Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-14 18:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЭМАНСИПАТОР



ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ НЫНЕ ОБЩЕСТВА ВИДЯТ В ЖЕНЩИНЕ ТОЛЬКО ТОВАР. ВОСТОК РАССМАТРИВАЕТ ЕЕ КАК ПРЕДМЕТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ, ЗАПАД ЖЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ПРИЗНАВАТЬ В НЕЙ ЖЕНЩИНУ.

ВОПРОС НЕ В ТОМ, ДОЛЖНА ИЛИ НЕ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ЖЕНЩИНА. ТАКАЯ ПОСТАНОВКА ВУЛЬГАРНА И АБСУРДНА, - ОБЩЕСТВО ОБЯЗАНО ОБЕСПЕЧИТЬ РАБОТОЙ ВСЕХ СВОИХ СПОСОБНЫХ К ТРУДУ ЧЛЕНОВ, БУДЬ ТО МУЖЧИНЫ ИЛИ ЖЕНЩИНЫ. НО КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯТЬ ТАКУЮ РАБОТУ, КОТОРАЯ ЕМУ ПОДХОДИТ, И НЕ ДОЛЖЕН ПРИНУЖДАТЬСЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ НЕПОДХОДЯЩЕЙ ДЛЯ НЕГО РАБОТЫ.

ЗАСТАВЛЯТЬ ДЕТЕЙ ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТУ ВЗРОСЛЫХ - ПРОИЗВОЛ И НАСИЛИЕ. ЗАСТАВЛЯТЬ ЖЕНЩИНУ ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТУ МУЖЧИНЫ - ТАКЖЕ ПРОИЗВОЛ И НАСИЛИЕ.



По ходу обсуждения довольно-та страшненькой темы в постинге "Зеница ока", уважаемый [info]danieldefo@lj подбавил жути, отметив, что в Иране-то за такое хоть наказывают, а в соседних странах творится вообще невесть что, и как бы в порядке вещей. И вдруг задумало. На самом-то деле, фишка не в Исламе. Классический Ислам как раз запрещает обижать, унижать и вообще щемить женщину, скорее уж, наоборот. Дело в лютой дикости большинства населения стран уммы. Или, чтобы менее обидно, в заскорузлой традиции, прочной настолько, что даже грамотные, знающие муллы вынуждены, чтобы паства их понимала, как-то притирать к местным понятиям заветы Пророка. Сам-то он за такие вещи, как, скажем, женское обрезание, головы рубил, так ведь на то он и был Он, а прочим приходится крутиться. Понятно, что чем дальше прошла страна по пути прогресса, тем с этим делом легче, - в Турции, например, Сирии, Ираке при Саддаме, Афганистане при проклятых коммунистах или Египте за особые изыски вполне можно поплатиться не менее, чем в Иране, хотя, конечно, и менее экзотическим способом. Особенно, если страна шла каким-никаким, но социалистическим путем, и государство брало на себя функции контроля и за частной жизнь. Совсем иное дело - страны типа Саудии, Катара или Бахрейна, где традиция искусственно законсервирована, поскольку сами элиты традиционны и любые новшества воспринимают, как подкоп под себя. История девчонок, которых религиозная полиция Мекки загоняла в горящий колледж, поскольку они, бедолаги, позволили себе спасаться из огня, не накинув глухую чадру, думаю, еще не всеми забыта, а ведь таких историй было немало. И вот тут самое время сказать пару слов о Каддафи. Не знаю, почему так, но в его понимании эмансипация женщин, без всяких преувеличений, пунктик. Этой проблеме он посвятил почти треть своей "Зеленой книги" и эту проблему решал все сорок с лишним лет пребывания у власти, причем решал успешно, хотя страна ему досталась, в смысле традиций, казалось бы, безысходная: глухая отсталость, нерушимые племенные адаты плюс вязкое, почти отрицающее человеческую суть "дочерей Евы" сенусситское сектантство. И тем не менее, он справился. Не стану углубляться, бывавшие в Ливии, - они заходят в мой блог, - если захотят, расскажут подробнее. Но факт есть факт: полковник не только сумел сделать почти невозможное, но и, на свою голову, не упускал случая на арабских саммитах сообщить шейхам, что они со своим отношением к прекрасному полу - дикари и, хуже того, отступники от Ислама. А после того самого пожара вообще крыл саудовские власти такими словами, что и повторять не рискну, да еще и переходя на личности. Такое, знаете ли, не прощается. И я, дорогие френды и не френды, не слишком удивлюсь, узнав, что немалая толика явной и яростной ненависти, неприкрыто, вплоть до желания погубить вместе с семьей, проявляемой нынче нефтяными шейхами Аравии, продиктована именно этим...    




(Добавить комментарий)

кочевая отсталость и эмансипация женщин
[info]ex_talachi@lj
2011-05-14 13:38 (ссылка)
Так вообщето как раз у кочевников статус женщины традиционно самый высокий в исламском мире. И как раз женщины из кочевников вплоть до новейшего времени паранжей и прочих глупостей не носили.
Даже пуштунки, нынче иначе как с хиджабом не представляются, лет 40 назад ходили примерно так
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: кочевая отсталость и эмансипация женщин
[info]pperch@lj
2011-05-15 06:21 (ссылка)
Да, Вы правы. А у североафриканских кочевников статус женщины в иных вопросах даже выше чем у мужчины. Например у туарегов мужчина, а не женщина закрывает лицо по достижению совершеннолетия. Грамоте обучаются только женщины - у них даже свой особый алфавит есть. Мужчины обязаны обеспечивать женщинам комфорт и возможность культурных развлечений: поэзия, музыка и прочее. Межполовые взаимоотношения тоже регулируются женщиной: именно она решает от кого ей завести ребенка, а затем после рождения оного племя в принудительном порядке заставляет отца ухаживать за матерью и дитём.
Это то что осталось от древних матриархальных времен. А осталось оно потому, что ислам не сильно проник в жизнь этих народов. А вот там где он существенно пустил корни, от древних обычаев, как правило, мало что остается. А если что и остается, то в искаженном лубочном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кочевая отсталость и эмансипация женщин
[info]pperch@lj
2011-05-15 06:31 (ссылка)
И по-этому не соглашусь с уважаемым автором поста: "фишка" именно в Исламе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidaidelman@lj
2011-05-14 13:39 (ссылка)
Image (http://fotki.yandex.ru/users/davidaidelman/view/206981/)««Я сейчас тоже свободна» - плакат, выпущенный в 1921 году в Москве тиражом в 10000 экземпляров для Туркестана, где только что была установлена Советская власть. (http://fotki.yandex.ru/users/davidaidelman/view/206981/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

http://davidaidelman.livejournal.com/502558.html
http://davidaidelman.livejournal.com/747661.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-14 13:40 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-14 13:54 (ссылка)
Опередили!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkam@lj
2011-05-14 14:07 (ссылка)
Если у мужчины с "ентим делом" всё в порядке, он не станет заморачиваться не тему свободна его женщина, или она слишком свободна :) - женщина всегда будет на совершенно добровольной основе ему принадлежать. А если у него с "ентим делом" проблемки имеются, то вот и начинает тогда он, бедный, придумывать паранджи разные и прочие закрепощения :))

А бедуины всегда ходили много, потому как кочевники. Вот проблем и не испытывали, ибо пешие прогулки для мужчины - это как раз самое оно :))))))

(Ответить)

А бедуины всегда ходили много, потому как кочевники.
[info]ex_talachi@lj
2011-05-14 14:26 (ссылка)
Потому как кочевники, потому и не ходили дальше коновязи

(Ответить)


[info]nikuzyaka@lj
2011-05-14 14:28 (ссылка)
Могу судить лишь по информации из печати и Зеленой Книги. Каддафи, согласно манифесту, оставил детей с матерью, что вопреки мусульманским законам окружающих стран; более того, он уравнял в правах женщину и мужчину, что попирает законы ислама, где женщина должна исполнять все прихоти мужчин, если хочет попасть в рай; он отверг коллективистское воспитание детей (ясли, сад) и запретил аборты. Он, прежде всего, видит женщину матерью и хранительницей семейного очага, может поэтому я с легкостью доверяю сообщениям о многодетных семьях в Ливии (10-16 душ детей).
Трудно в этом мире найти страну или идеологию, которую бы он не "обидел" своим манифестом политической системой. Разнес в пух и прах коммунистическую, демократическую идеологии;разнес патриархальный исламский уклад; создал свою социалистическую монархию теологического уклона, которая добилась завидных социальных результатов.

На пике торжества верховенства демократии, он стал мешающим человеком, мешающим не только идеологически и политически, но и финансово: уход от доллара в межгосударственных расчетах. Это только малый перечень его фронтов годе он противостоит мировой системе, в том числе и сверх державам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-14 14:38 (ссылка)
Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2011-05-14 14:44 (ссылка)
Каддафи - социалист. Именно поэтому он, в меру возможностей, пытался эмансипировать ливийских женщин. Даже охрану из них набирал. В Иране женщины успешно учительствуют (http://www.point.ru/news/stories/6848/), служат в армии (http://www.iranvision.com/newspictures/september2002news/images/2002-09-22-waranniversary-paramilitarywomen2.jpg) и играют в футбол (http://i.cdn.turner.com/cnn/2010/SPORT/football/05/03/iran.hijab.women.fifa/t1larg.jpg).

(Ответить)


[info]eryv@lj
2011-05-14 15:05 (ссылка)
Это немного упрощенный взгляд. Население Магриба как раз и недолюбливает Каддафи за то как женщины живут в его стране. В 70-80-х годах это было основным препятствием для общей политики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-14 15:16 (ссылка)
Да, конечно. Он спускал эмансипацию женщин с эмпиреев в массы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eryv@lj
2011-05-14 15:41 (ссылка)
Мне это и кажется основной слабостью многих арабо-язычных стран. Не смотря на все то, что про них пишут, правители этих стран излишне гуманны. В современной политике это не допустимо - Каддафи имел все возможности остановить "революцию" в первые несколько дней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilgrimminstrel@lj
2011-05-14 16:43 (ссылка)
ваххабизм это жёсткий гностицизм

(Ответить)

Рог шайтана.
[info]mishkin_kot@lj
2011-05-14 17:11 (ссылка)
Очень советую, кто не читал. Габдулла ал-Кахтани. "Кто они, - неохариджиты".

(Ответить)


[info]jim_garrison@lj
2011-05-14 17:42 (ссылка)
немалая толика явной и яростной ненависти, неприкрыто, вплоть до желания погубить вместе с семьей, проявляемой нынче нефтяными шейхами Аравии
---
Кого вы имеете в виду под "шейхами Аравии", саудитов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-14 17:53 (ссылка)
+ Катар и Бахрейн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jim_garrison@lj
2011-05-14 18:12 (ссылка)
А верно ли объединять их сейчас в одну сторону?
Ведь саудиты (ну и Бахрейн, естественно) с нынешней зари свободы имеют много ненужных сложностей.

(Ответить) (Уровень выше)

Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]zanuda2@lj
2011-05-14 18:05 (ссылка)
Мне не совсем понятен шум, который сейчас поднимают против женского обрезания. Мужиков обрезают, почему же женщин нельзя? Логичнее было бы, если бы боролись с тем, что мужчин калечат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]putnik1@lj
2011-05-14 18:09 (ссылка)
Приветствую. С прошедшими.
По вопросу. Тут, думаю, дело такое: у мужика от кусочка кожи не убудет, а у женщин-то ведь вырезают что? Калечат не по-детски... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]zanuda2@lj
2011-05-14 19:52 (ссылка)
Мужиков это калечит не меньше. Тут дело не том больше или меньше, а в принципе, можно вообще калечить, или нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]putnik1@lj
2011-05-14 19:56 (ссылка)
В принципе, обрезание мужчин на Востоке, насколько мне известно, древнейшая традиция, общая (по крайней мере, в Египте и Вавилоне она была), и в Коране о ней помянуто. Правда, с оговоркой, что взрослый неофит не обязан, хотя и желательно. А женское - это дикарский, не всюду встречающийся обычай, в Коране не прописанный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]zanuda2@lj
2011-05-14 20:07 (ссылка)
Да и Бог с ним, не описан и ладно. В Коране много чего не описано, примеров вы и сами можете достаточно найти. Я повторяю, вопрос именно в принципе, почему одних калечить можно, а других нельзя? Любое обрезание - калечащая операция, и не так важно, калечат больше или меньше, вопрос не в количестве, а в качестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]chescot@lj
2011-05-15 06:45 (ссылка)
Мне кажется глупым считать мужское обрезание калечащей процедурой. Светские хирурги, делающие эту операцию по медицинским показаниям, они лечат или калечат? В жарких странах выглядит логичным как запрет на свинину, которая портится за 2 часа, так и обрезание в гигиенических целях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-05-15 02:18 (ссылка)
мужиков это спасает от венеры и пр. Многие обрезание делают уже в зрелом возрасте. У меня 2 друга обрезаны. Один только по традиции. Не жалуются. я тоже призадумался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]zanuda2@lj
2011-05-15 09:07 (ссылка)
Не пойте еврейских песен о главном! Ни от чего обрезание не спасает, наоборот, увеличивает риски по всем заболеваниям и портит, всё что можно. Если интересует почему, приходите ко мне в журнал, разъясню, а здесь давайте не будем захламлять чужой ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]putnik1@lj
2011-05-15 11:59 (ссылка)
Замечу лишь, что это еще и мусульманские песни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]zanuda2@lj
2011-05-16 09:04 (ссылка)
У мусульман только шкурку обрезают, и всё, а у евреев ещё и уздечку рассекают, потом ещё раввин обрезок обсасывает, предварительно набрав в рот винишка, тем самым дарит ребёнку все свои вирусы и бактерии, то есть, у евреев сильнее калечат. Хотя, конечно, сильнее или слабее это вопрос чисто количественный, а смысл разговора в том, что калечить вообще нельзя. Никого. Ни мужчин, ни женщин.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]cmike@lj
2011-05-15 13:26 (ссылка)
Какие-такие риски? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]fox_talleyrand@lj
2011-05-15 02:18 (ссылка)
Очень разные вещи. Рекомендую разобраться с вопросом прежде чем утверждать подобное.

Как аналогия - проколоть в мочке уха дырку для серьги (мужское), или отрезать ухо нахрен (женское).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О знакомстве с вопросом
[info]cmike@lj
2011-05-15 13:29 (ссылка)
У женщин — отрезают разное количество. К тому же, правозащитникам влезать в дела диких африканских стран (совсем диких, не северная Африка имеется в виду) как-то дико.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мужчин обрезают, а почему женщин нельзя?
[info]_quiz@lj
2011-05-15 13:52 (ссылка)
ампутируйте головку - поймёте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-14 20:21 (ссылка)
фрэйд - страшная штука...

(Ответить)