически корректное и грамотное, а законопослушное, только и всего!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-13 01:12 (ссылка)
Извините, я не знал, что Вы сферический и в вакууме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 03:57 (ссылка)
А вы не согласны с тем, что нарушения действующего законодательства должны наказываться?

Прежде чем переходить на личности, да простит меня хозяин журнала, сказали бы что то по теме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-13 04:06 (ссылка)
Я и сказал, если Вы не можете прочитать, то это Ваши проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 04:25 (ссылка)
Ну вот, что и следовало доказать - за отсутвием мыслей и аргументов , переходим на личности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-13 04:34 (ссылка)
Читать учитесь. И чтобы перейти на личность, ее надо иметь. В Вас ее не вижу. Вижу скучный набор лозунгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 05:02 (ссылка)
Может прекратите кидаться банановой кожурой,задорный и забаный вы наш? А напишите лучше что то по существу вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-13 05:10 (ссылка)
А Вы, что негр, что ли, чтобы в Вас банановой кожурой кидаться? Тогда, извините, а то меня тут за расиста примут. А по существу вопроса я Вам и написал и разжевал даже. А вот Вы мне, окромя лозунгов, не сильно, что ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 05:40 (ссылка)
Цитата - А Вы, что негр, что ли, чтобы в Вас банановой кожурой кидаться?

- Откуда такая аналогия? И почему в негров надо кидать банановой кожурой? Аналогия из литературы из Киплинга -мартышки кидаются банановой кожурой, в качестве финального аргумента.
Как же вам можно чем то ответить когда вы ничего кроме того что ничего нельзя делать не пишете? Напишите что то разумное, будут отвечать по существу, а так вы только сразу на обзывания переходите. Видимо от наличия свободного времени и отсутствия мыслей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-13 05:50 (ссылка)
То-то, видать в Вас интиллихента. Футболом не интересуетесь. В современном российском футболе бросить банан в игрока-негра или даже показать ему с трибуны - жуткое проявление расовой нетерпимости. Профильные футбольные чиновники громят такое с трибун в своих кабинетах.
А в этой теме, самое разумное, ничего особо не писать. Ибо, кроме рассказов, про то, какие нехорошие галицийцы, никто ничего умного особо и не напишет. Плохие? Ну, да. Вот тут лучше и остановиться, потому как дальше откровенный сюр пишется. А давайте их морально перевоспитаем, вроде того. А дальше уже то, что я Вам неоднократно писал, а Вы мне отвечали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2011-05-13 07:31 (ссылка)
Да не перевоспитывать, а разбегаться по своим этому искусственному образованию "Украина" надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcrim@lj
2011-05-13 04:35 (ссылка)
А Вы слепоглухонемой,с отсутствием мыслительных способностей????Общая нац.идея для территории "Украины " состоялась и была УСПЕШНО РЕАЛИЗОВАНА в проекте Большевиков называвшемся УССР!И только ПсЕВдо_Элита Галиции,КАК Стервозная СТАРАЯ и НЕНУЖНАЯ никому ПСИХОПАТКА,пытается РЕАНИМИРОВАТЬ бесперспективный(если как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ)западный проект ЛодОмери_Галиции,как европровинции!ПОСЕМУ,видится только один гуманный Вариант:ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ "Территории".НО Тамм опять всплывут опять те же ГРАБЛИ:Проект "УССР"-в виде нынешний индустриализированный Юго _Восток "Разом"(готовый хоть к оделению насовсем!!!);Крестьяне-поденщики Галичины(желающие отсасывать из бюждета) и ЩеСТЕРЯЩАЯ,как буриданов Осел, Киевщина с окресностями(Которую оторвут от СИСЬКИ Юго-Востока!).Чего нахлебники-Галиция и Киевщина опасаются!Як БЕЛЫЙ ДЕНЬ сие ОЧЕВИДНО!!И пусть каждый "херой" празднует.своих Героев!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-13 04:38 (ссылка)
Какая экспрессия! Вот Вас бы и на площадь во Львов это все и сказать там, мне-то, что орать? Это ничего, что я Вам не капслоком?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_sabadah@lj
2011-05-12 16:34 (ссылка)
Вообще-то я как бывший житель западной украины могу сказать такую вот вещь: определённые группы народа, там абсолютно неадэкватно реагигуют на красный цвет. Доходило до анекдотических случаев: водин прекрасный момент во время очередного празднования чего-то там у наци, явилась группа "ветеранов" УПА и стребованием убрать "червоне" (красное) из оформления витрин магазинов, "червоне" оказалось рекламой "Кока-колы" Самое смешное что рекламка то была установлена фирмой принадлежащей одному из их местных лидеров:). Так что то что местные наци это зачастую сборище неадекватов это понятно. Но и поведение другой строны разумным неназовёшь, это всё равно что по Израилю со свастикой ходить, даже с индийской, закрученой в противоположную сторону

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-12 16:39 (ссылка)
В Израиле нет наци.
Во Львове есть коммунисты и ветераны.
При этом, когда бандерлоги приезжают в Донецк, их там не бьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_sabadah@lj
2011-05-12 16:40 (ссылка)
А зря, надо бить....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2011-05-12 17:04 (ссылка)
Если приезжают, чтобы особо круто засветиться, в принципе тоже не бьют... но встречают весело.
http://elena-geller.livejournal.com/7304.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 17:29 (ссылка)
Израиль - национальное по конституции и решению ООН государство , которое почти сразу превратилось в теократическое государство ничем не лучше Ирана сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2011-05-12 16:36 (ссылка)
Видете ли, дорогой Путник, сроссийсой точки зрения вариант "Эпоха мертворожденных" - в общем, вполне приемлемый вариант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 17:29 (ссылка)
Там много возможной правды , но - не дай Бог такой вариант.

(Ответить) (Уровень выше)

Ничего нового не вижу
[info]obivatel_ua@lj
2011-05-12 17:00 (ссылка)
Лично я считаю, что бандеровская провокация была ни чем иным, как попыткой отвлечь недовольство населения от результатов деятельности Партии Регионов. Есть мнение, что "Свобода"(бандеровцы собственно) кормятся именно от них. Так что "враг моего врага --мой друг", где в нашем варианте враг ПР это недовольные терпилы (ака избиратели), истира рабочая как и всегда, и везде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего нового не вижу
[info]ext_542473@lj
2011-05-12 17:32 (ссылка)
Это не мнение , а факт - спонсоры общие , но тут уже упоминалась книга ( нехорошая на мой взгляд ) "Эпоха мертворожденных" , так вот там была прямая аналогия такого ( провакационного) проекта.

(Ответить) (Уровень выше)

обещают вторую серию
[info]govorilkin@lj
2011-05-12 17:37 (ссылка)
Одесское отделение националистической партии "Свобода" решило провести шествие по центральным улицам Одессы 23 мая, сообщает "Новый регион".

Так националисты хотят отметить День героев, который они отмечают 23 мая в годовщину гибели лидера Организации украинских националистов (ОУН) Евгения Коновальца. Соответствующее письмо "Свобода" отправила одесскому мэру Алексею Костусеву.

Акция националистов должна стать своеобразным ответом "Свободы" пророссийским организациям Крыма и Одессы, которые устроили 9 мая во Львове марш Победы. Националисты попытались помешать проведению шествия, что вылилось в многочисленные стычки и потасовки.

Шествие, в котором планируется участие 200 человек, должно начаться у главного корпуса университета имени Мечникова, а закончиться у памятника Тарасу Шевченко в одноименном парке.
http://lenta.ru/news/2011/05/12/odessa/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: обещают вторую серию
[info]ext_542473@lj
2011-05-12 19:03 (ссылка)
От оно в Одессе им будет хорошо ! Хто будет снимать ? Я оченно люблю такие страсти и семечек заранее куплю поболе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обещают вторую серию
[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 04:03 (ссылка)
А что будет в Одессе? Если им марш разрешат официально, что можно сделать?
А если и делать, то не опускаться же до их уровня?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: обещают вторую серию
[info]alexcrim@lj
2011-05-13 04:38 (ссылка)
Коновалец каким боком к Одессе?Или наши "херои" МАЗОХИСТЫ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обещают вторую серию
[info]govorilkin@lj
2011-05-13 04:43 (ссылка)
скорее педерасты, в плохом смысле этого слова.

(Ответить) (Уровень выше)

9 мая во Львове: о самом опасном существе на свете
[info]martin_voitel@lj
2011-05-12 17:41 (ссылка)
Самое опасное существо на свете – это слабак и трус, который по воле случая получил преимущество. Тут он своего не упустит ни за что – отведет душеньку. Он тут всем покажет. Всем до кого дотянется. От труса невозможно ожидать великодушия потому, что великодушие является оборотной стороной смелости, а от слабака, от ничтожества не следует ждать милосердия потому, что милосердие – обратная сторона силы. Тем более неоткуда человеку добровольно деградировавшему до первобытного уровня набраться благородства.

Все это было наглядно продемонстрировано 9 мая во Львове.

Львовский городской совет запретил празднование государственного праздника, отменил на своей территории действие государственного законодательства, открыто призвал к вандализму и расправам. Фактически Львов объявил, что он – не Украина, а некая суверенная «Западенщина».

У российского консула, который намеревался возложить венок на могилу советских солдат погибших на этой земле в бою с врагом, отобрали венок и растоптали его. Ветеранов оскорбляли, пытались перевернуть их автобус.

На улице у людей срывают георгиевские ленты и тут же жгут и топчут их, похохатывая и глумясь над чужими святынями.

На видео сохранилась замечательная сцена: Пожилая женщина-ветеран закрывает своей плачущей от испуга внучке глаза букетом, чтобы та не видела беснующуюся толпу пытающуюся перевернуть их автобус с криком «Геть москалив!». И в этот момент из толпы и так безобразной и дикой выделяется еще одно лицо и кричит ветерану «Старая сука!»

Забавно то, что буквально завтра же все вот эти свиные рыла начнут рассказывать, что украинские националисты не имели никакого отношения к «львовской резне» и вообще очень толерантно относились к полякам и евреям. Теперь для того, чтобы снять какие-либо сомнения в искренности свидомых, достаточно будет посмотреть эту замечательную запись.

Но нет худа без добра. Во всяком случае на этой видеозаписи очень хорошо видно чем люди отличаются от животных, и четко видно, что русские – не животные. Еще очень хорошо видно, кто такие свидомые: свидомые – это вырусь. И поэтому для них как красная тряпка для быка будет любое проявление русскости, любой русский, который себя не предал. И поэтому мира с ними не будет. Никогда. Не может быть никакого мира с мутантами, которые возвел в национальный идеал предательство. Предатель никогда не успокоится, пока будет видеть рядом хоть одного полноценного. Он всегда будет видеть эту эволюционную пропасть между собой и и не деградировавшими родичами — и всегда будет бесноваться и бросаться на все живое в попытках это живое умертвить. Потому что не может перенести осознания того, что сам он уже умирает, а что-то еще останется жить. Того, что он не сможет дотянуться до этой жизни и уничтожить ее, так и свидомый будет бросаться на все, что не несет на себе печати деградации.

Правда в том, что т.н. «украинский национализм» – это обычная дохлятина, которая уже доказала свою неуместность в мире живых, но еще может ходить, убивать и распевать гимн смерти и разложению. И еще правда в том, что зависть к жизни, благородству и Победе мешает этому зомби даже умереть достойно – только подохнуть во лжи и пароксизмах ненависти.

Львов – прекрасный пример, замечательный урок для нас. Урок того, что мы не должны позволить с собой сделать.
(http://www.odnako.org/blogs/show_10586/)

(Ответить)


[info]usernumb@lj
2011-05-12 17:43 (ссылка)
Вот интересно. У меня паранойя, или в том, что 9-го
мая во Львове был день пива, есть некий символизм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 18:17 (ссылка)
пародия . халичанам до немцев как румынам до Пекина с Камасутрой в ... руках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]usernumb@lj
2011-05-12 18:40 (ссылка)
Оно, конечно, так. Но вспоминается вот это -

"Когда НСДАП одержала очередную победу на выборах, великий немецкий писатель Томас Манн «...улыбнулся и сказал: «Тем лучше — они не продержатся и восьми месяцев»."

Безусловно, сравнивать масштабы нельзя, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 19:00 (ссылка)
Не подскажите халицийского Томаса Манна - че то я в полной растерянности. Там даже и не предсказывать некому. Из говна пулю не сделать. Немцы - не говно. Простая философия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-05-13 02:06 (ссылка)
Андрусяк уже давно претендует на место в галицийском пантеоне вэлыкых пысьмэнникив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-13 06:12 (ссылка)
Ой ! "...Пропал дом... ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_anonymi@lj
2011-05-12 18:46 (ссылка)
Не соглашусь с elena_geller. Сейчас федерализация и последующее разделение на два государства ("оставить в покое") есть наименее кровавый способ решить проблему.
Может "нормальные люди" там и есть, но ведь эти погромы устраивали депутаты местных органов самоуправления, т.е. лица, избранные местным населением. В том же Львове за "Свободу" проголосовало 25% населения. Т.е. четверть жителей поддерживает радикалов и такие вот "акции".
Всегда, конечно, возможен силовой вариант - объявить запрещенной "Свободу", объявить режим ЧС в западных регионах, ввести туда войска. Готова ли Украина к своей Чечне? И есть ли в этом смысл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2011-05-13 06:45 (ссылка)
Неприятность состоит в том, что
1) реально никто не готов ни к большому разделу, ни к большой драке;
2) федерализация могла бы решить часть проблемы, но только часть;
3) речь идет не о разнице мировоззрения, а о крайне опасной идеологии, которая в течение 20 лет беспрепятственно пропагандировалась на Галичине; более того, можно говорить об экспансии этой идеологии. Оставлять все в таком виде - значит и дальше поощрять экспансию. Делить страну, как я уже упомянула, никто не готов. Федеральное устройство нисколько не препятствует распространению той или иной идеологии в пределах одного государства. (Даже и границы тут не вполне панацея.) Значит, надо атаковать идеологию. По возможности, с умом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_anonymi@lj
2011-05-13 09:39 (ссылка)
> Значит, надо атаковать идеологию. По возможности, с умом.
Теоретически, конечно, это самый правильный вариант, но на практике я его себе не представляю.
У наци на любые аргументы ответ всегда в форме насилия, по крайней мере пока они чувствуют за собой поддержку. Без полицейских мер пропаганда будет совершенно неэффективна, а полицейские меры могут спровоцировать вооруженное противодействие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2011-05-13 10:28 (ссылка)
А уголовный кодекс тоже ведь никто не отменял, верно?
Разжигание национальной розни - статья, хулиганство - тоже статья... и так далее.
Атаковать идеологию (да еще и с умом) не значит просто сидеть, трепаться и давать мерзавцам нарушать закон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-12 19:26 (ссылка)
Бедная Украина...

А ведь говорили в 1992 умные люди, что надо делать обмен территорий и населения.

(Ответить)


[info]mishkin_kot@lj
2011-05-12 19:44 (ссылка)
Ой вэй, говорить еще нам за национализм и говорить... В свое время, есть у меня такое подозрение, достаточно было просто чуть более уважительно отнестись к тому, что галичане, - это особый этнос, со своим языком и культурой, - и не было бы там ни ОУН, ни УПА. А если в светлое будущее гнать, приговаривая "вперед, бандерлоги", то и ответственность за последствия такой практики неплохо бы поделить.
Это из Львова можно галицийских бояр выселить, польских заселить (в неразрывном комплекте с еврейскими арендаторами и откупщиками), - в горах как жил гуцул Леха, говорящий на "русинском", так и сейчас живет, сам видел и слышал. И гоповатые на вид отроки посреди ночи могут собраться и на флейте поиграть...
Равняться на них, как на эталонных украинцев, - маразм, пинком под зад отпускать в свободное плавание, - на грани подлости, махнуть рукой на весь этот бардак, - лучше пинком под зад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 19:49 (ссылка)
Ничего не понятно , но последнее предложение - бодрит. Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-05-12 20:40 (ссылка)
Галичане, - вполне вменяемые люди, для которых Великая Отечественная война была скорее войной Гражданской. А была она гражданской во многом потому, что русским, пришедшим на смену полякам, галичане с их флейтой и языком были так же "до фонаря".
И если "бенефис Союза украинской молодежи в Донецке по случаю 67-й годовщины создания УПА" я бы сам посоветовал разогнать ссаными тряпками, то в Галиции (на Галичине) надо начать с национального примирения. Если оно невозможно в принципе, - разойтись по взаимному согласию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-12 21:30 (ссылка)
А кто ж им , болезным , примиряться-то мешал ? Отдел НКВД какой-то в СБУ завелся ? Или Пилсудского/Кагановича прыщ ( ющ -то есть) героем Украины обьявил ? Программу выселения на о.Таймыр ( не путать с полуостровом ! ) обьявили за 24 часа ? Не находите , что как-то двойными стандартами попахивает. В Севастополе и Одессе с Харьковым ( Новороссия - между прочим , а по первым 2-м ваще все незаконно по м/н праву ) Вы ни о каком примерении не говороите , а почему ? Там что - терпилы записные живут ? Очень мне понравилось Ваше выражение " ссаными тряпками " - самая суть ! И примеряться ни с кем не надо . Вильна Украина форевер - кому канализацию почистить за 1 еврик ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-05-13 03:50 (ссылка)
Что двойными стандартами попахивает не нахожу. Это общий стандарт, противоположный по сути залужской идее "плавильного котла наций".
В Галиции стандарт вошел в противоречие с идеей "избавимся от пятой колонны и зародышей ея", а для галичан это было сигналом, что русские, - такие же оккупанты, как и поляки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-13 08:41 (ссылка)
по пунктам :
Галичане - вменяемые люди. Бесспорно.
Гражданская война - в очень незначительной части ( халичане между собой почти не дрались ). Исторически они - инертный материал в массе , который сейчас имеет иллюзию независимости ото всех наконец-то с правом диктовать свои идеалы всей Украине. Остальная Украина ( прежде всего Юг/Юго-Восток/Восток с этим не очень согласны.
Их идеалы ,историческая и духовная матрица в антагонизме даже не с русским миром ( пусть) , а с остальной частью Украины и очень агрессивна по форме , не допускает компромисов.
Вопрос - как создать общую платформу единства Украины ? Я лично - не против. Меня тут несколько неправильно поняли. Но - как ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-05-13 09:26 (ссылка)
Гражданская она в такой сложно-временной форме, что я затруднился выразить :) Но в рамках существующего государства отцы и деды многих галичан воевали именно что со своими же согражданами.

Мое мнение, что если мы беремся судить тех людей в тех обстоятельствах, то судить надо по конкретным поступкам, а не по стороне, которую он выбрал. Или не судить вообще, как это и было в общем то принято до Нюрнберга.
Это всегда и было основой примирения.

А в определении уставного противника сейчас, в нашей с Вами ситуации, я полностью и безоговорочно согласен с elena_geller

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-13 15:23 (ссылка)
Бороться по умному с идеологией ? Не понимаю , простите. Идеология есть , просто есть. И она находит все больше и больше сторонников на этой территории. Другая идеология ( единственное средство борьбы ) там не актуальна . Тупик ?

(Ответить) (Уровень выше)

С оторопью прочитал- противно
[info]sergiipainter@lj
2011-05-13 00:13 (ссылка)
Даже не попробовали узнать, не то что понять!!! позицию противоположной стороны.
Хоть кто-нибудь из откомментировавших живет\жил во Львове или ЗУ? Видел своими глазами "буйсто фошыстов" или перепеваете подсовываемое СМИ?
"халичане", "бандерлоги", "разогнать ссаными тряпками", "...объявить режим ЧС в западных регионах, ввести туда войска."... Ну-ну :)
"И примеряться ни с кем не надо" - без ошибок писать научись, Сергуня, а потом поговорим о статьях м/н права :)
Постарайтесь понять тех людей и сложившуюся ситуацию, а не тупо бросаться оскорблениями. А то по бойкости судилища напоминаете это http://kiberbob2000.livejournal.com/835356.html
Удачи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С оторопью прочитал- противно
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-05-13 01:50 (ссылка)
Напоминает, как раз, Ливию и Каддафи.

Там армия, которые сошла с ума и атакует мирных граждан, тут украинцы, которые сошли с ума и бьют стариков.

А на видео мальчик еще так удачно руку вытянул показывая друзьям на что-то. Его наверное хлопчики бьют сейчас - что ты сука хайль гитлер перед москальскими камерами показал, они теперь нас фашистами кажут! - Да я на Верку из 7-го "б" показал!! хуякс-хуякс.

Совет безопасности соберут?

Бесполетную зону над Карпатами.

Тьфу


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С оторопью прочитал- противно
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-05-13 02:00 (ссылка)
Они в них красными гвоздиками кидались. В автобус с ветеранами.

Красивая акция, у Бэнкси сперли.

Image

Прошу меня не банить, ув. ЛРВ.

В правилах блога указано что-то про украинских "оранжей",

Я не украинец, и не оранж (что за х вообще?)

Просто мне украинские песни нравятся. Красивый язык. И он должен остаться. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С оторопью прочитал- противно
[info]putnik1@lj
2011-05-13 05:16 (ссылка)
Що до мови, шановний френде, то я маю бути цiлком iз Вашой моцностью згоден.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-05-13 02:08 (ссылка)
Прям как из душа окатило (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С оторопью прочитал- противно
[info]mishkin_kot@lj
2011-05-13 03:57 (ссылка)
+500
А тряпками, - так незачем экспортировать "сложившуюся ситуацию", - нет в ней ничего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С оторопью прочитал- противно
[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 04:12 (ссылка)
Я жил и вырос во Льове. И моя семья жила во Львове еще до того как большая часть теперишнего населения с Карпат спустилась. И по вашему посту скажу:
- как львовяниу мне больно смотреть на то что сделали со Львовом быки.
- их свинство 9 мая оправдать нельзя ничем да и понять нельзя.
- более того (это уже не я сказал) но чем больше искать оправданий и аргументов в защиту того что произошло там, тем отвратительнее выглядит и само событие и сами галичане.

Так что возьмите себя в руки, поборите оторопь. И еще разберитесь со своим моральным компасом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2011-05-13 00:38 (ссылка)
Буду краток. Присоединяюсь к мнению уважаемых elena_geller и luzanaleks.

(Ответить)


[info]nanortalik@lj
2011-05-13 01:53 (ссылка)
У Януковича хватает ума не вещать на камеру очевидные глупости, как Медведев, но, увы, это единственное, на что у него хватает ума. Они уже доуправлялись до того, что желающие видеть Украину в нынешних границах вообще обитают теперь только в администрации Президента. и галичане, во всяком случае те, кто повменяемей, то есть подавляющее большинство, понимают, что "украинизировать" Украину не вышло, и пора делать свою Киренаику. Если б можно было б разойтись тихо-мирно, как Чехия и Словакия - давно бы отделились. Тут нужен свой лорд Маунтбеттен, чтобы разойтись грамотно. Потому что Буковина и Волынь отнюдь не горят желанием быть государстве со столицей во Львове, а Закарпатье и вообще радостно поделилось бы на три части - венгерскую, словацкую и российский анклав вроде Калининградской области.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prodolgeniesled@lj
2011-05-13 03:22 (ссылка)
Януковича преследует русинское проклятие... http://bogakara.narod.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naval_trooper@lj
2011-05-13 03:08 (ссылка)
Национализм и оголтелая непримиримость в отношении собственной исключительности в крови хохлов. Любая местечковая победка будет раздута до масштабов планеты. Я их застал в армии, насмотрелся. И в общем-то запад Украины просто рафинирован в этом отношении. Мне кажется, что Украине для прекращения цирка уродов необходим политический гений способный и слово молвить, и вдарить по рогам если надо. Иного языка в массе своей политически активная часть населения там просто не понимает. А именно эта невеликая по размерам часть населения формирует политическую атмосферу в стране. Риторика не подкреплённая кулаком с пивную кружку размером там ни на кого не производит никакого впечатления. И самое печальное, что атмосфера-то создаваемая этими клоунами по видимомму очень далека от реального положения дел в Украине и от того, что думает население того же Львова. Развалят ли они Украину? Не думаю. Скорее будут разыгрывать карту угрозы развала и вымогать под это дело деньги у всех заинтересованных сторон. Хотя если вмешаются заокеанские партнёры вполне может состояться югославский вариант...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-05-13 04:45 (ссылка)
"Цирк Уродов"?Замечательно!!Реально бывал там,реально общался с ними-"больными на голову"людьми!Реально это Так!

(Ответить) (Уровень выше)

Человек чести
[info]cmike@lj
2011-05-13 04:35 (ссылка)
Хотя и с отставкой интересно.
То есть его просто взяли на пушку. Вошли толпой, заявили "не уйдём, пока не напишешь заявление об отставке" ... и он написал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Человек чести
[info]putnik1@lj
2011-05-13 04:37 (ссылка)
Там сложнее было. Не пишут. Угрожали (и не только угрожали) беспорядками, штурмом здания и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человек чести
[info]cmike@lj
2011-05-13 04:43 (ссылка)
Это ведь всё равно сдача. Хотя возможно, деваться ему было не куда. Но тут уже было сказано, что некоторые понимают только демонстрацию силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человек чести
[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 04:46 (ссылка)
согласен!! И это ведь бывший "силовик" - а все туда же "честь".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Человек чести
[info]alexcrim@lj
2011-05-13 04:54 (ссылка)
Зассал банально,тот "человек чести!"Труслив,так же ,как и его патрон в Киеве(Яныка я имею ввиду)!Этот с "экспертизами"трюк был обкатан давно,что бы ЗАВОЛОКИТИТЬ Тему!С "языком"тот же номер ведь был!Чего проще ,объяви РЕФЕРЕНДУМ О :Языке,федерализации.Флаге и гербе! И не парься:_ВОЛЯ НАРОДА- и КАПЕЦ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человек чести
[info]putnik1@lj
2011-05-13 05:00 (ссылка)
Вот насчет Киева - верно. А Цимбалюк не зассал. Просто позвонил в Киев и сделал то, что приказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человек чести
[info]cmike@lj
2011-05-13 09:30 (ссылка)
Тогда вынужден был. Тот же вопрос к киевскому руководству. Впрочем, Вы об этом и говорите.

(Ответить) (Уровень выше)

По статье..
[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 04:44 (ссылка)
Большое спасибо за пост.. пару мыслей по нему,если не возражаете.

Замечание по комментарию Елены (не потому что оно самое важное, но просто потому что проще всего) - немцы сейчас соврешненно отличаются от тех что были при Гитлере. Не удивлюсь что и на генетическом уровне. "Буйных" успешно повыбили и тем самым сделав немцам "прививку" на многие годы вперед. Мелочь, но аналогия все же неправильая.

Я пока не берусь судить о возмжнсти туниских и ливийских вариантов, но можно с уверенностью сказать что платформа под них уже есть. Гиганская пропасть между властью и народом, ухудшающиеся условия жизни, наличие поколеня которое еще помнит лучшие времена, и полная деморализация общества.

Можно также сказать что если и "грохнет" - то именно изза этой деморализацие все приведет к гораздо более страшным последствиям для населения.

Реакция правительства в ближайшие пару дней даст сигнал о том как оценивать будущее страны. Если 2спустят на тормозах" забалтывая в комиссиях и следствиях, значит шансов на позитивный исход становится меньше. Если реакция будет достаточно жесткой и публичной - шансы улучшаются.
Пока, по прошествии нескольких дней, судя по всему, дело спустят на тормозах, а значит что "деморалиация" общества продолжится, и вариант, уже упоминаемой здесь "эпохи мертворожденных" становится все более вероятным. Власти собственно пофиг, им как говорится: "в этой стране не жить".

В качестве наброса - позиция России в этой всей истории мне кажется очень интересной... пока не знаю что определенно сказать по этому всему, но иметь такие козыря, и просто придерживать....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По статье..
[info]elena_geller@lj
2011-05-13 06:54 (ссылка)
Замечание по Вашему замечанию: я говорю не о немцах при Гитлере, а о немцах до Гитлера.
Разумеется, я не историк, просто вот... живу в Германии, общаюсь с людьми, книжки читаю.
И разные процессы шли в Германии и в послевоенное время, так что немцы нынешние - это не немцы 50-х или даже 70-х.
Но я уверена, что "немцы при Гитлере" сильно отличались и от "немцев до Гитлера", и от "немцев после Гитлера".

Что касается деморализации общества - да, это одна из составляющих, и очень опасная. Хотя я очень надеюсь, что самая страшная остановка (90-е годы) все же проехана, и общество хоть немного, но начало приходить в себя... но ведь никогда ни в чем нельзя быть уверенным, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По статье..
[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 07:13 (ссылка)
Я согласен с Вами по поводу того что все течет и все менятеся, однако обратите внимание на то, что немцы до Гитлера не очень то (или даже вообще не) отличались от немцев при нем. Он же, такой особенный, не из вакуума появился, те немцы которые привели его к власти и затем следовали за ним до конца войны "продукт" кайзеровской Германии, со всеми ее комплексами и мифами. И именно cull всех их во второй мировой поменял немцев (и как я уже говорил возможно и на генетическом уровне).

Рад что мы соглашаемся в принципе, что самое важное, по поводу деморализации общества. На Украине (и по моему наблюдению на Зап. Украине в особенности) ситуация близка к катастрофической. Однако не согласен с Вами по поводу того оценки 90х... да время было пожалуй и тяжелее сейчас, но ситуация с моральностью общества была не в пример лучше чем на данный момент. В лихие 90е оставались хоть какие то установки на "плохое"-"хорошее", теперь это размыто до уровня акварелей импрессионистов, и уровень цинизма просто зашкаливает.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]pivpav@lj
2011-05-13 04:54 (ссылка)
Делить людей на галичан, львовян и т.п. - это нацизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-13 04:58 (ссылка)
Нет. Это регионализм. Не путайтесь в терминологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pivpav@lj
2011-05-13 05:01 (ссылка)
Когда судят скопом людей ( а именно это в комментах и происходит) по их месту проживания - это именно нацизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-13 05:03 (ссылка)
1. Место проживания - не этнический показатель. Следовательно, не нацизм.

2. Эти люди скопом поддерживают политически активную часть (нациков), так штааа...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 05:09 (ссылка)
Чтобы определиться:
Вообщето нацизм это когда одна нация (обычно определяемая как один этнос), вооброжает о том что она лучше других, и все остальные низводятся до положения "недочеловеков". Место проживания вышеозначенных "сабхьюманз" значения не имеет. В чем евреи и славяне имели несчастье убедится. И цыгане (которые вообще без определенного места проживания) тоже.

Все же желательно знать о том о чем пишешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pivpav@lj
2011-05-13 05:19 (ссылка)
Я использую более широкое понимание (как и Оруэлл) - когда людей объединяют в группы
придают этим группам общие признаки.
Признаки по которым объединяют могут быть любые - по месту проживания, по национальности, по вероисповеданию и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ballsbuster@lj
2011-05-13 05:50 (ссылка)
Я давно читал оруэлла и не помню пользовался ли он термином "нацизм".
А вообще определение нацизму (и приговор) дал Нюрнбергский трибунал. Если мне конечно, не изменяет память.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pivpav@lj
2011-05-13 05:55 (ссылка)
Пользовался он конечно же термином "национализм".
нацизм - производная от него.

Мне тоже стоило в своих комментах выше писать национализм, а не нацизм.
Употребляя нацизм я, так сказать, увеличивал накал,наверное, зря :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_anonymi@lj
2011-05-13 05:23 (ссылка)
Львовяне и галичане стали уже отдельной нацией?
А западная и восточная украины поделились сами, и это объективный факт, а не какой-то там "нацизм", http://stek-net.com.ua/uploads/posts/2010-01/1263809168_1263808709_1.jpg

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_500349@lj
2011-05-13 05:00 (ссылка)
спасибо за пост, очень понравилось.

(Ответить)


[info]danieldefo@lj
2011-05-13 05:46 (ссылка)
Со стороны мне видится, что Галичина - уже отрезаный ломоть. Неоперабельна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-13 08:43 (ссылка)
после ЧЕ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urdek@lj
2011-05-13 19:40 (ссылка)
Львовский ОблСовет отжигает!:

"немецкие нацисты за собственные преступления осудили украинца(Демянюка), который уже стал СОБИРАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ НАШЕЙ НАЦИИ..."
http://podrobnosti.ua/power/2011/05/13/769126.html

Они сами то понимают что говорят ?

(Ответить)