Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-16 00:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СЛЕДУЮЩАЯ ОСТАНОВКА - МОСКВА?



el_murid пишет
Так он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее
Нисколько не сочувствуя бывшему президенту Египта Хосни Мубараку и в то же время совершенно будучи возмущен отношением к нему, как к умирающему старому и больному человеку, не могу не сказать по прочтении этой заметки следующее.

Выброшенный за ненадобностью прежний повод легитимно вмешиваться во внутренние дела других стран - а именно борьба с терроризмом - как-то внезапно сменился новым - борьбой с диктаторами. Мубараку не повезло именно потому, что он стал первым (тунисского терпилу можно в расчет не брать - калибр всё жеж жидковат). Именно Мубарак идет паровозом на всех будущих процессах над диктаторами и прочими жадными коррупционерами. И поэтому без малейшего почтения к годам и предсмертному состоянию из него вытянут всё до нитки, распнут, набьют чучело и будут стращать не согнувших выю ниже положенного уровня.

Я продолжаю пребывать в упёртой и параноидальной уверенности, что Россию американцы при всех нынешних разборках с мусульманами держат на очень коротком поводке и уже не особо скрываясь, готовятся вместе с туземными грантососами прежних поколений и новыми властителями дум и блогосферы к 2012 году. Не знаю, будет ли общий Пэ в декабре, но российский БэПэ явно намечен на март-апрель 2012. И показательная порка Мубарака - это послание в том числе и нашим туземным царькам - смотрите, как быстро миллионеры и державные властители превращаются в нищих, старых и больных.

А наша номенклатура, заховавшая в западных схронах под полтриллиона вечнозеленых, крайне нервно относится к своему будущему. У неё есть, что терять помимо цепей. "Всё же, всё, что нажил непосильным трудом — всё же погибло! Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных. Куртка замшевая... три... куртки."

Как вы понимаете, в таких условиях бороться за почётное звание дома высокой культуры быта весьма проблематично.


перепощено постоксероксомОригинал пост


Я не согласен с уважаемым [info]el_murid@lj только в одном. Маршал Мухаммед Хосни Мубарак, экс-президент Египта, сильный и мужественный человек, сделавший для своего народа на порядок больше, чем вся нынешняя европейская шушваль для своих, более чем заслуживает сочувствия. Хотя, конечно, будучи сам кристально честным человеком, не удержал в руках ни супругу, ни сыновей, ни окружение. Но чтобы удержать, надо быть полковником Каддафи, - то есть, совсем уж штучным товаром. Это, однако, второе. А первое - то, что в лице умирающего старика рвут и распинают тот Египет, который он и его друг Садат строили, - либеральную, по светским западным лекалам скроенную страну. Точно так же, как в лице Каддафи пытаются убить арабский социализм. Идет возвращение к истокам, причем в наиболее радикальной форме, стирающее напрочь все иные модели, - и если американцы рассчитывают этого джинна обуздать, они, наверное, действительно, как полагает Сергей Кургинян, сошли с ума. Как бы то ни было, большая война на Ближнем Востоке из прогноза превращается в объективный и неизбежный факт не слишком далекого будущего.

Во всем остальном, от точки до точки я согласен с уважаемым [info]el_murid@lj и большинством обсуждающих этот постинг. Пусть не сто (ста не даст никто и никогда), но близко к тому процентов вероятности, что, действительно, Россию предполагаю ставить раком всерьез и уже навсегда весной будущего года, ближе к выборам. По сути, для этого готово практически все, и у правящих элит, в самом деле, значительно больше стимулов взять под козырек, нежели брыкаться хотя бы для приличия; о послать на хрен разговора нет вообще. Мне трудно предсказать наверняка, что и как будет. Это, в конце концов, Россия. Но если все и дальше станет ползти по проложенной колее, альтернативы реализации прогноза уважаемого [info]zzzimorodok@lj я просто не вижу. Действительно, "в очередной твиттерной революции, под выкрики ДОЛОЙ КОРУМПИРОВАННЫХ ЧИНУШ, на улицу выведут тысячи хомяков, и всё, дело сделано, дальше хомяки уже сами всё доведут до нужного состояния". Да даже если и не доведут, найдется кому довести. А что в итоге тех, кто встанет по стойке "смирно" все равно раскулачат до нитки (кризис, деньги всем нужны), так это кто-то там, возможно и понимает, - с тоскливым чувством бессилия. Еще не поздно, наверное, что-то предпринимать. Но для этого нужно быть полковником Каддафи, - то есть, совсем уж штучным товаром.
 


(Добавить комментарий)


[info]urush@lj
2011-05-15 19:42 (ссылка)
Ефимыч как-будто всегда под кайфом, именно не пьяный, а обдолбаный.

(Ответить)

Гайдай - наше ффсё:
[info]martin_voitel@lj
2011-05-15 19:55 (ссылка)
Шеф, усё пропало! Хипс снимают, клиент уезжает! (c)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гайдай - наше ффсё:
[info]putnik1@lj
2011-05-15 19:59 (ссылка)
Я в курсе, что Вы оптимист. Это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гайдай - наше ффсё:
[info]martin_voitel@lj
2011-05-15 20:02 (ссылка)
Человеку, который прожил в России последние 20 лет, без этого никак. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

на улицу выведут тысячи хомяков,
[info]elf_ociten@lj
2011-05-15 19:59 (ссылка)
Не выведут, больше нескольких сотен к ним не ходят, тренд другой, щас происходит глобальная контрреволюция хоть в виде братьев-мусульман, хоть в виде в венгерской партии фидес, а либералов и социалистов ждет глобальное банкротство, и Путин в этот тренд отлично вписывается, в отличии от Каддафи.

(Ответить)


[info]ramtamtager@lj
2011-05-15 20:02 (ссылка)
Политический труп сфоткался с политическим трупом...

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-15 20:07 (ссылка)
Перваые 70 указов президента :) Немцова:

"«О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ В ТОМ ЧИСЛЕ ПО ПО СТ.СТ. 280, 282 УК РФ» (М. ТРЕПАШКИН, Э. ЛИМОНОВ, Ю.ЧЕРВОЧКИН (ПОСМЕРТНО), Л. РОМАНОВА, О. НЕВСКАЯ, Р. БАТЫЙ, Е. ВАСИЛЬЕВА, А. ВОРОН, Р. ШАЙГАЛИМОВ (ПОСМЕРТНО), А. СТРАДЫМОВ (ПОСМЕРТНО), М. ЕВЛОЕВА (ПОСМЕРТНО) и 1000 ДРУГИХ. КОМПЕНСАЦИОННЫЕ ВЫПЛАТЫ СОСТАВЯТ 3 млн. р. ЗА ПОГИБШЕГО, 1,5 млн. р. ЗА ОСУЖДЕННОГО. ГОСУДАРСТВО БЕРЕТ НА СЕБЯ ЗАБОТУ ОБ ИСКАЛЕЧЕННЫХ, БЕКЕТОВ),
«О СОЗДАНИИ КОМИССИИ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ПРЕСТУПЛЕНИЙ КОММУНИЗМА И ПУТИНИЗМА»(ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЧЕРЕЗ ЛЮСТРАЦИИ),
"О РАСФОРМИРОВАНИИ БАСМАННОГО СУДА Г. МОСКВЫ" (СИМВОЛА СТАЛИНСКОГО ПРАВОСУДИЯ),
"О РОСПУСКЕ КОМИССИИ ПО БОРЬБЕ С ФАЛЬСИФИКАЦИЯМИ ИСТОРИИ",
«О ПРИРАВНИВАНИИ СОВЕТСКОЙ СИМВОЛИКИ К НАЦИСТСКОЙ» (ВВЕДЕНИЕ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, ДЕМОНТАЖ СТАТУИ РАБОЧЕГО И КОЛХОЗНИКА),
«О ЗАХОРОНЕНИИ ДИКТАТОРОВ И ИХ ПОСОБНИКОВ» (ЛЕНИН, СТАЛИН, МОЛОТОВ И.Т.Д.),
«О ЛЮСТРАЦИИ ЛИЦ РАБОТАВШИХ В КГБ И ДРУГИХ ОРГАНАХ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ, ДЕЙСТВИЯ КОТОРЫХ ПРИВОДИЛИ К НАРУШЕНИЮ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В РФ» (ТЕХ КТО ОТДАВАЛ ПРИКАЗЫ НА РАЗГОНЫ МИТИНГОВ, ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА ПРОТИВ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОТИВНИКОВ, ВЫНОСИЛ НЕПРАВОСУДНЫЕ РЕШЕНИЯ, ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛ ВЫБОРЫ И Т.П.),
«О ВЫДАЧЕ А. ЛУГАВОГО БРИТАНСКОМУ ПРАВОСУДИЮ»,
"О РАЗРЕШЕНИИ НОШЕНИЯ ОРУЖИЯ" (С 35 ЛЕТ, ПРИ УСЛОВИИ ОТСУТСТВИЯ В ПОСЛЕДНИЕ 5 ЛЕТ, ПРИВЛЕЧЕНИЙ ЛИЦА К УГ. ИЛИ АДМ. ОТВЕТСТВЕННОСТИ),
"ОБ АМНИСТИИ Е.ЧИЧВАРИКНА, А. ЗАКАЕВА, Б. БЕРЕЗОВСКОГО"(В 1996 г.Б. БЕРЕЗОВСКИЙ СПАС РОССИЮ ОТ ВОЗВРАЩЕНИЯ В ТИРАНИЮ, УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА ВЫДУМАНЫ ИЗ_ЗА НЕПРИЯЗНЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ),
«ОБ ОГРАНИЧЕНИИ СРОКА ПРЕЗИДЕНСТВА, СРОКА ПРЕБЫВАНИЯ В ГОСДУМЕ, РУКОВОДИТЕЛЕЙ СУБЪЕКТОВ ФЕДЕРАЦИИ 4 ГОДАМИ» (МАКСИМАЛЬНЫЙ СРОК ПРЕБЫВАНИЯ ВО ВЛАСТИ 8 ЛЕТ),
«О ПРИМЕНЕНИИ СУДОВ ПРИСЯЖНЫХ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ УК РФ, А ТАКЖЕ НА ОСНОВАНИИ ЗАЯВЛЕНИЙ УЧАСТНИКОВ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ» (СУДЬИ ВЗДОХНУТ СВОБОДНО, РЕШЕНИЯ БУДУТ ПРИНИМАТЬ ГРАЖДАНЕ),
«О ПОДПИСАНИИ РФ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНВЕНЦИИ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ИНВАЛИДОВ»
«О ПОДПИСАНИИ РФ ЕВРОПЕЙСКОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ХАРТИИ»,
«О ПОДПИСАНИИ РФ КОНВЕНЦИИ О ЗАПРЕЩЕНИИ ПЫТОК И ДРУГИХ БЕСЧЕЛОВЕЧНЫХ ИЛИ УНИЖАЮЩИХ ДОСТОИНСТОВО ВИДОВ ОБРАЩЕНИЯ И НАКАЗАНИЯ»,
"О ПОДПИСАНИИ РФ РИМСКОГО СТАТУТА МЕЖДУНАРОДНОГО УГОЛОВНОГО СУДА"(РОССИЙСКИЕ ДИКТАТОРЫ БУДУТ ПРИВЛЕКАТЬСЯ К МЕЖДУНАРОДНОМУ СУДУ),
"О ПОДПИСАНИИ РФ РИМСКОГО ДОГОВОРА",
"О ПОДПИСАНИИ СОГЛАШЕНИЯ ПО ПРЕКРАЩЕНИЮ ДОГОВОРОВ НА СТРОИТЕЛЬСТВО СЕВЕРНОГО, ЮЖНОГО ПОТОКА, ПОСТАВКИ НЕФТИ В КИТАЙ" (ОПЛАТА ОТСТУПНЫХ ПО 1 МЛРД. ДОЛ, ЧТО ПРИВЕДЕТ К ЭКОНОМИИ ДЕСЯТКОВ МЛРД. ДОЛЛАРОВ),
(http://varjag-2007.livejournal.com/1410077.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nnils@lj
2011-05-15 20:16 (ссылка)
О господи, да уже сразу бы и прописал в своем "Меморандуме"- назад в архаику и к расчленению России.
Ишь как разогнался? А дадут? А жопа у него не треснет чужим распоряжаться? Все, больше не пишу, а то ща начну крыть ахтунгом.
Я вообще удивляюсь почему эта сволочь до сих пор на свободе ходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnils@lj
2011-05-15 20:25 (ссылка)
Отличная статья. Перепост.
Вообще-то, судя по тому, как спешат с перевооружением армии, какими темпами пошла работа в ВПК, по тому, что ВВП давно ушел в тень, а ДАМ разыгрывает ну полного придурка, мне так совсем "некомильфо"..И я все чаще вижу слово "война"....А на меня шикали, когда я спрашивала раннее..

Эти решили идти до конца.И даже уже ничего не скрывают...

Зато Американский «кнут» пообещает Украине пряник
Сенатор Кайл заявил о поддержке Вашингтоном Украины как части Европейского союза. И дал понять "укроэлите", что будете дергаться-
".. Укаине будет сложно функционировать и очень сложно привлечь инвестиции или создать возможности для бизнеса, например, из США. Поэтому мы хотим, чтобы украинские правительственные чиновники знали это. Для этого им нужно создать такой политический и экономический климат, который будет стимулировать наши компании делать бизнес в вашей стране»-заявил сенатор
Этот сенатор известен тем, что участвовал в вопросах, связанных с подписанием и ратификацией Договора СНВ-3. Тогда мистер Кайл являл такие перлы русофобии, что на его фоне даже руководители Госдепартамента и Пентагона, не говоря уж о Бараке Обаме, выглядели просто представителями советского Комитета защиты мира образца 1970-х гг.
http://www.km.ru/news/amerikanskii-knut-obeshchaet-ukraine-pryanik
" Иногда мы переживаем, когда видим очень энергичные попытки России влиять на политику Украины, но украинские лидеры по-своему справляются с этим. Им удается это делать, и мы ценим это».- сенатор Кайл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-16 14:45 (ссылка)
Украина сейчас в ЕС - хороший шанс экономически угробить ЕС. А пиндосам только этого и надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnils@lj
2011-05-16 16:01 (ссылка)
Вы забыли написать, а в Украине поставить президентом Ю.Тимошенко - вот эта точно устроит кошерноготический гламур а ля натюрель...
Не, не возьмут укру в ЕС. Там самим жрать нечего.
Америка даже не сошла с ума, она одержима демонами, не иначе..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-16 18:19 (ссылка)
Я не забыл, я не вижу необходимости в этом. И так справятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-05-15 20:51 (ссылка)
Поставлю-ка в закладки: через год напомню.

(Ответить)


[info]cska_kazak@lj
2011-05-15 21:05 (ссылка)
А чинушам уже плевать. У них все в Лондоне. Ситуация по любому будет разряжаться с треском. Вот как ее перехватить, это и есть главный вопрос.

(Ответить)


[info]ani_al@lj
2011-05-15 23:05 (ссылка)
Ну, допустим, что весной нас ждет шоу хомячков-с. Допустим. 200-300 человек организуют смуту. Прилетит Кожугет на своем вертолете и загасит. Допустим. Смута на какое-то время обеспечена. Кошельки быстро свялят в резиденции на Майями. Что мы имеем? Пу в роли Мубарака? Не думаю. Он с головой дружен и наглядных примеров масса. Значит волнения будут подавлены. Не окончательно, но подавлены. Окончательно не получится в силу настроений в обществе. Общество окажется на какое-то время дестабилизировано, хаотично и агрессивно. Соответственно, исходя из примеров реальности Ближнего Востока власть перейдет к военным. Да, у нас беда со здравомыслящими вояками, но других нет. И вот здесь уже надо посмотреть чьих будет дядя в шинели. Кто будет сдавать или не сдавать, а поднимать Россию. Сценарий в любом случае гадкий. Сдается мне, что роль регионов будет немаловажной в сие действии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-05-16 06:56 (ссылка)
Какие такие "настроения в обществе"? Все всем довольны, по большому счёту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-15 23:12 (ссылка)
Понимаешь, Лев, в принципе кое-что умное в этих тезисах имеется. Но тот, кто озвучил эти тезисы- сам по себе настолько мерзок, что даже если бы каждый из тезисов был кладезью мудрости- я бы всё равно с этим человеком на одном километре срать не сел. И вообще- у меня есть стойкое убеждение что во власти систематически оказываются люди, которым не то что государство- кошелёк на 5 минут посторожить оставить опасно. Это касается как действующей власти так и всей этой шушеры типа Немцова. Когда-то давным-давно я, тогда ещё совсем зелёный, пришёл прорабом на строительство трубопроводов. И когда я вылетал на трассу с первой своей бригадой и меня вызвал начальник управления, я думал он сейчас будет меня инструктировать про то, что нужно людям работу организовать, что план выполнить надо, ещё что-нибудь подобное, а он мне просто сказал- я с тобой отправляю людей и ты должен привезти обратно столько же, сколько увозишь, и чтобы в день зарплаты у каждого из них было что получать. На всю жизнь запомнилось. Судя по тому, что делают политики, как те, что у власти, так те, что пытаются эту власть перехватить, никто никогда ничего подобного им не говорил. Я бы каждого политика, до того как он начнёт руководить таким сложным организмом как целая страна- отправлял бы на стажировку прорабом куда-нибудь в тундру или тайгу на месяца 3-4. И там бы быстро выяснилось чего данный индивид стоит как руководитель и организатор. А какие у него политические взгляды- дело абсолютно неважное. Кста- какой из Немцова руководитель и организатор- уже ясно. Он себя в Нижнем Новгороде уже показал. При тех стартовых условиях которые у него были обосраться было практически невозможно, но как оказалось- нет ничего невозможного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 02:06 (ссылка)
Вы плохое слышали о его деятельности в НН?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-16 03:06 (ссылка)
Я по роду деятельности общался с людьми, которым пришлось работать в то время когда он был губернатором. Отзывались о нём нелицеприятно. Как руководитель и организатор=0.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 03:11 (ссылка)
Понятно. У меня отзывы там живших. Позитивно.
Да и по параметрам губерния не из худших была. Впрочем, она и сейчас ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм-м
[info]vagant_old@lj
2011-05-16 03:36 (ссылка)
позитивные отзывы?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:SRDNORF.png

Для справки губернатором Немцов был с 30 ноября 1991 года по март 1997.
Рекомендую погуглить на : банк «Нижегородец», Бревнов , Климентьев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]ext_474754@lj
2011-05-16 03:58 (ссылка)
SRDNORF - что это за файл?
Когда Немцов был губернатором, я помню.
Искать в интернете - что?
Что Борис Бревнов был пред. правления (или совета директоров?) РАО ЕЭС до Чубайса - помню. Андрей Климентьев, едва не избранный не то губернатором, не то мэром области или НН, бывший уголовник? Помню.
Какое отношение это имеет к степени дотационности области и уровню жизни там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]vagant_old@lj
2011-05-16 04:04 (ссылка)
Файл - это таблица построенная до данным Росстата, чтобы вы долго не искали.

Данные по уровню жизни. В сравнение общероссийскими. Есть другие?

А фигуранты для гугливания - это люди, которые быди "подельниками" Немцова и "отзывались" по деятельности Немцова (в разные периоды свой жизни).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]ext_474754@lj
2011-05-16 04:10 (ссылка)
Нет, других нет. Да, вижу, там рост - спад. В общем - ниже.
"Подельниками", "отзывались" - всё риторика.
Что там с "деньгами по первому свистку"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]vagant_old@lj
2011-05-16 04:22 (ссылка)
Вы не внимательны, данные сравниваются в среднем по России. Т.е. во время губернаторства Бориса Ефимовича средний доход на душу населения в Нижегородской области от 90,8 % от среднероссийского уровня опустился до 69,5 % от в среднего по стране. Думаете, это вызвало у жителе губернии прилив позитивизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]ext_474754@lj
2011-05-16 08:17 (ссылка)
Вряд ли, хотя об этом лучше спросить их самих.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм-м
[info]alexxx_old@lj
2011-05-16 09:11 (ссылка)
Не, девушка, правда, это не разговор. Потому что разговор имеет смысл тогдаЮ когда один собеседник что-то хочет узнать у другого. А если не хочет узнать ничего- разговор не получается. Вы упорно не хотите увидеть ничего, несмотря на то, что вас буквально носом тыкают- вот, пожалуйста, посмотрите. Вам привели кучу ссылок, показали что данный персонаж просто хапуга, каких поискать. Показали что реально жить при губернаторстве Немцова стало хуже, более того- привели показатели насколько хуже. Вы же в ответ ничего умного не возразив, свою позицию никак не обосновав, объявили всё это риторикой, наставили кавычек где надо и не надо, да ещё и задаёте какие-то дурацкие вопросы про деньги по свистку. Хотя вам даже в вики со ссылками прямым текстом написано что при Немцове Ельциным (Немцову покровительствовал федеральный центр, немало способствовавший притоку инвестиций в область.-см. Вики), так что ваше поведение подозрительно напоминает банальный троллинг. Посему шли бы вы дэушка... мимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]ext_474754@lj
2011-05-16 09:29 (ссылка)
Извините, про деньги по свистку - сказали Вы.
Про покровительство федерального центра писали, да и было, тоже разное.
Свою позицию я обосновать не могу, т.к. нету, сказала же, что не жила там.
Риторикой я объявила не всё, а именно выражения вроде "хапуга".:-) Точнее, помню там было "измена", и насчёт кавычек - "успех" именно что в кавычках, так что сие не ко мне.
Резюмируя, данных по соотношению притока денег в область из федерального бюджета и поступлений в него из области в то время нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]alexxx_old@lj
2011-05-16 09:36 (ссылка)
Резюмируя ваш ответ- у вас нет ничего чтобы возразить. Значит примем что всё-таки было. По сумме про-контра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]ext_474754@lj
2011-05-16 09:41 (ссылка)
Ну, вряд ли у Вас, да и у меня, есть что возразить на утверждение, будто, допустим, в Калуге на улице Ленина дом 6, кв. 17 живёт некто Игорь Васильевич Петров (или любое другое имя, адрес), но чтобы так думать, всё же нужны основания, а не лишь отсутствие возражений.
У меня просто нет данных. У Вас, видимо, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]alexxx_old@lj
2011-05-16 09:50 (ссылка)
Если возврашаться к началу нашего спора, то про цифры начали спрашивать именно вы. С какой целью вам понадобились именно цифры- я не знаю. Я вообще всё больше убеждаюсь что весь этот спор вы начали только ради средненького троллинга- не более того. Отвалите уже- надоело эту кашу жевать. Вы даже троллите скучно, без задора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]ext_474754@lj
2011-05-16 09:55 (ссылка)
Разумеется, про цифры начала спрашивать я. Ибо это конкретика. И Вы столь уверенно сказали про "деньги по первому свистку", что подумалось, вдруг знаете.
Не хамить нельзя было?..
Эмоции тут в разговоре такого рода считаю неуместными, задор в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]alexxx_old@lj
2011-05-16 10:09 (ссылка)
Если вам удастся убедить меня в том, что вам действительно нужны эти цифры- я не поленюсь и найду их для вас, хотя найти их могли бы и вы самостоятельно, если в гугле не забанены. Если не сумеете убедить меня в этом- считаю вас троллем, и после этого ни разу не обижайтесь ни на какое хамство. Вы этого в таком случае достойны. Вот где-то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]ext_474754@lj
2011-05-16 14:38 (ссылка)
Для работы не нужны, если Вы это имеете в виду. Из любопытства - да. Но в интернете это часто.
Да обижаться-то я в любом случае не буду, чай не близкие мы с Вами люди, просто... Не понимаю я этого. И считаю, что без - мир был бы симпатичней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм-м
[info]alexxx_old@lj
2011-05-16 18:17 (ссылка)
И тем не менее Немцов от этого не перестанет быть мудаком. А свой троллинг засуньте себе куда-нибудь... поглубже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-16 03:09 (ссылка)
Понимаете, я не могу обсуждать его человеческие качества, пусть их лучше обсуждает его жена. Я оцениваю его как руководителя. Люди, с которыми я на эту тему разговаривал- для меня авторитетны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 03:16 (ссылка)
Я тоже не про человеческие - про губернаторские.:-)
Слышала, что область при нём чувствовала себя неплохо. Но сама там не жила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-16 03:27 (ссылка)
Деньги выделялись ему непосредственно от Ельцина по первому свистку, потому и жили неплохо. Но как известно- если где-то что-то прибыло значит где-то что-то убыло. Одно от другого мало зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 03:34 (ссылка)
Хм, а подробнее можно? Про выделение денег по первому свистку, впервой половине 90-х особенно, про дотационность области (я верно поняла?) и про неизбежность чьего-то убытка при чьей-то прибыли. Созидание невозможно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-16 03:38 (ссылка)
Можно. Но лучше прочтите в Вики. Да и так материалов по сети- море. Зачем множить сущности без надобности? Мне ведь правда сейчас особо некогда- я на работе. Может позже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 08:19 (ссылка)
В Викаи как-то нет. В какой статье?
А вести в первую очередь идёт ругань, эмоции т .д.
Можно и подождать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-16 08:38 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Немцов,_Борис_Ефимович
Чего нету?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Немцов,_Борис_Ефимович#.D0.9D.D0.B5.D0.BC.D1.86.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D0.B1.D0.B0.D0.BD.D0.BA_.C2.AB.D0.9D.D0.B8.D0.B6.D0.B5.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.86.C2.BB
http://ru.wikipedia.org/wiki/Немцов,_Борис_Ефимович#.D0.9D.D0.B5.D0.BC.D1.86.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8C.D0.B5.D0.B2
http://ru.wikipedia.org/wiki/Немцов,_Борис_Ефимович#.D0.9D.D0.B5.D0.BC.D1.86.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D0.91.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B2
Ссылки на первоисточники приведены ниже, в конце статьи. Вам мало? Прочтите хотя бы это- потом поговорим, ОК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 08:51 (ссылка)
Читала потому и интересуюсь.
Если по всей статье - там говорить много можно. Сплошь и рядом "по словам" и "по мнению".
Там есть ряд цифр, верно, это уже реальные данные. Но нет заинтересовавших меня "по первому свистку".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnils@lj
2011-05-16 16:13 (ссылка)
alexxx_old, и охота вам с троллихами бодаться и политинфой заниматься? Им хоть плюй в глаза. Или тупа до безобразия.
У меня в Нижнем родственники давно живут. И хотя работают давно в оперном театре и не последние люди, то отзывались о Няме совсем нелициприятно. Начинал малшык как многие комсомольцы со спиртового бизнеса "Роял". Причем цистернами и составами. А с "лесопилкой" - это вообще страх как плевались. И хотя о Няме в прессе и на ТВ были ох какие отзывы и его подавали как перспективного молодого политика, он угробил успешную область. Слава богу в Москву забрали. Нижегородцы перекрестились.Но оно и там с шельфом возле Камчатки успело намудрить. Я уже молчу о его связях с чеченами. Но труслив, скотина.."Норд Ост" вспомните.
Кутузка по нему плачет, причем давно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagant_old@lj
2011-05-16 03:42 (ссылка)
"Показатели "успехов" Немцова в Нижегородской области таковы: количество
преступников здесь больше, чем в среднем по стране; количество больных
больше, чем в среднем по стране; уровень жизни в 1,5 раза ниже, .чем в целом
по России; смертность населения на уровне первых военных лет; среди молодежи
от 15 до 29 лет втрое выросла заболеваемость сифилисом, вдвое возросло число
наркоманов; остановлена практически промышленность области, стоит Чкаловская
судоверфь, остановлен Сормовский завод; государственный кредит 18 миллионов
долларов, который давался области под личную гарантию губернатора, так и не
возвращен."
http://lib.ru/POLITOLOG/sulakshin.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 03:55 (ссылка)
На беллетристику ссылаться тоже будете?:-)
Там нет данных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-16 03:56 (ссылка)
Это данные статочетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 04:07 (ссылка)
Там ссылка на Сулакшина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-16 04:17 (ссылка)
Который как ученый приводит источники, на которые ссылается. И его данные легко проверяются.
"уровень жизни в 1,5 раза ниже, чем в целом о России" . По уровню жизни я вам уже приводил.
Так же легко проверяется остальные факты.
Считаете, что Сулакшин передергивал в 1998 году, пишите опровержение, ищите данные. Дайте мне анонс, я почитаю. Поверьте, вы найдете во мне внимательного читателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 08:10 (ссылка)
Там публицистика. Щедро сдобренная риторикой. Текст весьма эмоциональный. Всерьёз я такое воспринимать не могу.
Лучше всё же смотреть данные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-16 08:17 (ссылка)
Опровергайте. Берите данные росстата, и опровергните средний уровень дохода в Нижегородской губернии по отношению к средероссийскому в 1991-1996.
Кто мешает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 08:57 (ссылка)
Жизнь.:-) Другое в ней происходящее, другие дела.
Я не берусь утверждать, что там неправда, просто в контексте... Ну не могу я серьёзно относиться к подобным публикациям, считать их научными исследованиями.
Если брать каждый конкретный приведённый параметр - можно посмотреть. Что было объективно (во всей стране ситуация не очень, особенно сокращался ВПК, если его предприятий много было - хуже), что откровенно в "минус" губернатору (как то падение доходов и на фоне прочей России), что обусловлено реалиями, а что учётом (преступность) и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-16 09:11 (ссылка)
Еще раз, сравнение идет со всей Россией. Заметим маленькую особенность, после ухода Немцова разрыв в доходах стал уменьшаться.

Контекст не там ищите:)
Преступность Борис занижал, как только мог.:) Есть такое понятие регистрация преступлений

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russia-NN_crime_chart.png

Это на фоне повышенной смертности!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russia-NN_death_rate.png

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 09:25 (ссылка)
Знаю, потому и поинтересовалась.
Возможно и занижал, но тогда конкретные действия нужно приводить.
Не вся же смертность росла из-за преступлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-16 09:34 (ссылка)
> что обусловлено реалиями, а что учётом (преступность) и т.д.
> Не вся же смертность росла из-за преступлений

Из чего мы делаем вывод - ведь регистрация преступлений стало ниже обероссийской, а смертность выше - что реалии были таковы, что и без помощи "преступников" народ мер опережающими темпами.
И дико радовался подобному обстоятельству, и слогал былины про бывшего губернатора...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 09:44 (ссылка)
Выводы о дикой радости и былинах (с поправкой, что тогда настоящего, а не бывшего) оставляю за Вами.
Что до опережающих темпов смертности - они могут быть вызваны разными причинами: исходной демографической ситуацией, экологией (там Дзержинск чуть ли не самое грязное место на Земле)и др.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-16 10:06 (ссылка)
Еще раз, вам сравнивают губернаторство не со сфероконем, а со всей России в это же время. Более того, можно смотреть что было с 1991 по 1993, и с 1998 в этом же регионе. Во всех случаях графики достаточно красноречивы.

Хм-м, экология при остановке производства вообще восстанавливается, становится чище воздух, вода - фабрики, заводы же стоят.
Вот по экологии в позднем СССР было хуже, чем в "ельциновской" России.
Так, что с точки зрения бабочек жить было лучше. А вот люди ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 14:43 (ссылка)
Насчёт экологии и производств - верно, но тут конкретику надо смотреть. Если имело место накопление вредных веществ, остановка производств предотвращает дальнейшее ухудшение, но не отменяет прежнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-16 15:11 (ссылка)
Вот, видите, экологию вы исключили (минимум, не хуже стало), преступность тоже (немцовская регистрация не врет - преступности меньше, чем по России). Остается сделать совсем маленький шаг. Как вы там говорите? Который останется на вашей совести.
За сим я вас с ней и оставлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 15:54 (ссылка)
Бр-р-р. Из чего исключила? Тем более две столь разные категории.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-16 16:55 (ссылка)
Анннушка, Вы таки тролль. Пока не готов только сказать, чистосердечный или стебетесь. Но пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posle_buri@lj
2011-05-16 19:27 (ссылка)
Я тоже уже хотела написать, что просто вампир, похоже. Наверное, это примерно то же самое, что и тролль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-16 20:19 (ссылка)
Вампиренок. Тягучий, медленный, занудный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posle_buri@lj
2011-05-16 20:22 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-16 06:13 (ссылка)
Дэушка, хотел вам ответить всерьёз, но увидев ваши последующие каменты- отвечу только так и не иначе. В википедии специально для тех, у кого возникают сомнения в достоверности представленного материала- существует понятие пруфлинк. Видели там такие циферки в квадратненьких скобочках? Вы не поленитесь, кликните на них- и будет вам щасте. А ещё ссылочки на что-либо выделяются в тексте синеньким- тоже способствует пониманию. А если вы ждёте что вам по интернету нуль-телепортацией документы в оригиналах пришлют- то вы маленько рановато родились. Таких технологий пока ещё не существует. Сорри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-16 08:13 (ссылка)
Кривляние. Фантазирование (текст после "если").
По существу - ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolb15@lj
2011-05-16 00:00 (ссылка)
В Египте революция произошла в тот момент, когда цены на хлеб поднялись в два раза. А 80% египетского населения тратило 80% своих доходов на еду. Такие и вышли на Тахрир. Тоже самое было и в Тунисе. Только потом появились всякие твиттеры, мохамеды аль-барадеи и пр. ихван. Который в результате и смог воспользоваться всей этой революцией. Аналогичная история была и в Тунисе. Конспирология здесь излишня.
В России (особо в Москве, ибо революции всегда происходят в столицах) затраты на еду и ЖКХ (в Египте этим можно пренебречь), составляют, пока, во всяком случае, цифру, меньшую, чем в арабских странах (я слышал, что 40%, кто-то будет спорить, что не так, но не суть). Действующей силой арабских революций являлись не боевые хомячки, а люди, которым было нечего жрать. Поэтому, если и будет, что в России, то не 2012г., потому как пока нефтяные деньги есть, а во-вторых, в виде событий на Манежке, которые никакие немцовы-байдены контролировать не смогут. Вот, если цены на нефть рухнут раза в два, тогда, да. Будет шумно. Но не боевыми хомячками, которые в Москве сейчас получают 1000-2000 долларов (стоимость офисного планктона в месяц) и жрут прилично, способными только болтать в интернете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azbv@lj
2011-05-16 04:01 (ссылка)
>Поэтому, если и будет, что в России, то не 2012г., потому как пока нефтяные деньги есть, а во-вторых, в виде событий на Манежке, которые никакие немцовы-байдены контролировать не смогут. Вот, если цены на нефть рухнут раза в два, тогда, да. Будет шумно.

Ну за год может много чего произойти. Например, либерастическое сообщество педалирует отмену экспортных пошлин на нефть. А тут по какой бы цене она не продавалась: нет пошлины, нет денег в бюджете. Далее засуха в Европе. Отсюда недостаток продовольствия. Допустим, в России не будет засухи и с урожаем будет более или менее. Так ведь можно помочь европейским друзьям и покрыть собственный дефицит бюджета. И тогда буханка хлеба свыше ста рублей при прежних зарплатах вполне может стать детонатором. Так что посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-16 04:20 (ссылка)
Еще марсиане могут прилететь. А Саркози принять ислам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azbv@lj
2011-05-16 06:14 (ссылка)
Т. е. то, что я предположил Вы считаете более фантастичным, чем прилет марсиан?
Засуха в Европе, как факт уже есть. То что это скажется на всем мире к бабушке не ходи. В 2012 г. активность солнца будет еще больше. Я не вижу тут вообще повода для шуток.
По-поводу нефти. Если Вы не спите, то не могли не заметить, что нефтевладельцы активизировались. Получить максимум доходов за короткий период. Трения в тандеме могут привести к тому, что Медведев напоследок может (и способен) подложить свинью конкуренту, ну а для себя получить процент. В связи с будущим увольнением для него это очень актуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-16 06:18 (ссылка)
Я даже не знаю, что Вам и сказать. Извините, но все Ваши такие предположения и объяснения для меня звучат дико. Это еще мягко сказано.

(Ответить) (Уровень выше)

Я тут сослался на Вас
[info]opiat_5x5@lj
2011-05-16 06:55 (ссылка)
http://opiat-5x5.livejournal.com/23769.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 00:08 (ссылка)
Проблема этих хомяков в том, что их тут каждая собака знает, и никто за ними не пойдет, даже если они создадут движение "За признание неба синим". Поэтому в срочном порядке появилась новая фигурка - Навальный. Возможно, появятся и другие подобные. Но вот удастся ли им раскачать ситуацию? Сильно сомневаюсь. При традиционно инертных регионах все будет решаться в Москве и Питере, а там задавить сколь угодно массовые выступления властям вполне по силам. А регионы, пожалуй, еще и позлорадствуют насчет зажравшихся москвичей, по которым танками проехали.
Есть и еще кое-что, о чем забывают. Пусть миллиарды лежат в западных банках, но очень многие российские миллиардеры кровно заинтересованы в продолжении строительства всех этих потоков и трубы в Китай. Да и в западных ли банках те миллиарды? Столько разговоров было о замораживании счетов, что я бы на их месте максимально диверсифицировал вклады, отправив кое-что в Гонконг, откуда не достанут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_s@lj
2011-05-16 01:10 (ссылка)
как раз навального в основном боевые инфантильные хомячки и поддерживают, да плюс откровенные озлобленные провокаторы типа долгоносика. Достаточно позаглядывать в журналы комментаторов из "навальной массы".
А вот вменяемые взрослые люди к пиару навального относятся либо скептически, либо как правило "никак". В качестве примера смотрим как долго навальный пытался нанять себе помощников, и кого (качество и квалификация работников) он в конце концов от своего имени все же смог в реальности завербовать. Двух недоучившихся студентов?
ТО есть в итоге имеем что пиар и шум вокруг навального с удовольствием поднимается и разносится инфантильными хомячками привыкшими только потреблять развлечения и по глупости считающими "революции" неким развлечением в промежутке между унылым офисным существованием. А вот как до дела, до ежедневной глубокой и постоянной работы в реальном мире, да еще и не за олигархическую зарплату - желающих посодействовать навальному как то не оказывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 02:14 (ссылка)
Дай-то Бог. Но я бы на месте ВВП был готов и заготовил три-четыре сценария.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_s@lj
2011-05-16 02:27 (ссылка)
это естественно, потому как раскачка людей идет по многим фронтам сразу, а не единым навальным.
Уверен просто что существуют группы аналитиков которые выделяют наиболее острые недовольства, оценивают их пригодность к участию или запалу массовых волнений, ищут на чем зацепить и вовлечь в движуху интересующихся людей, и затем явно или втемную ставящих кураторов на направление.
Это вполне логичная алгоритмика воздействия и нужно быть не очень умным чтобы не использовать такие технологии для распараллеливания работы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_s@lj
2011-05-16 03:04 (ссылка)
кстати, в удостоверение своей предыдущей мессаги сейчас провел простейший эксперимент - открыл первый попавшийся пост навального (последний что ли) и начал просто по порядку просматривать о чем же пишут и чем же занимаются комментаторы. 20 разных человек по порядку. Группируя их по содержимому журнала на разлинованный листик бумаги.

Итоги ЖЖ 20 хомячков навального:
8 журналов - пустые, ни френдов ни записей
7 журналов - политические копипасты, и все, интересно, эти люди в жизни интересуются только и исключительно чужой политикой?
3 журнала - политические копипасты + посты на тему просмотренных развлечений
2 журнала - обычные люди, пишут СВОИ мысли на тему своей настоящей жизни и своих хобби.

Я понимаю, выборка мала, но уж очень однообразные журналы у хомячков нахвального. Если отсмотреть 100 ж хомячков - не думаю что ситуация коренным образом изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 03:28 (ссылка)
Вот с этими хомяками и надо бороться. Меня просто бесит, когда какое-то очередное офисное чмо в наглаженой рубашечке призывает к революции. Да что он про нее знает? По его мнению революция - это когда отменили работу на денек-другой, чтобы он мог выйти на площадь, поскандировать лозунги, а потом все пойдет своим чередом, только с утра решатся сразу все проблемы - исчезнет коррупция, а всех нехороших посадят или расстреляют. Дебилы даже не понимают, ЧЕМ грозят такие потрясения, что стоит раз выпустить джинна из бутылки, и толпы пойдут громить офисы и банки, а мародеры начнут резать глотки и насиловать прямо в квартирах вот таких хомяков, которых некому будет защитить. О 1917 все как-то подзабыли, так хоть 1991 вспомнили бы, чем тогда все закончилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revgeniy@lj
2011-05-16 05:57 (ссылка)
Генофонд-то все равно почистить не мешало бы... Если вспомнить 90-е, то в моем родном Омске за исключением нищенских зарплат ничего больше не случилось(собственно это до сих пор не изменилось). "Гениальность" схемы Пу по управлению страной можно свести всего к одному утверждению: "Централизация денежных потоков и децентрализация ответственности и полномочий". Я не сторонник революции, но для того чтобы ее предотвратить нужно было начинать страну чистить уже вчера. Высокие нефтяные доходы особой погоды России не делают, посмотрите среди основных параметров бюджета сумму дефицита пенсионного фонда и фондов социального страхования(и это рассчитывалось с 34% налогом). За год Россия только больше увязнет в этом болоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 06:24 (ссылка)
почистить не мешало бы. Только без революций. И не лукавьте. В вашем родном Омске, как и по всей стране, кроме нищенских зарплат в 90-е случились еще массовые невыплаты даже этой зарплаты, хронические задержки еще более нищенских пенсий, массовые увольнения и безработица, простой даже тех предприятий, которым повезло не закрыться. Полагаю, в этом плане кое-что изменилось в лучшую сторону? Так что утверждая, что "Гениальность" схемы Пу по управлению страной можно свести всего к одному утверждению: "Централизация денежных потоков и децентрализация ответственности и полномочий" вы просто лжете. Так же вы лжете, утверждая, что "Высокие нефтяные доходы особой погоды России не делают", хотя именно из них платятся зарплаты бюджетников, пенсии, на эти деньги перевооружается армия.
Хотя вы правы, указывая на проблемы в соцстраховании и пенсионном фонде. Но они порождены совсем другими причинами. Россия в этом болоте, возможно, и увязнет, но уж точно от этого не погибнет. А коли так, то проблемы рано или поздно будут решены. Не снимая ответственности с Путина, укажу, однако, что его ошибки - результат того, что он хоть что-то делает. Иногда получается хорошо, иногда - ни хрена хорошего. Волшебников, которые никогда не ошибаются, нет, другого аппарата управления тоже нет. Никто другой сейчас принять эту ответственность не способен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-17 05:43 (ссылка)
Не были вы ни разу в Омске... Заметно... Такого как в Омске- мало где найти по России можно. Имею возможность сравнить, езжу много и часто- Омск- самый депрессивный из миллионников. В Омске кроме всеобщей всероссийской коррупции добавляется ещё и абсолютно невменяемая политика старого маразматика Полежаева, который уже давно живёт в виртуальной реальности, которую ему создают ему же подконтрольные все областные СМИ, которые неутомимо рапортуют о том, что всё зае..сь, и мы самые передовые, а хозяин этих СМИ смотрит в ящик и сам верит этим СМИ. И даже не заглядывает даже в статистические данные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-17 05:49 (ссылка)
В Омске я действительно не был. Но все же, полагаю, картинка в 90-е была помрачнее? К тому же не Омском единым. Ведь есть и другие регионы, и в них дела идут получше, а в некоторых и сильно получше. Однако хотелось бы по цифрам пройтись. Владеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-17 05:58 (ссылка)
Давайте без цифр. Я просто раскладку дам, а вы уже решайте- нужны будут цифры или нет. Хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-17 06:04 (ссылка)
конечно давайте, тут никакая инфа лишней не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-17 06:08 (ссылка)
Строительство метро- просрано всё, что можно и нельзя. С советских времён так ничего и не запустили. Самолёты заходят на посадку и взлетают прямо над центром города потому что строительство аэропорта Фёдоровка не идёт с 1985 года. Никаких новых производств не было открыто (исключение- с треском провалившийся проект по сборке автобусов Вольво. Машиностроение (Омск до перестройки был в основном занят на машиностроительных заводах)- на боку. То есть от того уровня что было до 90-х- не наберётся и 10% Зарплата- хорошо если найдёшь за 20 тыров. Это практически щасте. С чего бы мне нужно было мотаться по стране, когда я смог бы заработать дома? Население- выезжают примерно по 60 тыс. в год. Это можно посмотреть по статистике. Зато по телевизору каждый день с утра до вечера рассказывают про то, как в Омске всё отлично, и мы по гроб жизни должны Полежаеву за отеческую заботу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-17 06:29 (ссылка)
Да, тяжко у вас. А у нас нормальный губер попался, нормальную команду сколотил, деньги из Москвы всегда умел выбить. При Толоконком неплохо поднялись. Да и нынешний, Юрченко, хороший хозяйственник. У нас, конечно, всяко получше, чем у вас. Все же местная власть много значит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-17 06:13 (ссылка)
Это так, вкратце. Чуть попозже соберусь и напишу поподробнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-17 06:39 (ссылка)
спасибо, буду ждать ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-17 10:21 (ссылка)
Со всего бизнеса, который стоит упоминания- капает губернатору. Больше или меньше- но со всякого. Далее- накануне выборов под лозунгом "Голосуй, а то.."- Омск посетил БАБ. Поговорил с ЛКП. Наверху вопрос был утрясён заранее. Результат- Омский нефтезавод (самый крупный нефтезавод России)- решено было сделать подразделением Сибнефти, которая принадлежала на тот момент БАБу. Потому что выборы- очень затратное мероприятие. Но вдруг возникло неожиданное препятствие в лице тогдашнего гендиректора ОНПЗ- Лицкевича. И вдруг внезапно он случайно тонет, причём вместе с водителем. Через неделю завод становится частью Сибнефти, а сын ПЛК- одним из акционеров Сибнефти с неплохой должностью в структуре. Для города это выразилось в том, что город остался без одного из основных доноров. И продолжил постепенную деградацию. Потом у БАБа Сибнефть выдурил Рома Абрамович, потом у Абрамовича выкупил Газпром- и деньги, которые к тому времени Сибнефть и так не особо охотно направляла на город- вообще ушли в СПБ, где на эти деньги собираются построить тот самый газоскрёб, против которого так выступают петербуржцы. А что Омск? А Омск продолжает загибаться понемногу. Численность населения поддерживается за счёт иммигрантов из бывшего СССР, из Средней Азии и Казахстана (сейчас из Казахстана всё меньше). Ну сам я мотаюсь по стране- и наблюдаю какое количество омичей мотается по стране. Чисто субъективное ощущение- если в стране появляется место, где можно что-то заработать- там сразу появляются омичи. Из других городов люди тоже ездят, но омичей- пруд пруди. Несопоставимо. Так что в Омске жить можно- работать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-18 00:02 (ссылка)
М-да, сложно у вас в Омске. Но был бы нормальный губернатор - сумел бы город поднять. У нас тут в те лихие годы тоже много чего интересного происходило, и вспомнить страшно.
За информацию - респект и большое спасибо :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-17 05:36 (ссылка)
Ну, Омск- это совершенно отдельная статья. Один только непотопляемый Леонид Константинович- это целая эпоха в разрезе. И если бы не было таких Леонидов Константинычей- тогда бы и для Навальных почвы не было бы. Нашей власти, если она действительно заинтересована в том, чтобы не было повторения всяких цветастых революций- чистку срочно нужно делать. Причём уже позавчера. И садить не только несогласных олигархов, но и тех, кто просто сильно заворовался, несмотря на личные отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-05-16 14:48 (ссылка)
Про Навального можно уже не беспокоиться. Навальный - всё. Спалился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-17 00:54 (ссылка)
спалился? Это как? или я что-то упустил в новостях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-17 02:12 (ссылка)
А как на него дело стали возбуждать, так сразу группа поддержки и заголосила. Вся поименно знакомая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2011-05-16 00:27 (ссылка)
Версия печальная, небесспорная, но возможная. Доживем - увидим.

(Ответить)


[info]f_dragon869@lj
2011-05-16 02:23 (ссылка)
Революции не будет. (с) Станислав el-cambio Яковлев, оппозиционный активист.

Но - хотелось бы, чтобы была. Не по указке сверху. Вся политическая сфера поражена гнилью, чумой и разложением. Но умирать при этом она не собирается. Оппозиции, кстати, это тоже касается. И Немцов - такой же Чемпион Нургла, как и все остальные.
Всё это должно рано или поздно сгореть в огне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 03:35 (ссылка)
Довольно странно, что будучи поражена самым разным псориазом, система не собирается умирать, а? Так может не так уж она и поражена? И прежде чем желать революции, вспомните, чем все кончилось ну хотя бы в 1991. Тогда тоже под лозунги "система поражена" к власти рвались кристально честные люди. Вот только после революции система лучше не стала, а страна потеряла 20 лет развития и половину лучших территорий с десятками миллионов населения. Может все же лучше эволюция через создание нормальных институтов общественного контроля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_dragon869@lj
2011-05-16 04:14 (ссылка)
Так в том и феномен, что система смертельно больна, но не умирает.
Она напоминает фантастических существ - Чумных Десантников Нургла.
http://www.gamer.ru/warhammer-40-000-dawn-of-war/legiony-predateli-gvardiya-smerti
Они заражены смертельной чумой. Их тела раздуты и покрыты язвами, источающими гной. Но они не умирают, ибо их предназначение - не умереть от заразы, а самим нести чуму и разложение как можно шире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 04:29 (ссылка)
Ну, все понятно... еще один офисный любитель Вархаммера, судящий о политической системе по любимой игре. Вы так ничего и не поняли, а жаль. Система больна, но отнюдь не смертельно. Во-первых, и в ней работает немало вполне честных людей. Во-вторых, система поддается коррекции при наличии нормального общественного контроля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_dragon869@lj
2011-05-16 04:43 (ссылка)
Да нет, это вам ничего не понятно. Я потому и применяю термины из фантастической игры, что, на мой взгляд, критериями реального мира ситуацию мерять уже невозможно. Потому что там у всех - подчёркиваю, всех! - "лучших людей" мозги сгнили тотально. Нету практиков, сплошь и рядом мышление в области идеалов - или светлого либерального будущего (которое никогда не наступит), или славного коммунистического прошлого (которого больше нет, и пора уже наконец это понять).
Такая система поддаётся коррекции только очень, очень теоретически. Поскольку вход в неё крайне затруднён, а не поддаться её пагубному влиянию, находясь внутри неё, практически невозможно. У 99% людей не хватит терпения всё это выносить, они просто скажут: "современная российская политика - это гной, блевотина и тотальная шизня" - и займутся другими делами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 04:58 (ссылка)
политика - она всегда такова, во все времена, при любом режиме. Нет никаких "лучших людей", во всяком случае мне таковые неизвестны. Зато я точно знаю, что если общество хочет контролировать власть - оно ее контролирует. Рыдать по поводу того, что власть - она такая, это самое бесполезное занятие на свете, все равно, что сетовать, что зимой на Северном полюсе холодно. Задача обычных людей - сделать так, чтобы власть, какой бы она ни была, хорошо выполняла свои задачи.
Кстати, наши властители как раз очень даже неплохие практики, а вот теории им хронически не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_dragon869@lj
2011-05-16 05:11 (ссылка)
>Нет никаких "лучших людей"

Вот и я считаю, что нет. Зачем, по-вашему, я кавычки применял?

>Зато я точно знаю, что если общество хочет контролировать власть - оно ее контролирует.

Так общество и хочет контролировать власть, при этом используя свои средства, свои собственные партии и движения. Но стоит только появиться какому-то независимому от Кремля движению, которое может иметь какую-то поддержку в обществе, как оно сразу объявляется экстремистским или ему отказывают в регистрации под надуманным предлогом.
Ну вот как, скажите на милость, такую власть контролировать?

>Кстати, наши властители как раз очень даже неплохие практики, а вот теории им хронически не хватает.

Лучше всего они умеют подстилать соломку за бугром на случай БП.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revgeniy@lj
2011-05-16 06:03 (ссылка)
Замечательный пример контроля властей со стороны общества - это дело АВН.
Прокурор Москвы Ю. Семин обвинил АВН в том, что с помощью референдума АВН приготовляет совершение следующих преступлений:
насильственно изменить основы конституционного строя (ст. 278 УК РФ);
нарушить целостность Российской Федерации (ст. 279 УК РФ);
воспрепятствовать законной деятельности государственных органов (ст.141 УК РФ).
А всего лишь хотели принять закон об ответственности чиновников перед народом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 06:11 (ссылка)
Как в свое время Ходор сел не только (а скорее не столько) за неуплату налогов, так и АВН далеко не за его законодательную инициативу взяли за мягкое вымя. У меня бы к нему тоже масса вопросов возникла. Например, об источнике слива, о баблишке, которое вдруг появилось неведомо откуда. и о том, на кого предприимчивый хренчик работает. И когда собираются устроить ответственность чиновников перед народом, не призывают отдать территории государства неведомо кому. Так что не надо мне тут про "всего лишь" референдум. Как оно делается все знают. Получают разрешение поставить одни вопросы, а потом в бюллетене появляется "лишняя" графа, например, о том, не стоит ли отделить Чечню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_dragon869@lj
2011-05-16 06:16 (ссылка)
>Получают разрешение поставить одни вопросы, а потом в бюллетене появляется "лишняя" графа, например, о том, не стоит ли отделить Чечню.

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст", ну да, ну да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 06:33 (ссылка)
Учитывая, что мужичок именно к этому и призывает, аналогия с джазом как-то жалко выглядит. А уж как наши заморские друзья научились манипулировать т.н. демократией, так и подавно. А все же - откуда у Навального инфа? Добрые люди подкинули? А че эт они так подобрели-то? А бабло кто дал? Может прокуратура выяснит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revgeniy@lj
2011-05-16 06:42 (ссылка)
Инициативу человек продвигает с конца 90-х, при этом за это время закон о референдуме меняли 3 раза, хотя ни одного референдума проведено так и не было. Может наш презик расскажет народу почему он не стал ратифицировать 20 статью конвенции ООН против коррупции? Ведь по сути это альтернативный тому законопроекту способ контроля чиновников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 07:05 (ссылка)
О, сказать-то можно что угодно. А я, к примеру, с 80-х веду борьбу за права пингвинов, только этого никто не замечает. Кто вам сказал, что РФ эту статью НЕ ратифицировала? Вот вам ссылка http://www.rg.ru/2006/03/21/konvencia-korrupcia-dok.html Убедитесь, что все было подписано еще в 2006. Так что не надо обманывать. Проблема не в конвенции, а в органах контроля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_dragon869@lj
2011-05-16 06:49 (ссылка)
Ну призывает, ну и что дальше? Почему вас это так волнует, или вы думаете, что он сразу соберёт больше сторонников, чем "Единая Россия"?

>А все же - откуда у Навального инфа? Добрые люди подкинули?

Мне всё равно, я в секте Навального не состою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 07:05 (ссылка)
нет, меня волнует то, что через твиттер можно возбудить много хомячков и под сладки песни про борьбу с коррупцией устроить нам распад СССР номер 2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_dragon869@lj
2011-05-16 07:37 (ссылка)
Ога, вот прямо обязательно вместе с борьбой с коррупцией надо распад России устраивать.
Абсурд, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-16 07:39 (ссылка)
Ага, ага. Кто ж вас спросит-то? Одну страну уже под тем же предлогом развалили. А массовку распустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_dragon869@lj
2011-05-16 07:41 (ссылка)
Чёрт возьми, ну надо же в конце концов на что-то решиться!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-16 08:37 (ссылка)
Прививка , болененная и страшная , усвоена организмом. Сейчас в Москве и Питере настроения даже более радикальные по отношению к либерастам ( не путать с либералами , хотя реально таких и нет ) и "хомячкам". Очень серьезна как раз лево-радикальная , почти троцкистская тенденция. Не случайно немцов с Лимоновым обьединился , хотя для последнего немцов не более , чем РТИ № 2. Социология очень впечатлающая , не случайно Путин начал говорить слова Сталинград и Народный Фронт - пытается "оседлать" волну. У него получится , но только "оседлать и причесать" , а не изменить сам вектор. А СШП - у них давно нет уже реальной картинки не только из России ( Госдеп ориентирован на отчеты и доклады наших либерастов , а они там пишут такое ... лишь бы ручеек не иссяк и дядя Сэм хвалил ).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 07:43 (ссылка)
Не обязательно, но раз попав в жир ногами в Союзом стоит ли еще раз наступать в ту же лужу? Так что никакой не абсурд, а вполне нормальное подозрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_dragon869@lj
2011-05-16 07:48 (ссылка)
Конечно, не стоит. Да, не скрою - есть люди, которые намеренно желают наступить в ту же лужу, но они занимают маргинальные позиции даже в оппозиции. Власть для роста сепаратистских настроений делает в 100 раз больше, чем они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-05-16 08:02 (ссылка)
Если бы Навальный занимался только коррупцией и был независимой фигурой, тогда пусть бы наводил порядок. А так за ним глаз да глаз нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varenikov@lj
2011-05-16 03:05 (ссылка)
так может в качестве превентивной меры таки начать бороться с коррупцией ? :)

(Ответить)


[info]ext_475834@lj
2011-05-16 03:09 (ссылка)
Власть существующую в России, конечно, можно обрушить какой-нибудь цветной революцией. Особенно власть Медведева.
Но, чтобы разрушить Россию как государство, а именно это и есть цель "цивилизованного мира", недостаточно потрясти номенклатуру-бояр.
Российская государственность она ведь на боярах никогда не держалась и в случае номенклатурного кризиса всегда находились какие-то иные силы в стране восстанавливающие государство.

(Ответить)

cool:)
[info]bogda2547758@lj
2011-05-16 03:37 (ссылка)
Редко встретишь такой материал.. спасибо

(Ответить)

Не так все сложно
[info]alex_rybalka@lj
2011-05-16 04:34 (ссылка)
Надо просто опустить цену на нефть до 40-50 долларов. После чего Россия станет небоеспособна.
Как это сделать - тоже не вопрос. Позволить арабским странам уничтожить Израиль, после чего - отбирать нефть "на компенсации".
Как только цена на нефть станет ниже себестоимости ее производства (в России) - вот тут все и начнется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так все сложно
[info]putnik1@lj
2011-05-16 04:41 (ссылка)
Саня, то, что происходит нынче на границе, - это уже? Или тренировка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так все сложно
[info]alex_rybalka@lj
2011-05-16 04:46 (ссылка)
Не знают даже сами организаторы.
Видимо решили начать сейчас, не расчитывая, что в сентябре египетские военные отдадут власть.
Кроме того, в сентября Аббас объявит о создании "палестинского государства". Ездить по странам или принимать послов и одновременно воевать - достаточно неудобно. Значит, им надо все закончить до сентября.
Что несколько затрудняется ситуацией в Ливии (и Сирии, кстати говоря).
Войска ООН уже приведены в боевую готовность. Если они высадятся здесь, будет неплохо. Местные правые не хотят стрелять в еврейских солдат и полицейских - но на гостей из ООН этот запрет не распространяется. Сейчас главное - "нАчать", как говорил Михал Сергеич, а там уже и "углубим". Арабскую революцию пора превратить в еврейскую.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не так все сложно
[info]revgeniy@lj
2011-05-16 05:37 (ссылка)
Вряд ли цену на нефть можно опустить ниже себестоимости, ибо она не особо высока.
Источник: отчет роснефти за 1 квартал 2011 года.

Расходы на добычу - 2,95 доллара на баррель
Включают в себя: расходы на материалы и электроэнергию, текущий ремонт, оплату труда, а так же расходы на транспортировку нефти до магистральных нефтепроводов.

Коммерческие и административные расходы - 2,00 доллара на баррель
Включают в себя: расходы на оплату сотрудников центрального офиса, расходы на аудиторские и констультационные услуги, оплату труда руководства дочерних обществ и пр.

Транспортные расходы - 9,62 доллара на баррель
Включают в себя: ж/д тариф, трубопроводный тариф, морской фрахт, погрузочно-разгрузочные работы, перевалка вкл. портовой сбор

Итого себестоимость добычи и транспортировки одного барреля нефти у госкомпании "Роснефть" в 1 квартале 2011 года составила 14,57 доллара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Точно!
[info]alex_rybalka@lj
2011-05-16 05:51 (ссылка)
Простите, у меня провалы в памяти - сам же не так давно об этом писал. Конечно, 14-15 долларов за баррель.
Вот до такого уровня и опустят цены на нефть. Ну, может до двадцатки - типа, что-то на жизнь арабам оставить. России будет от этого ненамного легче.
Так что надо развивать альтернативные технологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точно!
[info]molot1979@lj
2011-05-16 06:27 (ссылка)
А Израиль вот так возьмет и исчезнет? Или устроит арабам на прощание большой бадабум? А они смогут после этого нефть качать? К тому же ликвидация Израиля в целях российского правительства никогда не стояла, хотя и усиление - тоже не стояло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

При чем здесь это?
[info]alex_rybalka@lj
2011-05-16 06:37 (ссылка)
Надо же за дискуссией следить!
Свою версию событий я уже излагал здесь неоднократно.
США стремится к уничтожению Израиля руками арабов. Израиль сегодня практически полностью небоеспособен. Понятно, что резня будет большая.
После чего арабам выпишут счет за "новый Холокост", который они оплачивать будут нефтью. Так что на Западе будет решена как проблема нефти на ближайшие 100 лет, так и проблема ислама - ислам станет не более актуален и легитимен, чем национал-социалистическая идеология.
Рикошетом это сильно ударит по России - она станет мало кому нужна и интересна с ее дорогой нефтью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чем здесь это?
[info]molot1979@lj
2011-05-16 06:47 (ссылка)
Просто я не считаю этот сценарий в таком виде вероятным. Списать Израиль Штаты, конечно, смогут, вот только времени уйдет немало. Напоследок Израиль может сильно хлопнуть дверью, что сделает проблему арабской нефти неактуальной. Плюс - для решения арабского вопроса Израилю хватит и того ЦАХАЛа, который есть. В конце концов проблему людских волн решило изобретение пулемета... Я понимаю вашу тревогу за страну, но не сгущаете ли вы краски? Да и выписать счет арабам будет посложнее, чем раздавленной советским паровым катком Германии. Ведь для этого их сначала придется разгромить, а кто этим будет заниматься? У США пупок развяжется, других дураков вроде нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чем здесь это?
[info]alex_rybalka@lj
2011-05-16 06:57 (ссылка)
Во-первых - сами подумайте, после применения пулеметов куда они все бежать смогут? Наглядный пример - Ливия. Каддафи сегодня бежать уже некуда. То же самое про "хлопанье дверью". Некому хлопать. Поверьте, за 18 лет жизни в Израиле я многое себе уяснил.
А ситуация с арабами принципиально другая, чем с Германией. С немцев требовались живые деньги - арабам просто не будут платить за нефть. Или точнее, платить долларов по 20, чтобы с голоду не подохли.
Можно, конечно, нефть не продавать - но тогда им быстро устроят "блокаду Ленинграда".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чем здесь это?
[info]molot1979@lj
2011-05-16 07:16 (ссылка)
А чего им бояться-то? Каддафи - он отщепенец, изгой арабского мира, а потому стрелял, или не стрелял, никого уже не колышет. С Израилем ведь все немного не так?
Не платить арабам не получится. Дураков ведь нет, США сколько-то продержатся на своих запасах, хоть их там и осталось-то с гулькин нос, а вот Европе что делать? Россия при все желании столько нефти не добудет. А еще Индия и Китай, которым топлива надо до зарезу и которые станут отличной альтернативой штатникам. А если янкесы начнут топить китайские танкеры, то в ответ Китай начнет топить американские АУГ. Слишком тесен стал мир... убери с доски одну фигуру, и посыпятся все остальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если Каддафи - изгой, то как назвать Израиль?
[info]alex_rybalka@lj
2011-05-16 07:24 (ссылка)
Вряд ли в мире есть более непопулярное государство, чем Израиль. У него и союзников-то быть не может, поскольку в мире нет второго еврейского государства.
Кстати, уничтожение Израиля - это вполне явно прописанная цель многих арабских стран. Вроде "построения коммунизма".
В общем, схема на самом деле довольно простая.
Вы со мной сейчас не спорьте, а сохраните мои высказывания, и посмотрите их где-нибудь в конце осени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если Каддафи - изгой, то как назвать Израиль?
[info]molot1979@lj
2011-05-16 07:32 (ссылка)
Ну как вам сказать ))) Против правды не попрешь. С другой стороны у кого мозг есть, тому гибель Израиля не нужна. Например я, будучи молодым и глупым, Израиль сильно недолюбливал. Потом стал разбираться в вопросе, и понял, что во многом ошибался. Думаю, не я один такой.
Мнением арабов можно смело пренебречь, а испорченная на века репутация развязывает руки, так ведь? Какая разница, будешь ты косить из пулемета толпы бешеных арабов, или нет, если все равно весь мир скажет, что оно было?
Спорить я и не хотел, просто уговариваю вас не смотреть на вещи так пессимистично. К тому же если Израиль опять исчезнет, как же быть с эсхатологическими пророчествами о конце мира?)))) Если же серьезно, то давайте так и поступим, поглядим осенью, что будет. Лично я рассчитываю на оптимистичный сценарий с кучей проблем, очередной войной, но с сохранением Израиля как государства.

(Ответить) (Уровень выше)

Я тут сослался на Вас
[info]opiat_5x5@lj
2011-05-16 06:59 (ссылка)
http://opiat-5x5.livejournal.com/23514.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzimorodok@lj
2011-05-16 13:45 (ссылка)
так она уже была 46 долларов и не один день и ничего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzimorodok@lj
2011-05-16 13:44 (ссылка)
и как я сказал,не прокатит лозунг про чиновников,разыграют вторую манежку с очередным убийством на почве национальности,благо кавказцев и просить не надо будет убивать,а русских только чуток толкнуть. Это второй вариант,оба вполне реальны и почти не требуют толчков. Ну естественно провокаторов пожирнее в оба стана и к ментам и к протестантам,пару снайперов,пару с короткостволом и ножами и всё,вот у нас на улице египет,тунис ,сирия и всё что пожелаете,прям у стен Кремля.

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-05-16 14:24 (ссылка)
http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-9763.html

Теорема Владимира Путина. Часть семнадцатая и заключительная
13 мая 2011, Александр Птицын (США)

А я с ним больше согласен !

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-05-16 14:59 (ссылка)
Наши либералы могут только языком болтать,сторонники у них появляются только по тезисом "борьба с коррупцией",по остальным пунктам их дружно посылают нах.
Но выходит что власть сама и плодит "либералов" т.к от повсеместного феодализма властей люди о.евают.

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-16 19:54 (ссылка)
К 2012 году уже не успеть. Никак. Ни при каких разумно предполагаемых обстоятельствах. Разве что Господь Бог а)существует и б)играет в команде против России. Но это вряд ли. А человекам - слабо. Не говорю, что невозможно. Возможно. Но существенно позже. И то, при условии, что противодействия не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-16 20:43 (ссылка)
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…»
Христофор Антонович Миних.

(Ответить) (Уровень выше)