Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-15 22:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ



В том, что недавняя заметка уважаемого [info]ub_mybrend@lj, посвященная "сталинским репрессиям", вызовет широкий отклик, ни у меня, ни у самого автора сомнений не было. Так и сталось. На зашедшихся в форменной истерике либералов, в общем, плевать, им по статусу положено, однако, определенные сомнения возникли и у читателей здравых, искренне ищущих истину. Думаю, следующий (но, надеюсь, не завершающий) материал из этого цикла некоторые из этих, вполне простительных сомнений развеет.


(Добавить комментарий)


[info]lauan@lj
2011-05-15 19:00 (ссылка)
Посмотреть бы на либеральные рыла в этот момент))))

Это еще один удар по либералам

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plindt@lj
2011-05-16 05:25 (ссылка)
либералы уже визжат, обзывают Береснева на Радиолиберти ренегатом - http://radioliberty.livejournal.com/909937.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2011-05-16 05:58 (ссылка)
Справедливости ради - как я понял, ренегатом его назвали не за статью, а за переход в официозное издание. Так что не уверен, что незаслуженно.
А статья очень правильная, повторяет мои собственные мысли на это предмет. При том, что я безусловно считаю себя либералом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos218@lj
2011-05-16 13:25 (ссылка)
Вот всегда удивляло как могут сметь называть себя "либералами" мажоры вроде Сванидзе и Ерофеева они плод, от дерева тоталитарной в (их понимании)системы. Еще никто из них перед реально репресированными крестьянами и их потомками не извинился за своих папаш-номенклатурных чиновников. Одни тоскливые увиливания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2011-05-16 05:55 (ссылка)
Изначально речь шла о "массовых политических репрессиях" или "массовых незаконных репрессиях" - каковые действительно были массовыми, в количественном сравнении с Западом.
Просто "массовые репрессии" - действительно, выражение методологически неправильное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ИМХО:
[info]putnik1@lj
2011-05-16 07:24 (ссылка)
1) Массовых незаконных репрессий, как в Болгарии при царе, не было. Всех так или иначе судили и репрессировали по статье.

2) Запад эти "количественные репрессии" размазал на 200 лет. В СССР то же самое ужалось в 20. Что и шокирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО:
[info]ext_541384@lj
2011-05-16 11:19 (ссылка)
Именно. Однако почему-то шавки, вспоминая СССР, говорят только о периоде становления молодого государства, расстрелах и репрессиях 30-х. Почти никто не говорит о том государстве, которое построили после разрушительной войны (ВО). О достижениях (наука, культура, социальная среда, образование, воспитание, общественная безопасность). О стране, которая в мире геоэкономических межконтинетальных связей и зависимостей, смогла выйти на уровень самообеспечения и остаться ведущей державой. Что там говорить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО:
[info]chaos218@lj
2011-05-16 13:28 (ссылка)
Характерно, что о расстрелах и трудлагерях в капиталистических странах умалчивают. А ведь исторические явления надо рассматривать во всей их полноте. Воистину "Ложь - это точно отмеренное количество правды".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО:
[info]themalcolm@lj
2011-05-16 12:37 (ссылка)
Ну, если Вас это тоже шокирует - то о чём мы спорим?
Общепринятая практика шокировать не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-16 15:39 (ссылка)
Если мы говорим именно о сталинских репрессиях , значит мы думаем о прошлом , настоящем и будущем России прежде всего. Судя по всему эксперимент " быть вместе с цивилизованными народами " ( кто бы еще обьяснил , что это значит , т.к. лично мне сегодня противно быть с ними вместе ) оказался для нашего народа не новой прогрессивной ступенью развития , а наоборот - регрессом . В ходе этого эксперимента (1990-2000) пострадало и погибло огромное количество абсолютно невинных людей в результате преступной и осознанной политики и конкретных решений людей у власти ( до 15 млн. человек ). Более того , даже сегодня Россия не достигла уровня СССР 1989 г.по продуктовой корзине,объему медицинских услуг,образованию,смертности-рождаемости и т.д., что значит и сегодня страна продолжает нести потери по сравнению с СССР.
Понимание того , что мы заходим в тупик в стаде , ведомом безумным бараном заставляет нас анализировать свою историю развития в рамках безусловно более прогрессивной политической и экономической системы . Я лично убежден , что ВОСР является прямым продолжением Великой Французской Революции.
Опять же - этот анализ касается только нас и для нас , товарищи из ПАСЕ могут не беспокоиться , а то мы в их гнилой истории того периода тоже ох как копнуть можем с цифрами-документами-фотографиями. В статье правильно поставлены вопросы насчет массовости/немассовости , но что такое есть репрессии , кто отвечает за их инициирование и исполнение.
Такой вот , например , вопрос . Гайдар принял решение об отпускании цен. В своей книге он признается , что делал это сознательно в соответствии с теорией Дарвина и Мальтуса ( типа слабые погибнут , да и хер с ними ).
Результат в течение 5 лет - смерть стариков , детей , огромное количество бездомных детей , преступность , скачок в смертности и рождаемости. Общая оценка - ... неважно , много миллионов по разным подсчетам. Кто мне сможет показать , что это не репрессии ( а чем голодная безысходная смерть лучше расстрела ? ) , осознанные и бесчеловечные против вполне определенных групп населения.
Почему горбачева,ельцина,гайдара не сравнивают с Пол-Потом ?
У них же не было той кошмарной внутренней и внешней ситуации , какая была у Сталина ?
А чубайса послушать-почитать - праздник геноцида какой-то, какие там репрессии !!!
Тем не менее , я убежден , что у Сталина были серьезные ошибки и факт необоснованных репрессий имел место быть ( гонения РПЦ я никогда не приму как необходимость , так же как и отдельные элементы нац.политики , 22.06.1941 , отсутствие самофункционирующей системы воспитания и воспроизводства управляющей (не парт) элиты и еще некоторые вещи ) , но !!! с исторической и цивилизационной точки зрения СССР был прорывом России в будущее дал толчок развитию русского и других народов. Возможно , сейчас это нужно доработать , обогатить , развить с учетом прошлых и настоящих ошибок , но кто-то может предложить лучшую альтернативу и сомневается , что она нужна ?

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-05-16 16:09 (ссылка)
Сплошные эмоции, не с чем спорить. Разве что замечу, что считать состязательный процесс изъяном (термин "кивалы" Вам известен) говорит об авторе красноречиво.

(Ответить)

Там просто враньё
[info]sapojnik@lj
2011-05-19 07:29 (ссылка)
Образчик наглой лжи сталиниста: "В количественном соотношении, сегодня в США, почти в 2.5 раза больше репрессированных государством, чем в сталинском СССР" (http://ub-mybrend.livejournal.com/25162.html).

А что на самом деле? А на самом деле - не в 2,5 раза больше, а в 2 раза меньше!

Смотрим по Земскову: выходит, что пик сталинских репрессий пришелся на начало 50-х годов прошлого века. Смотрим по таблице: в СССР сидело в 1948 г. - 2,2 млн., в 1949 - 2,4 млн., в 1950 - 2,6 (!) млн., в 1951 - 2,5 млн., в 1952 - 2,5 млн.

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

То есть в 1949-1952 гг. в СССР сидело даже в АБСОЛЮТНЫХ значениях народу больше, чем нынче в США (2,3 млн. заключенных по данным 2008 г.)! Оценить, сколько в тот период было людей в СССР, трудно - данных нет, но прикинуть можно: наверно, уж никак не больше 175-180 млн. То есть в СССР к началу 1950-х сидело 1,4% процента населения, или 1420 на 100 тыс. населения. ВДВОЕ больше, чем в США сегодня, в пересчете на 100 тыс. населения. Офигеть.

Да, сталинистам не позавидуешь. Уж так хочется представить Сталина белым и пушистым - но как ни поверни, а такое мурло вылезает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Очень хорошо!
[info]putnik1@lj
2011-05-19 20:46 (ссылка)
У Вас есть определенное мнение, отличное от мнения автора, Вы готовы его аргументировать, - это прекрасно. Ваше право об этом написать, мое право, поблагодарив Вас, сохранить Ваш пост, а право всех остальных с Вашим мнением ознакомиться.

Теперь, по праву старшего (я почти наверняка старше Вас) - один совет и одно объяснение.

Совет: будьте спокойнее. Вы явно горячитесь, повышаете тон, используете острополемическую, практически фельетонную лексику, - а это отталкивает.

Объяснение: никому не хочется представлять Сталина "белым и пушистым". В политике таковых просто-напросто нет, а в революционные и пост-революционные времена, тем паче. Речь идет о том, что именно Сталин в тяжелейший, переломный момент истории, когда для СССР сжались в 20-летний комок 250 лет, прожитых до того Западом, был наиболее мягким, наиболее гуманным и наиболее рациональным вариантом из всех возможных, как объективно, так и субъективно. Не более того. Но и не менее.

(Ответить) (Уровень выше)