putnik1: ФАНТАСТИКА БЛИЖНЕГО ПРИЦЕЛА

ФАНТАСТИКА БЛИЖНЕГО ПРИЦЕЛА

"Независимо от того, как общество придет к завершению технической эпопеи, его ожидает жизнь в совершенно новых условиях. Слово "выживание" будет уместнее, чем когда бы то ни было. Мир обывателей сузится до пределов небольших поселений. Крупными будут называться, как когда-то в средневековье, города с населением 30-50 тыс. человек. В то же время внешний мир вырастет: все, что находится за 15-20 км. от дома, т. е. будет занимать более суток на дорогу в оба конца, будет "дальним". Возобновится натуральное хозяйство и натуральный обмен. Издательство книг заменится переписыванием самого существенного на пергаменте, папирусе, дощечках: "не вечным пером гусиные мысли, но вечные мысли - гусиным пером". Хранители огня станут уважаемыми людьми. Снова появится кавалерия, орды и другие, давно известные людям "радости", но без пулеметных тачанок, а со временем - и без мечей. Только луки, стрелы, копья, дубины... Возникнут сказки о людях, которые бывали в космосе, видели и слышали на огромных расстояниях, летали как боги. Старикам придется рассчитывать либо на благодарных детей, либо на гуманные правила жизни общины. Впрочем, кое-что повторится: города-государства; временные союзы городов для нападения на врага или защиты от него; общественные игры во власть: наследственная, "народная", военная и гражданская диктатуры. Рабовладельчество, феодализм и их комбинации. Итак, назад в будущее, вперед в прошлое, - почти полная симметрия.Предстоящие изменения в мире способны ошеломить и уничтожить нас. Грядущие опасности могут оказаться ужаснее, чем мы в состоянии вообразить, а человеческая сущность не позволяет предпринять упреждающие меры"

Футурология, конечно, дело неблагодарное, хрен его знает, как там дальше все обернется, но некоторые направления сюжета уже, пожалуй, перешли в область прогностики. Спорить можно, разве что, о нюансах и сроках. Может быть, будет так, а может быть, этак, может, чуть раньше, а может и чуть позже, но выкрутиться - это вряд ли. Именно потому, что человеческая сущности не позволяет...

(Добавить комментарий)

	solevator@lj 2011-05-15 10:26 (ссылка)
	Полагаю, более прав Кларк, написавший "Город и звёзды" - будут полностью автономные и закрытые очаги высочайшей цивилизации, а вокруг них Дикие Поля... (Ответить)

	henoubi@lj 2011-05-15 10:32 (ссылка)
	Сколько уж их было, предсказаний... И зачем ждать 2033? Посмотрите предсказания о 2013. (Ответить)

	fomor_perm@lj 2011-05-15 10:39 (ссылка)
	немыслимо. Метод создания пороховой мякоти знают даже дети. А там всего шаг до зернового пороха. А если есть он - есть все. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

aikr@lj
2011-05-15 12:46 (ссылка)

«Рецепт создания пороховой мякоти» — в студию, пожалуйста. Только не рассчитывайте отделаться словами «селитра, сера и уголь»; расскажите хотя бы (естественно, не подглядывая в яндексы и википедии), в каких пропорциях их смешивать. И какая именно селитра нужна, их же несколько разных. И кстати же, где достать селитру и серу, и как их отличить от других веществ.

И наконец, если вы сумели ответить на все эти вопросы — посмотрите на свой ответ и скажите: вы действительно уверены, что всё это «знают даже дети»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fomor_perm@lj
2011-05-15 13:07 (ссылка)

Селитра нужна азотная. Добывается она пардон из выгребной ямы, если растворить говно и ссанину в воде, подождать осаждения осадка и выпарить раствор. Уголь нужен древесный, разннобразный. В наших условиях лучше всего березовый. С серой сложнее. Я знаю как ее искать скажем в вулканических местах - как она выглядит и как пахнет при сгорании. Как ее добывают в средней полосе - не ведаю. Ну, придется засесть на Камчатке :)
Пропорция известна - 75% селитры, 15% угля, 10% серы. Вообще, без серы тоже будет взрываться но в разы менее бодро. Как то так. Есть очень хорошая книга разошедшаяся тиражом больше 10.000 только в России - "Порох.История вещества, которое изменило мир".
Я когда был ребенком - знал. Правда реально попробовал собрать порох лет в 15 только. Получилось, но до настоящего пороха этому было ой как далеко. Но тем не менее горело и взрывалось. А я ведь не химик, а мелкий хулиган. Представьте себе что сможет наворотить дипломированный химик? Так что про падение в каменный век можно забыть. Жопоголизм не пройдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	massaraksh7@lj 2011-05-15 17:05 (ссылка)
	"...Селитра нужна азотная..." Она вся азотная. ))) Нужна калиевая , на худой конец натриевая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	true_kaa@lj 2011-05-15 17:19 (ссылка)
	А, может быть, он имел в виду аммониевую? Правда, её в ямах не найдёшь – не устойчива... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	massaraksh7@lj 2011-05-15 17:24 (ссылка)
	Из неё порох не сделаешь. Разве что ту же калиевую селитру обменной реакцией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	true_kaa@lj 2011-05-15 17:48 (ссылка)
	Тогда уж что-нибудь нитроорганическое... Зачем нам утяжелитель в виде ионов металлов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	massaraksh7@lj 2011-05-15 18:13 (ссылка)
	Ну, технология нитрования, я думаю, будет утрачена раньше, чем изготовление пороха. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

true_kaa@lj
2011-05-16 07:18 (ссылка)

Прежде всего технологии получения азотной кислоты и нитрата аммония...
Если есть кислота, нитрирование без проблем... хотя бы стружек.
И даже средней вшивости будет лучше смесей на основе селитры.

(Ответить) (Уровень выше)

fomor_perm@lj
2011-05-16 00:36 (ссылка)

мне кажется что описанный способ - с выгребной ямой - даст нам дикую смесь калийной, натриевой и аммиачной. Конечно, в идеале калиевая - но это на текущем уровне. А так - селитра какая попало. По-крайней мере так порох получали в 16ом и 17ом веках. Сейчас, конечно не так - источником селитры является например Чили, где это просто полезное ископаемое, если я правильно помню.
Но мы то вроде бы бы о состоянии "position ПЦъ"?

(Ответить) (Уровень выше)

ornitolod@lj
2011-05-15 10:48 (ссылка)

То что цивиллизация захлебнётся темпами развития составляющих - к бабке не ходи.
Вот до какого уровня произойдёт рецессия - большой вопрос.
Но это прогностика на 100-200 лет. К нынеживущим мало относится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fomor_perm@lj 2011-05-15 10:56 (ссылка)
	вспоминая прогнозы Велльса :) (Ответить) (Уровень выше)

	согласен, 582528@lj 2011-05-15 11:42 (ссылка)
	Но большие войны начнутся раньше (Ответить) (Уровень выше)

	urfin_13@lj 2011-05-15 11:01 (ссылка)
	Это просто дух времени сейчас такой, с неприятным привкусом жопы. И еще вопрос, насколько он дух, а насколько подделка. А предсказатели - они всегда на волне, иначе никто не купит. (Ответить)

	aaluck@lj 2011-05-15 11:04 (ссылка)
	Много ли было футурологов в истории, чьи прогнозы сбылись? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-05-15 11:17 (ссылка)
	Много ли прогнозов мы помним в безписьменные периоды? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aaluck@lj 2011-05-15 12:50 (ссылка)
	Достаточно того, что не сбывались почти все прогнозы, составленные в письменный период! (Ответить) (Уровень выше)

dr_piliulkin@lj
2011-05-15 11:59 (ссылка)

Книга Пономаренко была написана в 2001. Уже сейчас прекрасно видны все места, где автор облажался. Полагаю, к 2033 году она вся будет напоминать предсказание об утонувших в конском навозе городах будущего...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fomor_perm@lj 2011-05-15 13:27 (ссылка)
	меня повеселила фраза про "нефть, которая закончится в 2010ом году в России". Мир полон долбоящеров... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aaluck@lj
2011-05-15 14:44 (ссылка)

А меня повеселили реакторы-размножители, которые якобы никто делать не умеет.
Их никто не умеет делать так, чтобы ядрёна бомба не получалась побочным продуктом. Сейчас это ограничение серьёзное. При реальном дефиците энергии на него насрут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fomor_perm@lj
2011-05-15 14:57 (ссылка)

короче как раз дефицит энергии это сказочки. Например есть еще проекты геотермальных шахт. Дефицит энергоносителей да, возможен. Но в самом крайнем случае можно усовершенствовать немецкую технологию и начать гнать бензин из нефти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aaluck@lj
2011-05-15 15:24 (ссылка)

Вы имели ввиду из угля?
Проще из газа. Его много. Как только подорожает до цены нефти (за джоуль) будут добывать из многих странных мест.
Есть ещё не взятая нефть на старых месторождениях.
Есть метангидраты в океанских впадинах. Их много.
Есть солнечная энергия: 1 киловатт / м^2 перпендикулярной лучам поверхности. При надлежащих технологиях её бы хватило (почти) на всё. Есть торий, много.
Осмысленная проблема -- хороший замкнутый цикл по материалам. Без него будет плохо и скоро. Добыча рассеянных веществ.
Хорошо идёт замена редкого экзотного сырья песочком и углеродом. Связь -- оптоволокно вместо меди. Электроника -- кремний вместо ламп (которые много всего содержали). Фотография -- опять кремний вместо серебра. На очереди катализ -- отказ от платины. Покрытия. Синтетика вместо цинка, никеля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fomor_perm@lj 2011-05-16 00:35 (ссылка)
	согласен с каждым словом. Все примерно так и есть. А что до металлов. Вот тут я прозреваю охоту за астероидами. Если уж совсем прижмет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aaluck@lj 2011-05-16 03:33 (ссылка)
	Астероиды -- фантастика дальнего прицела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fomor_perm@lj 2011-05-16 04:10 (ссылка)
	а ресурсы не завтра и кончатся :) (Ответить) (Уровень выше)

	askold5@lj 2011-05-15 12:31 (ссылка)
	Дык, Э.Геворкян, "Времена негодяев" (Ответить)

	aaluck@lj 2011-05-15 14:40 (ссылка)
	Единственное бесспорное положение "прогноза" что второй попытки у технологической цивилизации не будет. Точнее, вторая попытка будет много тяжелее первой. И так же, что "зависать", останавливаться ей нельзя! (Ответить)

	oper_1974@lj 2011-05-15 16:39 (ссылка)
	Мир катается от задницы к заднице,как колобок. (Ответить)

	asharky@lj 2011-05-15 18:23 (ссылка)
	Фигня. Природа сама отрегулирует численность популяции паразитов и вредителей. Одна хорошая эпидемия и всё. Даже ЖЖ не останется, не то что юзеров в нём :) (Ответить)

v_lechenko@lj
2011-05-16 05:42 (ссылка)

Пономаренко мало того что невежда и типичный человеконенавистник, так еще и эколого-фашист. Причем -- украинский эколого-фашист. А если Украина рождает идиота --то это получается идиот эталонный -достатончо взглянуть на Тягныбока

(Ответить)

r_v_f@lj
2011-05-16 11:43 (ссылка)

Ну, любой прогноз должен шокировать или показывать красивую картинку про светлое будущее. Правда его тогда утопией называют.

А по идее все будет прозаичнее. Дело в том, что среда все усложняется, а обыватель - упрощается. Если, скажем, механик-самоучка, скажем, в XIX веке мог не только освоить технику (при известной смекалке) но и много что изобрести, то сейчас - увы. Дело решают коллективы.

Тут я скорее с Хазмным согласен - темные века, конечно, не наступят и до такой степени технологии утрачены не будут, но до уровня первой четверти XX века - за милую душу.

А по порох - извините, это смешно. Теоретически, конечно, почти каждый примерно знает, как устроен самолет или вертолет. Только вот многие ли смогут его построить? Современные технологии рассчитаны на современное производство, а возродить средневековое - очень непросто.

(Ответить)

bantaputu@lj
2011-05-16 11:45 (ссылка)

Занятие, в которое углубился профессор, возвещало начало второго дня футурологического конгресса; при этой мысли я разразился таким хохотом, что рукопись выпала у него из рук, плюхнулась в черную воду и поплыла — в неизведанное грядущее.

© С. Лем.

(Ответить)