Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-16 14:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КОМУ ВЕРИТЬ...

 

"Режим ливийского лидера Муаммара Каддафи должен пасть в ближайшее время, до этого момента остались "считанные часы", заявил в понедельник в прямом эфире телеканала Canale 5 министр иностранных дел Италии Франко Фраттини. По данным Франко Фраттини, представители ливийского правительства начали активно искать достойный выход из сложившейся в стране ситуации. Как отметил глава МИД Италии, в частности, прорабатываются варианты, куда Каддафи мог бы эмигрировать после ухода в отставку. Как подчеркнул глава итальянского МИД, дипломаты в сотрудничестве с ООН работают над тем, чтобы найти политический выход, "устраняющий диктатора и его семью со сцены, и позволяющий немедленно создать правительство национального примирения". Министр подчеркнул, что это должно быть "правительство всей Ливии, а не только правительство Бенгази"

Синьор Фраттини, похоже, с цепи сорвался. Казалось бы, после недавнего конфуза с сообщением о "ранении и бегстве Каддафи", - если помните, г-н министр раззвонил об этом, ссылаясь на архиепископа Триполи, после чего монсиньор Мартинелли (безусловно, с позволения Святого Престола) заявил, что г-н министр врет, - ему бы на время прикинуться шлангом и уплыть в кусты, но парня явно понесло. На сей раз, со ссылками на ливийского премьера. Притом, что сам г-н аль-Махмуди всего лишь заявил о готовности к переговорам и приезду в страну любых наблюдателей (то есть, повторил уже многократно сказанное). На самом деле, думаю, дело в том, что синьор Фраттини, уже зарекомендовавший себя брехлом, снова брошен в топку, - на сей раз, чтобы донести до сведения полковника, что "цивилизованные" готовы на все, -  даже отпустить его с миром, несмотря на все ордера, и, более того, кинуть своих мартышек, которых уже признали "единственной легитимной властью", - лишь бы ливийский лидер дал им возможность выйти из игры, хоть как-то сохранив лицо. Ведь, в самом деле, авиация авиацией, но во Франции пресса уже задает Саркози неудобные вопросы, а итальянский парламент по поводу Ливии раскололся ровно пополам. Еще чуть-чуть, и ситуация выйдет из-под всякого контроля. А между тем, если полковник остается у власти, "цивилизованные", соответственно, оказываются в жопе, более того, если его семья остается в Ливии, хоть сам Каддафи, хоть Сейф уль-Ислам, легчайше выигрывают любые, под чьим угодно наблюдением выборы, - и тогда, спрашивается, за что боролись? Тем более, что в этом случае придется еще и отвечать за разграбление ливийских GIF's, а это вообще немыслимо, потому что берешь в долг, как известно, чужие и на время, а отдавать приходится свои и навсегда. Так что позарез необходимо сменить человека с правом подписи, пропихнув в нужные кресла хотя бы пару марионеток. Это же, блин, так  цивилизованно, самый обычный разумный компромисс. Иное дело, что полковник, человек дикий, бедуин, скорее всего, этого не пожелает понять, - и что тогда?


(Добавить комментарий)


[info]alexey1551@lj
2011-05-16 10:14 (ссылка)
А чего под Мисуратой происходит теперь ???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-05-16 11:47 (ссылка)
Уже пять дней как ребелы ничего не упоминают про Мисурату.
Сей факт уже сам по себе весьма информативен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-16 12:50 (ссылка)
За эти дни НАТО постоянно упоминает о целях в Мисурате. И там на днях обстрелили фрегат с берега. http://kp.ru/daily/25685/890150
Так что - все остались при своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-05-16 16:35 (ссылка)
> За эти дни НАТО постоянно упоминает о целях в Мисурате.

Зачем НАТО бомбит Мисурату, если там повстанцы?

> И там на днях обстрелили фрегат с берега. http://kp.ru/daily/25685/890150

Так о том и речь: с берега стреляют по кораблям, НАТО усиленно этот берег бомбит -- а вот о варварских обстрелах Мисураты войсками Каддафи или о героической ее обороне ребелами с 12 мая уже никто не вещает -- как отрезало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-17 02:12 (ссылка)
И я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexsh25@lj
2011-05-16 11:53 (ссылка)
С ВИФ2NE

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2193306.htm

"В районе Мисураты каддафисты потерпели поражения, потеряв не только позиции в центре города, но и все пригороды, аэропорт и базу ВВС. Кроме того, повстанцы продвинулись на западе к крупному селу Дафния к западу от Мисураты на пути в Злитен.
В горах Нафуса берберы постепенно теснят каддафистов, последние ведут обстрелы Зинтана и Налута и пытаются отбить Вазен на тунисской границе.
На обоиъх фронтах Триполитании повстанцы захватили товарное количество бронетехники каддафистов.
На Восточном фронте пока без перемен.

(с) Вячеслав Целуйко"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iltg2009@lj
2011-05-16 12:54 (ссылка)
Несколько дней назад пал последний опорный пункт правительственных войск в районе аэропорта, а на сегодня они оттеснены от города на 20-30 километров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

надо внимательно читать реляции
[info]vagant_old@lj
2011-05-16 13:43 (ссылка)
Берем сводка НАТО по Ливии за 15 мая 2011
http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_05/20110516_110516-oup-update.pdf

Key Targets Hit (на 15 мая):
In the vicinity of Misratah: 1 Self Propelled Artillery Piece

В окрестностях Мисураты:
т.е. 30 км это окрестности? А САУ одна отсреливалась от human wave мятежников? Прямой наводкой?
А фрегат обстреливали откуда?

(Ответить) (Уровень выше)

Это из свежего "Фелькишер Беобахтер"? :-)
[info]uldorthecursed@lj
2011-05-16 16:42 (ссылка)
А НАТО значит бомбит в Мисурате повстанцев... :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это из свежего "Фелькишер Беобахтер"? :-)
[info]iltg2009@lj
2011-05-16 16:58 (ссылка)
НАТО уже давненько не бомбит цели в Мисурате. В окрестностях - да, по чуть-чуть работают. Впрочем и раньше основные удары приходились не на саму Мисурату, а на ее пригороды.
Что касается "Фелькишер Беобахтер" :), то информация взята из самого надежного источника - видео. И видео свидетельствует нам не только о восстановлении контроля повстанцев над центром Мисураты (чему уже примерно три недели), но и об их контроле над расположенным южнее города аэропортом, о захвате Ад-Дафнии (25 км к западу от Мисураты), и о продвижении до Таварги (примерно 30 км южнее Мисураты).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо, посмешили
[info]uldorthecursed@lj
2011-05-16 17:04 (ссылка)
> информация взята из самого надежного источника - видео. И видео свидетельствует нам

Я в курсе, что видео неопровержимо доказывает существование инопланетян. Но вот как видео может засвидетельствовать положение войск на карте, да еще на конкретную дату...

Кстати, ссылочками на сие чудесное видео не поделитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]iltg2009@lj
2011-05-16 17:27 (ссылка)
Смейтесь на здоровье :)
А можете еще и посмотреть немного.
Это например аэропорт Мисураты
http://www.youtube.com/user/benghazi17feb#p/u/7/n6cUG60kd2k
А это Ад-Дафния
http://www.youtube.com/user/miusrata17miusrata#p/u/6/Ti80SdABeX8
Или нужен центр Мисураты? Что именно из известных объектов, за которые шли бои - центральный госпиталь? овощной рынок? горсовет? здание страховой компании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]uldorthecursed@lj
2011-05-16 18:10 (ссылка)
> Это например аэропорт Мисураты
> http://www.youtube.com/user/benghazi17feb#p/u/7/n6cUG60kd2k

И в каком месте там аэропорт, не подскажете?
Там, где грунтовая дорога? Или там, где стоят армейские палатки? :-)

> А это Ад-Дафния
> http://www.youtube.com/user/miusrata17miusrata#p/u/6/Ti80SdABeX8

И по каким признакам это определяется?
Кстати, по каким признакам вы определяете ДАТУ записи? Неужели по логотипчику, проставленному на ней в студии? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]iltg2009@lj
2011-05-17 01:55 (ссылка)
Это все комплекс аэропорта. Есть и видео с разгромленными пассажирским терминалом. И самолетик-памятник больно уж характерный - как никак Академия ВВС.

Ад-Дафния опознается по церкви.

Насчет даты - если следить за событиями, то старое видео узнаешь. Эти видео появились только недавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]uldorthecursed@lj
2011-05-17 02:27 (ссылка)
> Это все комплекс аэропорта. Есть и видео с разгромленными пассажирским терминалом.

Только вот никто его не показывает, это видео... В основном видеозаписи якобы из аэропорта ограничиваются панорамой каких-то проселков и одноэтажных сооружений.

> И самолетик-памятник больно уж характерный - как никак Академия ВВС.

Самолет-памятник находится на шоссе, от которого дальше едут еще долго, причем сначала по двухполосной, а затем и вовсе по проселочной дороге. Неужели это дорога к аэропорту? :-)

Кстати, у нас таких памятников вдоль шоссе знаю несколько штук. Неужто каждый обозначает замаскированный аэропорт? :-)

> Насчет даты - если следить за событиями, то старое видео узнаешь. Эти видео появились только недавно.

Появилось недавно и снято недавно -- разные вещи. Особенно когда ситуация за неделю может измениться кардинально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]iltg2009@lj
2011-05-17 02:58 (ссылка)
Вполне себе показывают
http://www.youtube.com/user/benghazi17feb#p/u/6/W6CV-5ff_GM

Территория же аэропорта 5х7 км - есть где поездить

А ситуация конечно может меняться. Но пока не появится новое видео "отменяющее" предыдущее оснований считать что что-то изменилось нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]uldorthecursed@lj
2011-05-17 09:35 (ссылка)
> http://www.youtube.com/user/benghazi17feb#p/u/6/W6CV-5ff_GM

Угу, видео с этого места уже было.

Здесь видно здание управления авиаперевозок (которое совсем не обязательно должно находиться в аэропорту) + КРОШЕЧНЫЙ зал ожидания, совершенно не похожий на аэровокзальный -- скорее, на зал районной автостанции. Кстати, с одной стороны от него автостоянка, а с другой -- стоянка рейсовых автобусов :-)

Наконец, место удивительно пустынно и почти не несет следов боевых действий -- а за аэропорт бои шли долгие и упорные, обе стороны неоднократно заявляли о его захвате.

> Но пока не появится новое видео "отменяющее" предыдущее оснований считать что что-то изменилось нет

Логика неверна. ОТСУТСТВИЕ чего-либо не может быль доказательством наличия, а только доказательством отсутствия :-)
Пока можно констатировать два факта:
1. 11 мая ребелы вели съемки в безлюдном месте за городом, где расположено мисуратское управление авиаперевозок, какие-то терминалы и небольшой зал ожидания -- но не видно ни аэродромных сооружений (командная башня и т.д.), ни взлетной полосы, а также нет следов активных боев (хотя битая техника мелькает).
2. С тех пор информации из Мисураты от ребелов не поступало (в том числе и об ее обстрелах силами Каддафи), не появлялось также и каких-либо видеозаписей из этого района, ОДНОЗНАЧНО датированных более поздним временем. При этом известно, что авиация НАТО, напротив, начала активно бомбить район Мисураты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]iltg2009@lj
2011-05-18 04:56 (ссылка)
>Здесь видно здание управления авиаперевозок (которое совсем не обязательно должно находиться в аэропорту) + КРОШЕЧНЫЙ зал ожидания, совершенно не похожий на аэровокзальный -- скорее, на зал районной автостанции

Это город с население в 250 тысяч человек - как небольшой областной центр в России. Какой такой аэропортище вы там ожидаете? Вполне себе достаточный для такого города аэропорт.

>Кстати, с одной стороны от него автостоянка, а с другой -- стоянка рейсовых автобусов :-)

Наличие в аэропорту стоянки и аэропортовских автобусов меня ничуть не удиляет :)

>Наконец, место удивительно пустынно и почти не несет следов боевых действий -- а за аэропорт бои шли долгие и упорные, обе стороны неоднократно заявляли о его захвате

Если быть точнее:
1. 24 февраля его захватили повстанцы без особых боев.
2. По всей видимости 6 марта его опять заняли правительственные силы. Ни одного сообщения о боях в аэропорту в тот период не было, так что по всйе видимости просто приехали и заняли
3. И вот в мае повстанцы заявили о захвате аэропорта. Но о боях в самом аэропорту сообщений не было - были сообщения о боях в поселках Аль-Гхиран (расположен вдоль западной стороны аэропорта) и Тамина (расположен влоль восточной стороны аэропорта). И после того как повстанцы, продвигаясь в этих поселках, охватили аэропорт с трех сторон - правительственные силы отступили.

>Пока можно констатировать: 11 мая ребелы вели съемки в безлюдном месте за городом, где расположено мисуратское управление авиаперевозок, какие-то терминалы и небольшой зал ожидания -- но не видно ни аэродромных сооружений (командная башня и т.д.)

По результатам сравнения видео с картой авиабазы в ГуглЕрс можно констатировать:
1. Самое первое видео (где много битой бронетехники на поле) показывает нам:
- въезд на территорию авиабазы через ее западную окраину
- кое-какие объекты в центре авиабазы
- битую технику на поле в южной части авиабазы
2. Есть еще видео, снятое тем же человеком и тогда же что и первое.
http://www.youtube.com/user/benghazi17feb#p/u/5/Y4E3pmwudnE
Это видео дополнительно показывает нам:
- восточную окраину авиабазы
- еще кое-какие объекты в центре авиабазы
3. Плюс видео гражданского терминала показывает нам понятное дело гражданский терминал, расположенный на западной окраине комплекса авиабазы.

Так что "неохваченной" данными съемками остается только северная часть авиабазы, где расположены ВПП, ангары самолетов и Военно-воздушная академия.
Впрочем, фото из ангара я тоже где-то видел.
А это похоже на учебные экспонаты в академии
http://www.youtube.com/user/miusrata17miusrata#p/u/16/2imnqC9vdnw

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]uldorthecursed@lj
2011-05-18 08:29 (ссылка)
> Это город с население в 250 тысяч человек - как небольшой областной центр в России. Какой такой аэропортище вы там ожидаете?

Это довольно крупная городская агломерация, население которой всяко больше 250 тысяч.

> Наличие в аэропорту стоянки и аэропортовских автобусов меня ничуть не удиляет :)

Там автобус не аэропортовский, а вполне себе рейсовый. А вот выхода на летное поле нигде не видно. Впрочем, это не принципиальные детали

> 3. И вот в мае повстанцы заявили о захвате аэропорта. Но о боях в самом аэропорту сообщений не было - были сообщения о боях в поселках Аль-Гхиран (расположен вдоль западной стороны аэропорта) и Тамина (расположен влоль восточной стороны аэропорта). И после того как повстанцы, продвигаясь в этих поселках, охватили аэропорт с трех сторон - правительственные силы отступили.

Все было гораздо интереснее :-)

24 апреля ребелы заявили о том, что захватили всю Мисурату, войска Каддафи бегут.
28 апреля повстанцы объявили о том, что ведут бои в районе аэропорта южнее города: http://www.russian.rfi.fr/v-mire/20110428-boi-v-livii-vokrug-misuraty-i-zentena
29 апреля ребелы защищают аэропорт от атак сил Каддафи: http://ivntech.ru/3494-liviya-29-aprelya-v-gorode-misurata-slyshny-vzryvy.html Это лишь две ссылки -- на самом деле в последних числах мая все СМИ были полны сообщениями об ожесточенных боях за аэропорт.
9 мая повстанцы сн6ова отбивают все атаки на аэропорт Мисураты: http://www.webground.su/topic/2011/05/09/t42
Наконец, 11 мая ребелы опять захватывают давно занятый ими аэропорт :-)))))

> 1. Самое первое видео (где много битой бронетехники на поле) показывает нам:
> - въезд на территорию авиабазы через ее западную окраину

Вот здесь интересно: почему снимающие подъезжают не по основной дороге, а петляют по каким-то проселкам?

> 2. Есть еще видео, снятое тем же человеком и тогда же что и первое.
http://www.youtube.com/user/benghazi17feb#p/u/5/Y4E3pmwudnE
Это видео дополнительно показывает нам:

Это видео явно снято кем-то другим, и оно вообще ничего вообще не показывает. Снимавшего либо не пустили далеко, либо он сам не поехал -- свернул к аэропорту, покрутился у самолета-памятника, им вернулся обратно. Самая информативная часть ролика -- панорама окрестностей. На которой, да, издаля видны сооружения, которые могут быть аэродромными.

> Так что "неохваченной" данными съемками остается только северная часть авиабазы, где расположены ВПП, ангары самолетов и Военно-воздушная академия.

То есть основная часть авиабазы и те сооружения, по которым, собственно говоря, можно опознать именно авиабазу :-)

> А это похоже на учебные экспонаты в академии
http://www.youtube.com/user/miusrata17miusrata#p/u/16/2imnqC9vdnw

Экспонаты -- откровенно не авиационные, да и местность совсем другая. Но да, со следами боев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]putnik1@lj
2011-05-18 09:00 (ссылка)
Стоп. :) Уже все разъяснилось.. фейк чистой воды.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо, посмешили
[info]iltg2009@lj
2011-05-19 17:35 (ссылка)
> Там автобус не аэропортовский, а вполне себе рейсовый.

В Ливии нет больших "рейсовых" автобусов. Обходятся маленькими маршрутками. Большие автобусы - либо туристические, либо делегации, либо - аэропортовские.
Ну и надписи arrivel и departure на зданиях вполне характерны.

> Все было гораздо интереснее :-) 24 апреля ребелы заявили о том, что захватили всю Мисурату

Примерно так и было, кроме прилегающей к аэропорту окраины

> 29 апреля ребелы защищают аэропорт от атак сил Каддафи: http://ivntech.ru/3494-liviya-29-aprelya-v-gorode-misurata-slyshny-vzryvy.html

Там кто-то слегка напутал. Не защищают, а зачищают - что видно из самого текста :)

> Это лишь две ссылки -- на самом деле в последних числах мая все СМИ были полны сообщениями об ожесточенных боях за аэропорт.

Если точнее - то за окружающие аэропорт поселки.

> Наконец, 11 мая ребелы опять захватывают давно занятый ими аэропорт :-)))))

Сообщение о захвате было только одно. А если кто ориентировался на сообщения где зачищают путают с защищают- то кто ж тут виноват :)

> Вот здесь интересно: почему снимающие подъезжают не по основной дороге, а петляют по каким-то проселкам?

Они въезжают через КПП. Причем с въезда через КПП начинается сама съемка - как там можно разглядеть петляние по проселкам на отсутствующем видео - не знаю :)

> Это видео явно снято кем-то другим

Это совершенно одно и то же видео. только из него сделали две нарезки.

> и оно вообще ничего вообще не показывает. Снимавшего либо не пустили далеко, либо он сам не поехал -- свернул к аэропорту, покрутился у самолета-памятника

въехав через западную сторону затем побывал на восточной окраине и в центре авиабазы

> Самая информативная часть ролика -- панорама окрестностей.

Это как раз самая неинформативная. Просматривая другие участки видео можно в полной мере восстановить маршрут по авиабазе с использованием ГуглЕрс

>То есть основная часть авиабазы и те сооружения, по которым, собственно говоря, можно опознать именно авиабазу :-)

То есть меньшая часть авиабазы, расположенная между городом и центральной и южной частями, которые мы видим на видео. Если бы там и оставались правительственные части - это значило бы только что они в полном окружении. Но правительственные силы оказались умнее и отступили до того как окружение стало реальностью.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо, посмешили
[info]vagant_old@lj
2011-05-17 02:44 (ссылка)
Видео уже достаточно старое, дней 5 ему.
Для Ливии вообще характерны качели. Ну нет там постоянной линии фронта. Сегодня аэропорт свободен, туда прибежала массовка с журналистами. Завтра их там уже нет и снимать нечего. Поэтому и пишут аэропорт несколько раз переходил из рук в руки.
30 км от Мисураты - это уже пустыня. И уж никак не окрестности.
Пока по факту в Мисурате постоянно находят "ключевые военные цели", порт заблокирован, по Ливийскому телевиденью показывают сдавшихся "мисуратовцев"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]iltg2009@lj
2011-05-17 02:53 (ссылка)
Правильно, аэропорт захвачен несколько дней назад. Потому и видео уже несколько дней.
Что касается качелей - то почему нет видео с другой стороны? Вот свозили б туда журналистов - и лады. ли хотя бы сам сняли чего в таком же любительском формате. Но чего то ж не везут и не снимают?

Насчет окрестностей. Если между Мисуратой и Сиртом этак 200 км пустыни, и удар нанесен 30 км от Мисураты и в 170 км от Сирта - как лучше сказать - "окрестности Мисураты" или "окрестности Сирта"?
В НАТО-вских коммюнике вообще очень обширные "окрестности". Например все что происходит в горах Джебель-Нафуса - это все "окрестности Зинтана". Просто Зинтан стал этаким символом борьбы в том районе, потому и указывают самый известный объект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]vagant_old@lj
2011-05-17 03:12 (ссылка)
Кто мешает снимать новые видео?

Я разве отрицал, что в Мисурате идут бои? Именно потому, что нет видео с одной стороны, нет и с другой.

Если 170 км фигня, писали бы сразу - в окрестностях Триполи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]iltg2009@lj
2011-05-17 03:18 (ссылка)
Вот именно - кто мешает правительственой стороне снимать новые видео?
Повстанцам то чего, они свой ход сделали.

170км пустыни. А между Триполи и Мисуратой есть и достаточно крупные города. Потому в коммюнике можно встретить, например, и "в окрестностях Хомса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]vagant_old@lj
2011-05-17 03:38 (ссылка)
Судя по тому, что основной удар "западных соколов" направлен теперь на ливийское телевиденье правительственные ходы посчитали очень и очень серьезными.
Не забывайте о простой вещи, что не только ВМС и ВВС Запада работает на пару с бандитами, но еще и Аль Джазира, Аль Арабия и пр. Это не "ход повстанцев" только и всего. И ответы следуют другие.
Или вы считаете, что Ливия способна симметрично отвечать на все?
Просто демонизация Каддафи какая-то. Вся королевская конница, вся королевская рать не может Шалтая, не может Болтая...

И я об этом же. Бомбардировка Мисураты (как и Хомса) продолжается, порт блокирован, в городской черте есть артиллерия, которая шугает корабли НАТО. Победных реляций повстанцев о Мисурате не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]iltg2009@lj
2011-05-17 03:44 (ссылка)
Т.е. снять ролик в пару минут и выложить в сеть - неимоверный труд? Хоть конечно если снять нечего - то выложить что-то очень трудно.

И откуда собственно информация о блокаде порта? С тех пор как заняли аэропорт даже сообщений об обстреле не было, что и понятно - дальности сильно выросли, чтоб достать до порта надо уже по бездорожью подбираться и надеяться что это движение не заметят. Работает себе порт.

А победные реляции повстанцев есть. Только поскольку вся Мисурата взята ими под контроль - то мелькают в них другие названия, мелких поселочков к западу от Мисураты (Зурег, Ад-Дафния) и к югу (Карарим, Таварга).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, посмешили
[info]vagant_old@lj
2011-05-17 04:08 (ссылка)
Нет, не труд, если можно спокойно перебросить туда съемочную группу.
Но там идут бои, там постоянно бомбят, групп у вас несколько, у оппонентов на порядки больше. Для вас потеря 1 группы значит очень много, у других - групп навалом. Им заняться нечем. А они не картинку гонят, а пересказывают "нам рассказывают". Чего они боятся, если Мисурата уже глубокий тыл? А бомбежки идут, черт знает где, в пустыне?
Ну и, про что говорит тот факт, что видео с места событий в Мисурате больше нет?

Если порт работает, он принимает корабли.

*
Дальше спорить не буду. Зачем повторять одни и те же аргументы. Будем смотреть дальше.
По факту Каддафи держится дольше, чем талибы в первой фазе "операций в Афганистане". Что обещает весьма затянутое действие. Даже после смерти полковника.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо, посмешили
[info]uldorthecursed@lj
2011-05-17 09:41 (ссылка)
> Т.е. снять ролик в пару минут и выложить в сеть - неимоверный труд?

Из района боев, где нет ни мобильной связи, ни интернета?
Да, очень большой труд :-)
Поэтому отсутствие роликов из Мисураты после 11 мая как бы намекает на сложности с доставкой оттуда чего-либо вручную.

И опять повторю: отсутствие не может быть доказательством наличия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_475834@lj
2011-05-16 10:20 (ссылка)
А вот Лавров с "повстанцами" стрелку забил. Да "по техническим причинам" те приехать не смогли. Бензин кончился?
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=246350

(Ответить)


[info]obilic@lj
2011-05-16 10:31 (ссылка)
через 3 дня никто и не вспомнит всю ту чушь,
которую несет брателло Фраттини.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-16 10:36 (ссылка)
Берлускони поймают на зоофилии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obilic@lj
2011-05-16 10:52 (ссылка)
да его и ловить никто не будет, он сам во всем признается.
с чувством глубокого удовлетворения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-05-16 11:06 (ссылка)
Москва готова принять делегацию повстанцев (об этом заявил Лавров), т.е. при большом неприятие Путиным действующих процессов в Ливии, это говорит в пользу итальянской версии что Каддафи осталось править недолго

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ситуация не так однозначна
[info]vagant_old@lj
2011-05-16 12:53 (ссылка)

Лавров на встрече со спецпредставителем генерального секретаря ООН по Ливии Абдель Илахом аль-Хатыбом:
«Мы согласовали встречи в Москве с представителями и Триполи, и Бенгази. Посланцы из Триполи будут у нас здесь завтра. Посланцы из Бенгази должны были быть в среду, но, как они сообщили, по техническим причинам вынуждены просить о переносе этого визита»

http://vz.ru/news/2011/5/16/491767.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_553638@lj
2011-05-16 13:18 (ссылка)
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/05/16/n_1840845.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_553638@lj
2011-05-16 13:32 (ссылка)
Предстоящие переговоры главы российского внешнеполитического ведомства Сергея Лаврова с представителем официальных ливийских властей будут тяжелыми и станут лишь началом тяжелого пути политического урегулирования кризиса в Ливии, полагает специалист-эксперт Института стратегических оценок и анализа Сергей Демиденко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obilic@lj
2011-05-16 11:15 (ссылка)
как я понял по предыдущим сериям, Фраттини пока озвучивает "благоприятный" сценарии и связывает решение конфликта с ордером международного трибунала. якобы, пока ордер на арест еще не выдали, Каддафи может спокойно уехать в изгнание, и все о нем забудут. а с ордером "ни одна страна не станет Каддафи принимать". то есть это лицензия на убийство у них такая, черная метка. в этом смысле осталось действительно несколько часов, потому что ордер уже запросили. а если Каддафи все таки не уедет, то это уже будет неблагоприятный сценарий, о котором Фраттини пока еще ничего толком не расказывал.

(Ответить)


[info]tomat56@lj
2011-05-16 11:16 (ссылка)
В тот-то и дело, что верить западным политикам в таком вопросе, как предоставление гарантий безопасности нельзя.
На это напоролись Милошевич и Караджич. Да и Мубараку, почти наверняка обещали, что он тихо уйдет на покой, а , судя по всему, умрет в тюрьме. Да и самому Каддафи многое обещали в обмен на отказ от ядерной программы.
Нет у них такого правила- слово держать.
Кто же теперь поверит. У Каддафи есть только один выход- держаться до конца. Победить или умереть героем.
Альтернатива- позорная смерть в тюрьме...

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-05-16 11:18 (ссылка)
чтобы донести до сведения полковника, что "цивилизованные" готовы на все, - даже отпустить его с миром, несмотря на все ордера, и, более того, кинуть своих мартышек, которых уже признали "единственной легитимной властью", - лишь бы ливийский лидер дал им возможность выйти из игры, хоть как-то сохранив лицо

Анализ представляется верным.

(Ответить)


[info]salahbekov@lj
2011-05-16 12:03 (ссылка)
Все-таки мало верится, что Каддафи вот так возьмет и останется, а западные орлы улетят несолоно хлебавши. Хотя, конечно, есть прецедент Саддама Хусейна, который остался после первой войны в заливе - но остался-то он, если ничего не путаю, в каком-то обрубке Ирака и без права его самолетам летать хотя бы над этим обрубком. Да и потом никуда не делся, повесили. Как-то странно будет, если окажется, что в Ливии можно вот так отсидеться и в итоге высидеть победу против настолько превосходящих сил противника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-05-16 12:28 (ссылка)
Скока у нас Пол Пот по лесам бегал? А у этого пол-Африки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salahbekov@lj
2011-05-16 15:52 (ссылка)
Да, я тоже Пол Пота вспомнил. Но мне кажется, что все-таки "пол-Африки" - это несколько иное. Тут население в основном сосредоточено в небольших областях, там же и промышленность, там же и военные, и иностранцы - в общем все интересующие "африканского пол пота" объекты - как объекты уничтожения, так и объекты пропаганды и резерв его вооруженных формирований. А если он будет бегать по пустыне (если вы это имели в виду под "половиной Африки"?), то оттуда ему будет далеко до всего. Будет бегать, ну и хрен с ним, ущерба от него будет на так много, чем от Пол Пота. У того была другая география района, в котором он действовал. Но это так, навскидку, я всех вводных не знаю ни у Каддафи, ни у Пол Пота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_s@lj
2011-05-16 13:01 (ссылка)
>>против настолько превосходящих сил противника
противник не настолько "превосходящь" насколько вы думаете.
Европа самостоятельно воевать не способна.
Америка уже двумя ногами стоит в двух войнах, а тут еще и финансовые проблемы к горлу подкатывают. Инвалиду чтобы выжить нужно было прокатить четный отъем питательного р-ра у ливии по быренькому, вот и февраль был не спроста выбран, а так чтобы спокойно успеть провернуть операцию до лета, до сахарской жары. А вот не успевается на деле, до сахарской жары остается 2-3 недели, а какие вояки из белых солдат летом в сахаре? Вы вообще представляете как воевать в песках при температуре +40+50?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salahbekov@lj
2011-05-16 15:54 (ссылка)
Генерал Жара?)))
Но, в отличие от Генерала Мороза, против Генерала Жары есть высокоточное оружие. Или оно не играет такой большой роли? Ну и у Каддафи резервы на небольшой территории, а у его противников - по всему миру. Грубо говоря, тыл у Каддафи более уязвим. Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_s@lj
2011-05-16 16:06 (ссылка)
ну если вы способны стрелять томагавками стоимостью в миллионы по каждому дромедару
я вам аплодирую, офисный идиот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scum60@lj
2011-05-16 15:29 (ссылка)
(Хотя, конечно, есть прецедент Саддама Хусейна)
А вы попробуйте представить Саддама раздающим оружие населению - и сразу станет ясно, что о прецеденте говорить не приходится. Нет, Полковник - явление штучное, этакий выброс здоровой архаики в стремительно гниющий современный мир, который совершенно не представляет, что с этим выбросом делать. Так что все же, наверно, придется потерять лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salahbekov@lj
2011-05-16 16:01 (ссылка)
Мне трудно спорить (я не слишком в теме, просто по вершкам брожу), да я и не хочу спорить. Хочу понять. У меня ощущение, что Каддафи сейчас становится каким-то сказочным героем - хрен его победишь, и реки у него подземные текут, и вообще он уникальный персонаж, но при этом у меня ощущение, что где-то я подобное слышал. Сказочным персонажем можно стать, когда на тебя обрушивается мощь США и союзников, и ты при этом не рассыпаешься в прах в первые же дни. Помню, и про Саддама Хусейна говорили в первую войну, что вот уже целый месяц не могут его победить, что хрен они возьмут Тикрит, что он там хитростью танковое сражение выиграл, а америкосы лажались только, что никоим образом он курдов оружием массового уничтожения не убивал, а вообще-то был без пяти минут лидером арабского мира. Причем до истории с Кувейтом и вторжением США никаких таких разговоров не было, никто этого Саддама не замечал. Когда начались бомбежки Сербии, начались упоительные рассказы об успехах сербов, сбивших чуть ли не из рогатки "невидимку", об успешных полутора с половиной вылетах сербских МИГов, о том, что же теперь будут делать бюргеры, когда на их голову посыплются бомбы - ну конечно выйдут из войны, и операции НАТО наступит трендец. И вот теперь Каддафи - супергерой, никому никогда не сдастся, разве что сам нечаянно умрет, и потенциальный лидер не то что арабского, а чуть ле не альтернативный лидер всего мира вообще, и т.д, и т.п. Ну сказочно выглядит каждый раз. Не исключаю, конечно, особого случая с Каддафи - но хотелось бы убедительных свидетельств его "особости" и исключительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_s@lj
2011-05-16 16:10 (ссылка)
Скажите, саламбеков, а вам это все зачем?
вы надеетесь что вам зарплату поднимут с 300баков до тысячи? или к чему ваш пафос весь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]v_s@lj
2011-05-16 17:04 (ссылка)
ха ха ха
я заглянул в ваш журнал и заценил
убогое продажное крысце - это именно вы, вы так хотите подзаработать на халтурке - что просто смешны.
И не надейдейсь ))) вы можете понадобиться лишь секунт на несколько, просто потому что вы ничего в жизни не умеете, и не пригодны более чем как опилки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-05-16 17:41 (ссылка)
Искренне тешу себя надеждой, ячто ваш комментарий был адресован не мне. На всякий случай - мой коммент был адресовн Саламбекову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salahbekov@lj
2011-05-17 03:44 (ссылка)
Что-то я не пойму, кто мне должен зарплату поднять? И с чего вы взяли, что у меня зарплата 300 баксов? Как этот ваш коммент связан с моим комментом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salahbekov@lj
2011-05-17 03:46 (ссылка)
а ты что комменты свои стер? зассал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-17 03:57 (ссылка)
Стер я. У меня блог, а не площадка для швыряния говн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salahbekov@lj
2011-05-17 08:59 (ссылка)
А, ну если его комменты вы стерли, тогда респект и мои извинения. Не хотел пачкать блог, просто трудно удержаться, когда кто-то из-за угла говорит мне гадости. Постараюсь быть сдержаннее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scum60@lj
2011-05-16 16:35 (ссылка)
(о том, что же теперь будут делать бюргеры, когда на их голову посыплются бомбы) - признаться, совсем не припомню таких разговоров, хотя югославской теме был очень не чужд. А "Стелс" действительно сбили. Из чего - ???, м.б. и правда "из рогатки". Вообще же, с чисто военной точки зрения Югославия могла упираться еще долго. Опять же, 1999 - высшая точка однополярного мира; сейчас же ситуация совсем другая.
Что касается первой иракской войны - цель смены режима там не ставилась.
(хрен его победишь) - ну, пока получается именно так. А исключительность в чем? - прежде всего в том, что не предан народом, когда для народа гораздо удобнее было бы предать. "Альтернативный лидер всего мира"? Лидер не лидер, но воюет он сейчас именно за весь мир - демонстрируя с невиданной за последние десятилетия убедительностью не только моральную ублюдочность (что не новость) но и чисто практическую импотентность (а вот это приятная неожиданность) "цивилизованных".


(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-16 17:00 (ссылка)
Справедливый вопрос.
Просмотрите материалы под тэгом "восточные напевы", там многое сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_s@lj
2011-05-16 17:09 (ссылка)
скажите, почему вы столь против евреев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-16 17:12 (ссылка)
Я? Странный вопрос. Как я могу быть против евреев, если сам по маме еврей + гражданин Израиля? Где Вы хоть намек нашли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_s@lj
2011-05-16 17:17 (ссылка)
жестко
и трудно сопротивляться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavanaputra@lj
2011-05-16 12:25 (ссылка)
А мальтийцы на ордер отреагировали сразу. Типа - а судьи кто?
moreno ocampo is wanted in south africa for rape.
Без комментариев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-16 15:34 (ссылка)
С этого пункта можно поподробнее? А лучше сразу ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-05-16 13:08 (ссылка)
Если выбрал роль шута,то уж надо играть до конца.

(Ответить)


[info]henoubi@lj
2011-05-16 14:37 (ссылка)
Я в обмороке. Евгений Сандро в Триполи и рассказывает правду! Что случилось? Первый канал потряс. Он и про съезд племен рассказал!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я в обмороке
[info]stalin_ist@lj
2011-05-16 15:18 (ссылка)
Приходите в себя...
Они по "четным дням" - за Ливию (пропутинская якобы позиция), а по "нечетным" - против Ливии (промедведевсцы)!:)))

P.S. Жаль что не смотрел, забыл! Н. Сологубовский еще вчера предупреждал!:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я в обмороке
[info]iq75@lj
2011-05-16 15:26 (ссылка)
Вот тут есть

http://www.1tv.ru/news/world/176661

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я в обмороке
[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-05-16 19:57 (ссылка)
Можно посмотреть на сайте:
http://www.1tv.ru/news/world/176661

А скачать можно, вставив вышеприведенную ссылку на странице http://ru.savefrom.net/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я в обмороке
[info]posle_buri@lj
2011-05-16 20:29 (ссылка)
спасибо! скачала.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я в обмороке
[info]henoubi@lj
2011-05-17 03:13 (ссылка)
Ну вот как раз четных и нечетных не заметила. Были в русле общей политики (кроме Леонтьева, которого выпускают раз в две недели). И отсутствие там Евгения Сандро меня интересовало аккурат с 17 февраля, когда я увидела, что ОРТ (как и все остальные каналы) посылает туда каких-то левых журналистов, которые в арабских делах понимают, как я в чукотских существительных про снег. И вот теперь мне интересно: что случилось, что Сандро все-таки туда отпустили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-05-16 18:06 (ссылка)
Спасибо за наводку. Действительно, хороший репортаж:
http://www.1tv.ru/news/world/176661

"В столице Триполи собрали шейхов всех проживающих в стране племён. Для ливийского руководства сейчас главное, чтобы НАТО, выступившее на стороне "повстанцев", поняло, что имеет дело не с одним полковником Каддафи, а с целым народом. Приехали племенные вожди даже из восставшего Бенгази. При существующей политической системе это, пожалуй, самое широкое представительство ливийского народа, по феодальным ещё традициям существующего в племенных рамках.

Все ли присутствуют - можно было проверить по опубликованным спискам. Племенам было сложно выработать единую программу действий. Резолюция собрания: Ливия должна быть единой, внутринациональный диалог - дело внутрисемейное, иностранцы не должны в него вмешиваться. Глава ливийского правительства Аль Багдади пытался призвать лидеров повстанцев, провозгласивших своё правительство в Бенгази, одуматься.

"Я обращаюсь к моим бывшим коллегам по правительству, которые сейчас вошли в так называемый переходный совет. Я призываю их: хватит крови. Ошибки были, но мы делали их вместе, значит это общая ответственность", - заявил секретарь Высшего народного комитета Ливии Аль Багдади Аль Махмуди.

Но западные телеканалы просто проигнорировали собрание шейхов племён, а если не было в новостях, то как бы и вовсе не происходило. Иначе НАТО пришлось бы признать, что у полковника Каддафи всё ещё полно сторонников, а ливийские племена - против иностранного вмешательства в конфликт. Так, европейские и американские СМИ тоже заняли сторону повстанцев и участвуют в войне наравне с авиацией НАТО. Например, в эфире рассказывают о боях в Триполи и переходе армии на сторону восставших - в самой столице ничего похожего не происходит.

Ливийский лидер почти не показывается на людях, скрывается в бункерах: за его головой идёт необъявленная охота. Местные жители теперь по ночам дежурят в правительственном квартале Баб-Аль-Азизия. Они верят, что пилоты НАТО не решатся бомбить гражданских.

Дежурство в качестве живого щита в районе, где много правительственных учреждений, превратилось для жителей Триполи в своеобразное ночное весёлое времяпрепровождение. При всём оптимизме этого народа, здесь стараются о плохом не думать. И приходят сюда даже с детьми.

Пропаганда повстанцев рассказывает, что режим просто прикрывается мирными жителями. Но принуждения мы не заметили, а жители Триполи искренне считают, что спасают своё руководство. Впервые режим столкнулся с необходимостью вести контрпропаганду, и ливийские власти только учатся работать с журналистами. Журналистов возят по местам боёв и бомбёжек организованно, снимать можно только то, что разрешат: многолетние традиции сложно ломать. На центральной площади небольшого городка Эз-Зауия, недалеко от Триполи - следы боёв, которые прошли здесь ещё в конце февраля. В доме у одной из женщин теперь нет стены. Говорит, что "повстанцы" так учились стрелять. А среди повстанцев было много тех, кого даже в исламской Ливии называют исламистами.

О проявлениях расизма и жестокости среди повстанцев Европа и Америка почти ничего не знают. А победит в войне тот, кого победителем назовут западные телеканалы. Официальный Триполи пока проигрывает информационную войну.

Евгений Сандро"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-17 07:03 (ссылка)
как можно написать что официальный триполи проигрывает информационную войну ???
я не могу такой ролик выложить...извините, там идиоты совсем...
как только я его выложу - начнется атака сми, сами "идиоты" говорят где у них слабое место и что надо сделать чтобы их победить...
эту концовку можно обрезать ?
это - обалденный репортаж, но конец - это пиндец...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolai_d@lj
2011-05-16 15:12 (ссылка)
С Мисуратой ерунда какая-то происходит. Ничего не понятно. Мятежники продолжают вещать о своих грандиозных победах в городе и вокруг него, но доказательств этому нет никаких. Не считать же доказательством более чем странные репортажи «Евроньюс». Лохматый парень с серьезным видом несет всякую околесицу, закадровый текст зачастую совершено не соответствует картинке. Но ничего более «свободная» пресса «свободного» мира по Ливии не передает. Так что еще раз повторюсь ничего не понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_s@lj
2011-05-16 16:12 (ссылка)
нет никакой мисураты давно - ее уж неделю херачит нато, в отместку.
у "повстанцев" все виртуальное. мисураты тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scum60@lj
2011-05-16 15:14 (ссылка)
Никакие ордера здесь ничего решать не будут - совсем. Полковник и гаагская богадельня - из разных миров и времен, и пересечься им просто не удастся.



(Ответить)


[info]igorshtik@lj
2011-05-16 15:22 (ссылка)
Им просто долги не на кого списать.

(Ответить)


[info]iq75@lj
2011-05-16 15:24 (ссылка)
Репортаж первого канала

http://www.1tv.ru/news/world/176661

(Ответить)


[info]iq75@lj
2011-05-16 15:28 (ссылка)
Дал ссылку на репортаж первого канала выше постом, раскройте как время будет

(Ответить)


[info]elenagromova@lj
2011-05-16 16:06 (ссылка)
Надо бы среди дизайнеров конкурс замутить - лучший эскиз медали Главного Лжеца года - для Фраттини.

(Ответить)


[info]ext_546372@lj
2011-05-16 16:53 (ссылка)
Какие вы все странные.
Достаточно было посмотреть на лицо полковника (последнее его появление на Ливийском телевидении после убийства сына и внуков)чтобы понять, что человек устал и находится под огромным психологическим давлением.

Кроме того, Ливия находится под эмбарго, правительству неоткуда брать ресурсы. Нет денежных поступлений. А надо кормить своих граждан, обеспечивать минимальный уровень жизни, что очень трудно в отсутствии тех денег, которые были заработаны на продаже своих природных богатств.

Стоит заметить, что многие политики говорят о возможном размораживании какой-то части денег для гуманитарных целей, только вот все эти гуманитарные цели лежат исключительно в зонах контроля мятежников, а не основного населения страны.

Кроме того, насчет ресурсов.
Война идет уже прилично по времени, за этот временной отрезок, правительственные силы очень много потеряли техники, так же скорее всего людские потери огромны. Несколько тысяч боевых вылетов авиации НАТО, стоит предположить что как минимум одна смерть на вылет в лучшем случаев, а в худшем речь может идти о 5 000 - 10 000 убитых военнослужащих.
Плюс потери от столкновений с мятежниками.
Но это полбеды. Во всю гуляет информация о начале поставок вооружений мятежникам. Видео на youtube, где инструктора учат использовать новейшее противотанковое оружие силами повстанцев.

И вот подумайте, у человека (Кадаффи) огромные проблемы и он понимает что каждая минута работает против него.
Учитывая что масштабной мобилизации населения - нет, соответственно потенциал сопротивления прессу НАТО-ЛАГ-НАЕМНИКИ-МЯТЕЖНИКИ снижается. В этих условиях слова итальянского министра могут быть правдивы .. в том смысле что окружение Кадаффи ищет выход, понимания что ни Россия ни Китай идеалы законности отстоять перед Западным сообществом не в состоянии, и что та же Россия будет требовать от правительства, ухода Кадаффи, отвода войск в казармы .. и т.п.

Сами посудите, ну не будет Россия ругаться с Францией .. кто тогда вертолетоносцы продаст? или с Италией.. тогда не будет Южного потока .. или с США на которую наши либералы как мартышки на удава смотрят.

Что касается простого обывателя.. чтобы мозги не насиловали, нужно отключаться от информационного поля, для сохранения энергии и психики. Жаль Ливию .. но ничего не поделать. Перебесятся.. перережут еще пару десятков тысяч сочувствующих .. и успокоятся.
Такие ..Ливии .. еще будут в будущем.. много таких Ливий..будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_s@lj
2011-05-16 16:57 (ссылка)
>>что человек устал и находится под огромным психологическим давлением.
вы слишком много играете в компьютерные игрушки.
читал - смеялся )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_546372@lj
2011-05-16 17:12 (ссылка)
Думайте что хотите ... мне просто не присуща та наивность о которой тут многие пишут.
Вера в чудеса .. и все такое.

Кадаффи такой же человек как и все. Причем человек - ограниченный!!!! в ресурсах.
А раз он не смог мобилизовать сотни тысяч людей на военные действия... то он уйдет, вот и все. Причины ухода могут быть разные не похожие друг на друга.
может Любовь к стране
может давление окружения
может страх
и т.п.
Да, ему не дадут дожить спокойно ... но ничего не поделаешь, страна будет дальше жить (возьмите Югославию... всех сдали..живут дальше, мечтают о членстве в Евросоюзе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ext_546372@lj
2011-05-16 17:23 (ссылка)
разница между Вами и мной, что я не оскорбляю других людей.
Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-17 07:09 (ссылка)
о вас через 50 лет никто и помнить не будет...
чем вы в жизни занимаетесь ?
до зарплаты хватает или через раз ?
вы хоть одну искуственную реку построили ?
нет ?
а что, слабо ?
постройте, а потом думайте об способностях и возможностях того, кто это сделал до вас...

(Ответить) (Уровень выше)

Внезапно: 1-й канал Время
[info]genlaer@lj
2011-05-16 17:00 (ссылка)
В Ливии происходят события, которые остаются за рамками мировых новостей
http://www.1tv.ru/news/world/176661
"В столице Триполи собрали шейхов всех проживающих в стране племён. Для ливийского руководства сейчас главное, чтобы НАТО, выступившее на стороне "повстанцев", поняло, что имеет дело не с одним полковником Каддафи, а с целым народом. Приехали племенные вожди даже из восставшего Бенгази. При существующей политической системе это, пожалуй, самое широкое представительство ливийского народа, по феодальным ещё традициям существующего в племенных рамках.... "

(Ответить)


[info]almasm@lj
2011-05-17 04:16 (ссылка)
Как они достали эти клоуны.

(Ответить)