==По факту, полковнику вновь предложено отдать "повстанцам" уже освобожденные города, большую часть терминалов, пограничные пункты, нефтяные скважины, выход к залежам пресной воды, - и ждать решения своей участи. Под гарантии объекта, а не субьекта.==

Вы, простите, это придумали? Потому что из текста по ссылке это никак не следует.

Читайте требования "союзников". Прекратить огонь и отвести войска из всех пунктов, которые "повстанцы" считают "своими". И... Я знаю Вашу позицию, но, Бога ради, не превращайтесь в аnna_ism. Ясно, что свою страну хочется уважать и защищать, но не стоит становиться смешным.

Не-не-не. Причем здесь "требования союзников"? Вы утверждали, что все перечисленное предложил ливийцам Лавров, "под гарантии объекта, а не субъекта", то есть, под гарантии России. В тексте нет ничего о том, чтобы Лавров предлагал что-нибудь подобное. А насчет "гарантий" сказано прямо противоположное - Россия не берет на себя роль посредника, а, стало быть, никаких гарантий давать не может и не будет. И кто же здесь "становится смешным"?

Я в живую слушал выступление Лаврова. Он начал ответ на вопрос с заявления о том что он передал Ливийцам, что те должны вывести войска из городов и прекратить огонь.
Т.е. фактически присоединился к ультиматуму США.
Потом уже пошло бла бла. Мол ливийцы не ответили нет, но попросили чтобы НАТО прекратило бомбить.

Вы его где слушали? По ТВ? Чего-то я не нашел полного текста его выступления, а хотелось бы почитать или послушать. В данном же случае мое возражение было о том, что выводы ув. Путника противоречат тексту, на который он ссылается. Если бы он сослался на текст выступления Лаврова, возражений могло и не быть. В том, конечно, случае, если Лавров действительно сказал нечто, что можно интерпретировать таким образом. Сомневаюсь, однако.

Я слышал по ТВ. По вести 24 в прямой трансляции. Полного текста в сети пока не видел.

Если это окажется что это не так, разрешаю меня назвать лжецом.

Но я вроде не глухой. Он правда потом как дипломат закамуфлировал первую свою фразу рассуждениями, но слова о том что я передал о том что они должны вывести войска и прекратить огонь шли первыми.

Речи о лжи не идет. Но рассматривать отдельно выдранные из контекста цитаты - тоже не дело. Выводы нужно делать на основе всего сказанного в совокупности.

Скорее всего полный текст будет только на сайте МИДА и то не факт. и уж точно не сразу.
Так что даже не знаю где его взять.
Пока только какие то обрезки из речи цитируют. Мне уже и самому интересно, почитать без эмоций, может я чего не уловил или неправильно услышал.

ключевое -
1. Лавров призвал 3 стороны ( Правительство , ребелов ,косвенно НАТО ) к остановке огня и политическому диалогу. Т.е. Россия не считает Полковника а)изгоем б)единственным виновным в войне. Почувствуйте разницу.
Насчет гарантий - это им сейчас надо думать , какие нам гарантии давать после своих странных довоенных кривляний.
Еще раз повторяю - соблюдал бы Полковник в свое время договоренности с нами - в Гибралтар бы все по его разрешению заходили , включая амов. Времени у него было предостаточно.
Вина Полковника как фактического руководителя государства в том , что произошло - очень большая.
Сирия геополитически пиндосам и ЕС гораздо интереснее , но вот , поди ж , только зубами щелкают.

Потому что за Сирию есть кому вступиться реально и очень больно. И это не Россия.

а) прежде всего Сирия сама в военном отношении сегодня сильно отличается от Ливии на начало конфликта
б) Россия уже вступилась гласно ( ООН ) и негласно
в) Иран бы не смог реально помочь

Иран? Ого-го. А как насчет пасдаранов в Катаре и Бахрейне? При полной невозможности Штатов напрячься на четвертую войну?

В случае прямого военного конфликта НАТО с Сирией пусть они лучше Аль-джазиру грохнут и прынцев погонят до Эр-Рияда ну и там уже заодно корольков за вымя пощупают ( бахрейнский вообще , говорят , любит сильные мужские руки ). Лучшей помощи Сирии и не надо будет. Одна проблема там у пиндов "...любовь с интересом ... лежбище " ( Г.Жеглов) и тут они резко впрягутся всем чем можно. А Израиль-то как ох...т до невозможности от такого счастья ! Не , не надо пока. Чуть позже было бы здорово. Пиндосы-то и третью войну уже профукали - смугляшка 100 пудов в конгресс за разрешением уже не пойдет , а эуропейсы - ну не верю я в наземку !!! Внутренняя ситуация в ЕС никак этому не способствует. А так - только Иран в неявной форме , Турция отвернется с сочувствием к Сирии ну и Вы правильно предположили , но ... лучше не сразу , а то точно в этом регионе что-нибудь чрезвычайное произойдет в виде анормального выброса света и тепла. По-моему , полковник уже победил в военном плане , главное - не соглашаться на раздел. А войска ( и оппов тоже )из городов вывести - пожжж-ста , племена только об этом и мечтают (они ж не войска ?).

Нее там на первом месте было именно требование к Полковнику вывести войска из городов и прекратить огонь.
А вот обо всем остальном не внятно.Мол в ответ Ливийцы выразили пожелание чтобы и НАТО и мятежники прекратили огонь.

Еще раз повторю, по всему миру пойдет новость, что Лавров призвал Каддафи вывести войска к чертовой матери и т.д.

Альджазира уже это цитирует.

Так что не надо лукавства.

Послушайте еще раз и все целиком . Перевод с дипломатического - особое искусство. Налицо явная поддержка плана АС и обвинение НАТО в превышении резолюции, что полностью в пользу Полковника. Не слушайте Аль-Джазиру ,именно сегодня можно послушать RT , что на данный момент поактуальнее да и в СШП и на Западе реально популярнее по охвату . Правда , очень интересно и хитро.

Я слушал вести 24. И я полностью в данном случае согласен с Альджазирой. В данной ситуации это именно призыв к полковнику идти нахрен. Только дипломатическим языком.

Это не только по Альджазире кстати уже прошло. RT никому не сдалось на Западе. Я общался в форумах Западных на эту тему. Смеются над ним.

Извините за резкость, но надоело это сюсюкание, что мол это дипломатия да он это не имел ввиду, да ищите десятый смысл и т.д.

Западные дипломаты почему то четко и ясно доносят свою позицию в этой войне, одни мы оказывается используем спец дипломатический язык.

когда дипломат перестает говорить на дипломатическом языке - значит он в тупике и без выбора вариантов различных действий , что есть провал в политике. Это азы. Резкость лучше придержите , хотя я ее особо не заметил. Мы же дискутируем с аргументами , а не пытаемся настоять именно на своей позиции ? Аль-джазира гораздо выгоднее западным сми и они ее тиражируют. РТ - сильно популярнее по показателям аудитории в СШП , а в инете в 2 раза забивает даже CNN - факт для Вашего сведения. В ЗЕ цифр не имею , но думаю что где-то так же в сравнении с арабами и китайцами . В общем , посмотрим. Пока я убежден , что все движется в позитивном для нас и Полковника направлении.

Да уж куда позитивней. Уничтожается инфраструктура, гибнут люди.

И никто так и не объяснил что нам мешало наложить вето на резолюцию под эгидой которой все происходит.
Наоборот мы уже говорим что мы всецело за эту резолюцию.

А фактов я не вижу. Я вижу предположения что вот мол где тот там зреют мудрые решения, подождите и все будет хорошо.

И никак не могу остановиться)))

Вот чего дипломатичного в фразе "они должны вывести войска из городов". Вот уж где сужение вариантов действий.

На дипломатическом языке это должно звучать "Должны предпринять все необходимые меры для обеспечения безопасности мирного населения"

1. Резолюция - много раз уже обьяснялось , что для РФ это была ловушка. Заветировали ? - НАТО бы все равно начало и ничего бы не нарушало ( кроме устава ООН , но у них свой устав , который они ,кстати, тоже нарушают по полной ) , а всю кровь повесили бы на нас , не освободившихся от советского имперского наследия + возможно китайцев. Теперь -извините. При этом полное формальное соблюдение 1973 никак не помешало бы Полковнику додушить оппов.
Ну , была бы бесполетная зона и что ?
2. НАТО и частично СШП (зачинщики) реально сейчас в полном дерьме физически и морально и все разрушения и смерти в Ливии , ВСЕ - на их совести и , надеюсь(мечтаю), ответственности с учетом превышения полномочий ( которые им формально ООН , кстати и не давал !!! ) и рамок резолюции , фактического и формального нарушения уставов ООН и НАТО , м/н права ( немного смешно , но тем не менее ).

ПС : было бы у Полковника нормальное ПВО - 25-30 самолями потерянными ( как они говорят по тех.причинам ха-ха) натовцы бы не обошлись , и все стухло бы уже гораздо раньше.

По первому пункту.
Тут мы вступаем в сферу зыбких предположений. Начало или не начало бы этого никто не знает. Это вообще класная отмазка на все случаи жизни, типа почему вы не помогли человеку которого избивали? Ну вы знаете его бы все равно избили, но я считаю что в этом бы обвинили меня.
Одним словом малоубедительно. Фантазия - не факт.

Причем тут бесполетная зона. В резолюции изначально была фраза позволяющая абсолютно все. Звучит как "Предпринять все необходимые действия для защиты мирного населения".
Любой опытный дипломат скажет, что под это можно подогнать все. Вплоть до убийства Каддафи. Это как вы выражаетесь - азы.

По второму пункту. Вовсе не факт, что США и НАТО сейчас в полном дерьме. Вопрос пропаганды. Война во Вьетнаме несколько лет шла прежде чем общественное мнение созрело до необходимости прекратить войну. Вполне себе пока Западные СМИ могут рисовать картину героев НАТОВЦЕВ противостоящих монстру Каддафи. И вполне успешно рисуют. По последнему опросу - во всех странах (кроме России и еще пары) большинство считает что все жертвы на совести Каддафи.

Ну и третье. Я уже говорил. Совершенно не вижу в заявлении Лаврова дипломатического хитрого языка.
Ибо на языке дипломатии не говорят "Он должен вывести войска из городов" отсекая как вы выразились все варианты.
На языке дипломата это должно звучать как "Они должны предпринять все необходимые действия для защиты мирного населения". Как говорится почувствуйте разницу.
Поэтому то что сказал Лавров именно на языке дипломатии звучит как присоединении к ультиматуму Запада.

Все-таки с безумцам и террористам, которые в данный момент выигрывают информационную войну, не отвечают силой. Мне кажется, Лавров очень хорошо отдает себе отчет, что каждое его слово в момент разнесут по западным СМИ. Поэтому его позиция - позиция Пенелопы - не давать им не единого повода. Особенно когда ставка на то, что время работает против безумцев.
Вы наверное, не слышали последние новости, что США уперлось в долговой потолок? А ведь я буквально на днях об этом говорила! То, что сейчас происходит, мне напоминает (очень надеюсь, что не просто так) последние месяцы в бункере Гитлера. Когда фюреру докладывали, что все шоколадно, а он выдавал указания одно безумнее другого.

P.S.: За опечатки прошу прощения.

Так он дал повод. Я вроде привел пример.
Дипломат не должен заявлять "должен вывести войска из городов"

Ему нужно говорить "должен предпринять все усилия по недопущению насилия над мирным населением".

В первом случае по сути ультиматум (А Лавров это сказал)

Во втором- благолепная ни к чему необязывающая фраза.

Дали мы повод, да еще какой.

"Единственное, что наши сегодняшние собеседники отметили, - это необходимость того, чтобы и повстанцы предприняли аналогичные шаги и чтобы НАТО также прекратило бомбардировки", - сказал Лавров. (по ссылке из самого поста)

перевод (на мой взгляд): "Обязательно выйду замуж, вот как только саван дотку, так сразу выйду"

ах девочки-девочки ! Вы так все романтизируете...

:)))

Я как бы слушал выступление Лаврова в прямом эфире. И там были в самом начале слова о том что должны вывести войска из городов и прекратить огонь. Западные агентства сразу за это зацепились. А потом уже пошло бла бла бла.

Причем заметьте Лавров потребовал вывести войска только от Каддафи.
А необходимость прекратить бомбежки он упомянул уже никак свое требование, а как ответное пожелание Каддафи.
САМ ОН ЭТОГО НЕ ТРЕБОВАЛ.

Вот статья BBC по этому поводу: http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13420767

Каждый вопринимает субъективно, конечно, поэтому спорить больше не буду, но судя по тому, что статья засунута на "третий этаж", а не на первую страницу, и большими буквами написано "он им сказал", а не "он от них потребовал" ("tells", вместо "demands"), воспринимаю это, как хороший знак в данном случае - что они Лаврова поняли правильно, и отсутствие дальнейшего психоза о кровопролитном режиме тоже лучше, чем его присутствие. В контексте того, что, все-таки, время работает против них.

Вы внутри страны и вправе, конечно, ожидать большего от руководства. Я "оттудова" и мои чаяния гораздо скромнее :)

С уважением :)

1. Много эмоциональных букофф . Факт - на момент принятия резолюции никто Полковника не избивал ( я понял , что Вы его имели в виду ) - проверьте. Так что это Вы фантазируете
2. "...Предпринять все необходимые действия для защиты мирного населения..." - кому ? там было написано НАТО ? Нет. Для Вашей информации - у ООН есть специальный комитет , который вырабатывает конкретные механизмы обеспечения выполнения резолюций , что не было сделано. За это гораздо большую ответственность несут страны , голосовавшие "за" . Есть процедура , которая не была соблюдена и ставит под сомнение авторитет ООН. Педалировать вопрос авторитета ООН нам ( да и всем кроме наглосаксов и НАТО )сейчас невыгодно. Но они действуют НЕЗАКОННО - это факт. На нас нет никакой ответственности за это.
3."...Любой опытный дипломат скажет, что под это можно подогнать все..." - никакой дипломат этого сказать не мог , не фантазируйте. Дипломаты нужны вообще только тогда , когда есть какие-то м/н правила игры , иначе все будут слушать только генералов , что нам НАТО и пытается навязать. Получается не очень.
4."...Вопрос пропаганды..." - это их проблемы с их пропагандой. ПМСМ они очень активно за последние 15 лет "спаливают" авторитет СМИ в своих странах , что приводит к резкому снижению доверия к ним и поиску альтернативной информации. А она есть , не так ли?
5."...Совершенно не вижу в заявлении Лаврова дипломатического хитрого языка..." - Вы профессиональный дипломат хотя бы лет 10 в статусе атташе 2-го ранга ? Имею некоторые основания оценивать Лаврова как одного из лучших в мире министров иностранных дел , к которому при этом очень неприязненное отношение у Лунтика. Думайте...
6."...присоединении к ультиматуму Запада..." - эхо : мать-мать-мать !!! Честно , уже устал обьяснять , но это не так. Думаю , что наша задача-максимум - стать мудрым модератором-рефери с полной корзиной плюшек от Ливии и "воспитавшимся" полковником. Правда , думаю что его племена "уйдут" после завершения конфликта. Главное - не дать разделить страну.

Вы меня извините, но ни на один из моих вопросов вы толком не ответили.

Переход на фразы "а ты кто такой" ну или "Вы профессиональный дипломат....?" он ничего не доказывает.

Зачем было прямо заявлять что полковник должен вывести войска это тоже не объясняет.

По остальным пунктам вы как то уже не аргументы приводите, а чисто свое мнение. (По поводу нарушения процедуры выполнения резолюции кстати мы должны были вопить на каждом углу, но мы даже слова не сказали )

Увы но спор зашел в тупик. Посему заканчиваю.

Ваша точка зрения вполне может быть верной. Также как и моя.

С Уважением.

- "...Переход на фразы "а ты кто такой" ну или "Вы профессиональный дипломат....?" он ничего не доказывает ... " - доказывает , если Ваш оппонент реально в этом "варился" , а Вы - нет.

-"...По остальным пунктам вы как то уже не аргументы приводите, а чисто свое мнение..." - фактически подтвержденные , нет? Насчет "вопить" я тоже обьяснил - кричать на каждом углу , что кто-то на правила , которые нам нравятся, наклал - верх дебелизма , особенно если ты знаешь , что этот кто-то наступит в то , что "наклал".

"...Ваша точка зрения вполне может быть верной. Также как и моя..." - согласен , засим,

С Уважением

"фактически подтвержденные , нет? "

Мы вроде как закончили, спор. Но если это вопрос мне, повторю фактов не увидел.

Факт - это событие, типа не наложения вето на резолюцию.

А то что якобы мы находились в некой ловушке - это мнение не более. Но не факт.

Пока я вижу ситуацию- не наложили вето, получили бомбежки Ливии. И в результате именно что вляпались взяв на себя ответсвенность косвенно за эти бомбежки. И не раз подтвердив что мы в принципе не против этой резолюции.

И весь наш спор меня только в этом убедил. Хотя может быть я тупой и упертый, кто знает.
Не хотел начинать заново, но увидел ваш вопрос и счел нужным ответить.

И еще раз повторю Вы вполне можете быть правы.

Я понял проблему - мы исходим из разных оценок ответственности за случившееся:
То что Полковник имел иллюзии по своим договоренностям с Западом - не наша проблема. Не было у него оснований для таких иллюзий. Воспарил в своих понтах с раскидыванием шатров в эуро столицах ( вкл.Москву) и всеафриканским и всеарабским мессианством . Прям анархо вариант Троцкого-Бакунина с мировым проектом , вместо того чтобы думать о защите своей революции и союзниках. Накосячил он крепко и вина его перед ливийским народом уже доказана случившимся , несмотря на все хорошее и правильное , что он для народа сделал и , я надеюсь , еще сделает , это -факт. Оказался без союзников и безоружным с голыми понтами и наездами на их нефтекомпании и фин.контроль над Африкой. ЕГО вина очевидна - он что , не понимал в каком состоянии мир находится и что у соседей происходит ? Вместо того , чтобы быстро и жестко придушить оппов он дал целый месяц на развертывание НАТО против Ливии и повод им орать , что есть хорошая альтернатива его плохому режиму. Не может Россия и не должна выполнять функции глобального разводящего "по-справедливости" . Нет у нас такого права и мессианства как у пиндосов. Вот если бы у нас там были интересы , договора о дружбе ,поставки , базы , то ... тогда бы ничего и не было. Нет нашей вины в произошедшем, даже с точки зрения принципов справедливости , а не реальной политики , где нам до этой Ливии сейчас ... в общем , не до нее.
а) виноват Каддафи ( геополитически )
б) виноваты США и НАТО ( по всем аспектам случившегося )

Зубами щелкают по простой причине, Сирия находится в очень интересном регионе, где напряжение на максимуме. Есть Иран, фактически про-шиитский Ирак и разные вооруженные группировки.
Сунься туда Запад им точно хвост придавят и все будет буквально по-взрослому. Там Запад напрямую какие-то военные действия побоится делать.

А Ливия? Удачно расположена по отношению к НАТОвским базам.
Удачные соседи.
Плюс население небольшое по численности.

Вообще США и НАТО могут нападать только на страны у которых нет союзников и которые не смогут черпать ресурсы. На большее их не хватит. Так как в другом случае, это РЕАЛЬНАЯ война.

Если бы Ливия сейчас смогла бы найти выходы к передовым системам, способным уничтожать самолеты ... бомбардировки вмиг прекратились бы.

5-10 сбитых самолетов и все. Но откуда они смогут такое оружие получить, в однополярном мире, где уже все решено.

Вот и вся разница.

им предлагали и долги даже для этого списывали на 6 ярдов при условии закупок оружия , так что - не надо...
а напали потому-что решили безоружными независимую политику проводить. Что-то новое ? Были бы вооружены системами ПВО и ПКР с нашими инструкторами и "Москвой" на рейде нашей в/м базы в Ливии , как они когда-то сами якобы предлагали - от тогда я бы посмотрел...
Были у них возможности сделать реальную , а не брехливую ставку на РФ и КНР , поверьте. И времени было достаточно . И заинтересовать было чем.

1. В своё время Вы выражали недоумение, что Медведев не послал своих наблюдателей в Триполи. Теперь он решил поучаствовать в процессе — и Вы опять недовольны. Кста, многократно повторенная шутка про айфон выглядит всё более глупо.

2. Каддафи будет полным дураком, если поверит чьим-либо (без исключения) гарантиям. И смешным дураком, если поверит не-гарантиям.

3. Не стоит подменять факты интерпретациями. Тем более такими, как сравнение крёстного целования с официальной поддержкой "посреднических усилий ООН".

=Кста, многократно повторенная шутка про айфон выглядит всё более глупо=

Я не позиционирую себя в качестве умного. Но я называю вещи своими именами. Не называть же его "Лунтиком" (Лунтик - сказочный герой) или Президентом России...

Иногда айфон — это просто айфон. ;)

Да. А иногда человек - это просто человек.

Вы не поверите: президент — тоже человек. :)

если это так,то он тщательно это скрывает

Разница между выделенной цитатой в Вашем тексте и предложенным Вами же оригиналом в фразе "на кресте".
Поясните, пожалуйста

Текст по ссылке расходный, ничего такого, а по летописям Плоскиня крест целовал. Но Вы правы, чуть поправлю.

Спасибо за разъяснение:)

Полковник вновь показал миру, что Москва - дерьмо!
И нет слов..:((

Кто не понял "позицию Кремля", пояснения тут: "Москва потребовала от Триполи прекратить кровопролитие и в полном объеме выполнять резолюции СБ ООН".

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1275643/moskva_potrebovala_ot_tripoli_prekratit_krovoprolitie_i_v

Т.е. не бандиты "пускают кровь", а Государство - Ливия виновато...:((

По сути повторятся вариант с Югославией, когда мы всячески убеждали Милошевича сдаться, Черномырдин чуть ли ни кулаком по столу стучал требуя это.

+100 :(((
Он, Черномырдин, не только "стучал кулаками" по тому столу!
Он просто подошел к рабочему столу Милошевича и двумя руками все смел со стола! Все!

И заявил: "вот так будет с Югославией и с тобою, если не сдашься"!

Представьте себе Милошевича!

P.S. Об этом рассказал брат Милошевича!

Кто же после этого ПОДОНКИ?:((

Всё-таки это сделал Ахтисаари.

И вне темы

В пятницу, 20 Мая 2011 г. • с17:00 до18:00

У посольства США, Москва, (м. Баррикадная) Новинский бульвар, д.18

Состоится пикет против бомбардировок Ливии.

Организаторы группа «За Каддафи» с фейсбука и члены комитета солидарности с Ливией.

Приглашаются все желающие.

Вы молодцы.

Позитивное есть то что Россия говорит,а Западу нужно как-то лицо тоже сохранять и по отношению к России.Так что нормальное заявление. А вы что хотели что бы они сказали что-то другое? Заявили о солидарности с Каддафи полностью?

то он, простите, кладбищенский.
да и сама шуточка малость подгулямши.
если вы это всерьез - то я уж и не знаю, что вам посоветовать.

допрыгается счастливый обладатель айфона, что РФ будет втиснута в пределы МКАД, а нефть качать из российских скважин будет, скажем, Халибертон...

Ливия может рассчитывать только на свои силы. Когда была принята резолюция - это стало очевидно.
Смогут власти этого государства мобилизовать массы на борьбу - шанс есть, не смогут, все кончится в среднесрочной перспективе.

Любым "друзьям" России на нашу страну полагаться не стоит.
До тех пор пока страна живет на том, что все сферы экономики, политики, научной мысли отдает на аутсорсинг (иностранные товары, либеральные ценности Западные, перепечатывания Западных новостей и т.п.) и не развивает свое, потенциала у страны нет.

Что все кончится в среднесрочной перспективе?

ПНС во факту Бенгази контролировать не может. Повстанцы уже давно забыли про атаки эль Бреги, третья сформированная бригада "17 февраля" просто оттуда сбежала. Вы верите, что ПНС сможет контролировать Ливию?
Идет атомизация страны. Ливию в прямом смысле вбивают в каменный век, где куча племен борется за выживание.
Кроме Каддафм эту территорию сможет удержать - 1) американские морпехи 2) аннексия со стороны Египта. Т.е. внутренних "конкурентов" у Каддафи за роль центра в Ливии нет. А "внешних" ждет череда "антипартизанских" операций. Вот и вся среднесрочная перспектива.

1. Не заменимых нет.
2. Есть всемирная бюрократия, которая сожрет любое государство и перестроит под себя. Особенно если оно богато полезными ископаемыми.
3. Деньги...на них можно купить практически все. В Ливии такой номер пройдет, обязательно. Все-таки там люди привыкли к определенным благам и точно не будут себя опускать до уровня Афганистана.

А насчет Бенгазии и т.п. Пока ясно одно, у правительства нет сил чтобы очистить Запад страны, а раз сейчас нет сил, то в будущем их будет еще меньше да еще в изменившихся условиях. Поэтому ничего хорошего, для Триполи не будет. (Чисто моя точка зрения, как скептика)

1. Никаких других фигур не проявилось за 3 месяца.

2. Расскажите как бюрократия перестроила Афганистан.

3. На фига было огород гордить, в который нужно деньги вбухивать? На кой ляд?

У правительства нет сил противостоять НАТО, а не мятежу. В услових, когда все ее вложения в западные банки изъяли, эспорт энергоносителей прекратили, перед этим разружили, убрав ОМП и ракеты с чуть большим радиусом действием, чем положено папуасам.. И уже 2 месяца бомбят.
И это свидетельствует о слабости правительства? Да, блин, это скала, а не правительство. Повторяю, талибы продержались полтора месяца в таких условиях. С несравненно большим мобпотенциалом, коим вами так любим.

Запад очистили бы давно. Смотрите события начала марта.

готовь задницу, сладенький, западные дядьки любят таких как ты...

а то в софитель пошлём

У Мстислава не было другого выхода, так как в лагере было мало воды, "косовский вариант" это максимальные уступки Запада, а отделение тех территорий, которые не хотят жить в Джамахерии, а такие там явно есть, не так уж несправедливо даже с абстрактной точки зрения

Самопределение племен по абстрактному праву справедливости "не хотим жить вместе" = Сомали.

или = Грузия-Абхазия-Ю.Осетия и ничего как-то без Сомали у Абхазии и Ю.Осетия есть спонсорская Россия, так у гипотетически отделившихся частей в спонсорах природа, нефти и газа хватит на довольно безбедную жизнь у всех сторон

1) Все-таки давайте оставаться в Африке. Таки ментальная разница есть. И в истории. И власть там уже сложилась. Какая-никакая, но есть, да и была.
2) У абхазов и осетин есть образ "врага", который их сплачивает. От которого угроза таки исходит. Не уверен, что у племен Киренаики будет такой же общий враг. Да в начале мятежа сплачивала неприязнь к Каддафи, а дальше что? Уже сейчас с этим образом "врага" проблемы. Шибко разнародна оппозиция. Надо будет все это скреплять штыками. Ну а сидеть на них, как известно, затруднительно.
3) У Киренаики нет нефтеносных пластов. Надо будет еще Феццан присоединять. Проблема усложнится.

До безбедной жизни дотянуть нужно. Племена усмирить, инфраструктуру подлатать и безопасность оной поддерживать. Уверены, что ПНС справится? Они сейчас-то при всех инструкторах, поддержке СМИ, ВВС и ВМС НАТО клоунами выглядят. А СМИ, ВВС и ВМС тоже ведь кормить надо.
Ох-хо. Как же у вас все просто. Мобилизация в 2 дня. Безбедная жизнь сразу после раздела станы. Ирак сейчас безбедно живет при своей нефти? Туда вбухали уже триллион на усмирение и налаживание жизнедеятельности.

Был. Пока не ослабели от жажды-осуществить прорыв и/или погибнуть, прихватив с собой так много врагов,чтобы Джебе и Субутай получили по сути пиррову победу.

Ко мне сегодня на ФБ в личку серб постучался. Поговорили. Говорит - а почему ты за Каддафи? Вот я за него, потому что Каддафи Сербию поддержал в свое время. А ты? Ваше правительство же Ливию сдало. Я ему говорю, ну да, правительство сдало, но простые люди не правительство. Он мне: русские пытаются быть американизированнее американцев, деньги любят больше, чем они. Я ему - ну не все же такие, прозападных миллионеров очень мало. Он: а почему вы ничего не сделаете тогда, если вас много?
Мне стыдно стало. Вот что ответить? Что русский народ - ленивые трусы, которые зашевелятся только когда белый полярный лис полжопы отгрызет?
Меня убеждают, что я не должен ехать "в Гренаду воевать", что надо делать что-то здесь. Делать _что_? У меня нет семьи и земли, за которых бы я стоял насмерть. Защищать правительство, которое мне насрало в душу? Защищать народ, который жалобно блеет и ждет, пока прилетит волшебник в голубом вертолете, чтобы России сразу стало хорошо? Да блять лучше я буду предателем, но не причастным ко всему этому инфернальному карнавалу.

:(

Это по поводу меня - или ситуации в целом?)

это означает, что он в "шоке", потому нет слов!

На самом деле не до смеха. Вы все правильно говорите!

Вам как раз стыдиться нечего. Вам, если интересно, от меня огромный респект. Кстати, если будет время, прочтите постинг, который скоро будет. Это для Вас. :)

Ну справедливости ради, Сербы тоже в свое время предпочли деньги войне. И Милошевича в Гаагу отдали и многих других.

Сербы тоже в свое время предпочли деньги войне.
----------------
а кого тогда бомбили в 1999 году? А что Милошевича отдали, так они и западного любимца Джинджича пристрелили, как собаку. Так что все приличия соблюдены.

вы наверно не в курсе сколько в Гааге по количеству осудили сербов,а сколько албанцев

это соотношение как раз свидетельствует о том, что сербы предпочли войну деньгам. иначе и судить было бы некого.

Все верно автор написал.
Страна с развалом СССР, потеряла самое важно, идеологию - миссию. Некий хребет.
Вообще в книгах Александра Зиновьева все давно описано ... и оценка будущего России мрачная.

Не надо ля-ля со стороны сербов. Они сейчас дружно поддерживают все действия запада по всем фронтам. По крайней мере их правительство выбранное дем.путем.Так что он ничем не лучше вас, а правительство еще хуже Российского или Намибийского, эти хоть что-то заявляют, а те молчат вообще.

нет разветвленных структур русской этнической солидарности. Начинать надо с этого. Первостепенная проблема уже обозначена:

"Российская Федерация - это асимметричная федерация, соединяющая вместе регионы "первого сорта" - национально территориальные образования, титульно принадлежащие нерусским народам, и регионы "второго сорта" - области и края с преимущественно русским населением. ...

Положение русской нации в этой асимметричной федерации также является неравноправным. Точнее, с точки зрения этой федерации, никакой русской нации, ни как гражданской, ни как этнической общности не существует. Нет ни одного конституционного документа или закона в котором был бы закреплен факт существования русской нации или хотя бы русского этноса. ...

Другими словами, существование национально-государственных автономий в составе Российской Федерации закрепляет факт существования малых наций, в то же время отказывая в праве на существование большой нации, русской нации. Право русских на государственность и на самоопределение непрерывно забалтывается риторикой о "многонациональности" Российской Федерации. ...

...всерьез ставит перед русскими вопрос: Есть ли у русской нации свое национальное государство? Есть ли у русских своя страна? Не существует никаких доказательств - юридических, конституционных, политических, того, что этим национальным государством русских является современная Российская Федерация."

семья, дети, старики родители..... А душа рвется в Ливию. Генри, чесно говоря мог бы - поехал с Вами.

==Да блять лучше я буду предателем, но не причастным ко всему этому инфернальному карнавалу.==
От этой позиции до оправдания Власова - всего один шаг.

А Медведев - это Сталин, понемаю.

Неа, не понимаете. Неважно кто Медведев - предают не правительство а страну.

Как вам будет угодно.
Мне свою позицию и ее причины долго разъяснять, да и смысла нет.

Так Вы уже разъяснили. "Лучше я буду предателем" - кратко, ясно и понятно.

Меня всегда умиляет, то что как только находится человек занимающий активную позицию, так сразу он оказывается виноват во всех грехах. Зато посты с диваны, типа осуждаю, нехорошо, я люблю свою страну, - вызывают всеобщее одобрение. Ибо тут напрягаться не надо, рисковать не надо, щелкнул мышкой и почувствовал сопричастность.

А если кто то хочет что то делать с ним явно что то не так, выбивается гад из общей массы, живой укор сволочь. Но если его слегка потоптать, гадость там какую сказать, принизить, оскорбить то на душе сразу легче. Сразу становится ясно что ты мол нормальный, любишь страну а он сволочь, Сволочь, СВОЛОЧЬ! АТУ ЕГО!

Боюсь, я не уловил логической связи написанного Вами с кратким обменом мнениями, который Вы комментируете. Я кого-нибудь обвинил "во всех грехах"? Назвал кого-то сволочью? Гадом? Еще чего-нибудь сделал из Вами описанного? Я всего-то лишь указал на моральную ущербность позиции "лучше я буду предателем, чем... (неважно что)". Если Вы лично не видите такой ущербности, то могу только сожалеть. Что касается всех остальных аспектов мировоззрения ув. henrykane, то я их совсем не касался. Многие его оценки касательно Ливии я вполне разделяю, но это не являлось предметом моего комментария. Что касается активной позиции... Далеко не всякая активна позиция похвальна. Власова, например, за нее повесили.

Может, это просто всплеск эмоций от осознания своего бессилия что-либо изменить, а не позиция никакая. По-моему, из всего поста как раз ясно, что у автора позиция как раз та, что надо, и гораздо патриотичнее в практическом смысле, чем ваши ментальные конструкции. Потому что ментально сконструировать можно все что угодно - модель ущербности, модель позиции, модель аспектов мировоззрения, но они от этого реальными не становятся, и даже не обязательно в тему. Так что продолжайте заниматься своими пластмассовыми самолетиками.

это не дает повод переходить от т.н. активной гражданской позиции к неаргументированной агрессивности , что лишь подтверждает или слабость позиции , или неумение ее достойно отстоять.

+ много

Да. Тут - нет.

он вроде по русским стрелять не собирался

"Он" - это кто? Я, вообще-то, высказался о точке зрения, а не о личности. Если Вы понимаете разницу.

Смешно...

Стало быть, если политика наличного в данный момент правительства не нравится, значит предать можно? Как общий принцип?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Недостаточно оснований для подобной квалификации.

В огороде бузина, а в Киеве дядька)))

Ваше мнение, безусловно, для меня очень ценно.

Ты бы его акуратно спросил,а много ли прозападных сербов и почему они просрали свою Родину,когда надо и можно было сражаться,просрали дважды подряд,я думаю он удовлетвориться ответом и поймёт почему у нас всё так же.

И что? Это что-то изменит? Кроме того, что докажет, что они не лучше нас?
Да и наплевать на него, на серба этого. Дело ведь не в нем.

он задал вопрос,ты ему ответил,даже понятно ответил,вот и всё

"в нашей работе и с Триполи, и с Бенгази мы проводим (мысли о необходимости скорейшего урегулирования конфликта)", - какие скважины и источники? Похоже на "подавитесь своей Киренаикой"...

Возможно, что единственным стратегическим гением в нашей с вами современной истории был товарищ Сталин (и тот грузин (?)).
Я вот верю Черчиллю, - наблюдательный был дядька. А по его словам, -
"Русских всегда недооценивали, а между тем они умеют хранить секреты не только от врагов, но и от друзей."

Подобное неагрессивное противопоставление позиции нашего МИДа оголтелым действиям натовцев выглядит издевательством. Полная потеря суверенитета. И это вместо жёсткого требования созыва совбеза ООН и требования на нём полного прекращения боевых действий со стороны НАТО под угрозой полномасштабной помощи правительству Ливии вооружением и прочим. Ведь этот дешёвый торг ставит нас в положение немых соглашателей со всеми бенгазийскими зверствами. Полное предательство национальных интересов. Складывается впечатление, что дальше разрешённой госдепом риторики ничего не пойдёт.

Это мне напоминает некие американские СМИ по поводу 08.08.08. Которые также предлагали за Грузию вписаться.
Ливию надо было удерживать в 1992 году. В 2011 она по факту была союзником США и ЕС, и финансировала оранжевую революцию на Украине.

>>И это вместо жёсткого требования созыва совбеза ООН и требования на нём полного прекращения боевых действий со стороны НАТО под угрозой полномасштабной помощи правительству Ливии вооружением и прочим.

а теперь объясните, если не трудно, зачем это России нужно

Вопрос уровня персонажа Вашего юзерпика.

т.е. ответа нет
спасибо

странная истерика . Кто-то серьезно думает , что именно такие слова говорились без протокола . Уверен , что каналы связи с Полковником ни на час не закрывались и до этого визита. Идет ИГРА , а не игра в честность и принципы , которые никогда не были характерны для м/н политики , за очень редким исключением .

+
До жары с бурями дотянули. Был риск (когда все строится на Личности), но и была и страховка. Если и теперь добро упрется, - можно уже и самолеты начать сбивать.
Вот тогда и агрессивно противопоставить позиции.
А разговоры разговаривать, - не мешки ворочать, даже под протокол.

да , это развяжет РФ и КНР ( ЮАР не исключаю как члена АС ) руки на "гуманитарку" строго в рамках резолюций. Не думаю , что евроНАТО посмеет что-то сказать ( сделать все равно ничего не смогут ) , ну а за РБ с их поставками мы не в ответе (ха-ха). Будем надеятся , что за одного битого двух небитых дают и Полковник ( дай ему Бог здоровья) резко наконец поумнеет по примеру Б.Аседа . Внутрення обстановка в РФ и КНР этим шагам тоже способствует. С точки зрения ИГРЫ для нас пока все очень удачно ( цинично , но тьфу-тьфу! )

я надеюсь, что теперь все понимают, что "Россия" - это только самоназвания новообразования под названием РФ? Нужно четко понимать ключевую вещь:

Действующая конституционно-правовая система Российской Федерация являет собой пример неприкрытого, беспримерно наглого и циничного попрания фундаментальных прав и свобод русского народа: права быть хозяином на своей земле - России, возможности диктовать властям свою коллективную волю в режиме штатного политического процесса. Достаточно сказать только одно - с точки зрения конституционно-правовой системы РФ такого общественно-политического субъекта, как русский народ, попросту не существует. Другими словами, в самой основе Российской Федерации лежит отчуждение государственности от русского народа, кража законной русской собственности, так как именно русский народ создал Россию, расширил и укрепил страну, отстоял её в свирепых битвах с могущественными врагами.

Рекомендую назвать "Народный обозреватель". (http://ru.wikipedia.org/wiki/Völkischer_Beobachter)

http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Дорогие россияне!



Мир смотрит на нас, он ждет, ибо еще много лет назад непререкаемые гуру предсказаний западного мира - Р. Кейси и восточного - бабушка Ванга напророчили России великое будущее.

Они предрекли ей стать владычицей(духовной) и спасительницей мира.

И они это не забыли… Они ждут, внимательно посматривая, когда же из варварской (по их мнению) страны вырастет обещанное чудо, да и по времени уже вроде пора. Треть предсказанного уже случилась – обещанный Вангой Владимир пришел и поднял Россию с колен и доходчиво объяснил всем сомневающимся , что это серьезно и безвозвратно. Другие важнейшие этапы этого процесса пока незаметны даже для подавляющего числа россиян, не говоря уж об иностранцах.

В 2004г. Произошло мягко говоря, потрясающее событие – Создатель, через профессора-физика Маслова Л.И. сам обратился к россиянам (как новому богоизбранному народу), а через них и всем людям земли и в течение уже 7 лет! В режиме он-лайн открывает глобальные знания о смысле и цели воплощения человека на земле, о строении и структуре мироздания, о грядущем энергетическом преобразовании земли (квантовый переход) и мерах необходимых для его благополучного прохождения.

Но мне бы хотелось остановиться на одном из главнейших моментов – на роли россиян, как народа спасителя человечества.

Дело вот в чем: невзирая на то, что все религии равны и Создатель един для всех народов земли, только у христиан и в частности православных, существует 2( всего к сожалению) чуда богоявления – схождение огня на пасху и святая вода на крещение. Механизм создания этих чудес прост т.к. все в этом мире является энергией разной плотности и знака, то наш с вами единовременный и многомиллионный мысленный посыл в эти дни, меняет нашу реальность, заставляя свершиться ожидаемое событие.

Передовые россияне начиная с 26 августа 2010г. по аналогии создали 3е чудо – территорию Святой Руси.

Ежемесячно тысячи людей 26 числа в 11.00 мск. укрепляют созданную новую реальность и накрывают ее самой прочной во вселенной защитой, куполом Любви и Счастья, поэтому нет больше нужды бояться войны, ракет и радиации, создано ПРО России – лучшее в мире..

http://www.otkroveniya.ru/tolk3/t3-17.08.10.html



К сожалению (или к нашему везению) только люди живущие на территории России, сохранили возможность чувствовать и слышать Создателя, а не только Мамону в отличие от людей Запада, почему и были выбраны, новым богоизбранным народом (евреи терь просто иудеи)) и получили огромную по важности и ответственности задачу - выступить в качестве спасителя человечества.

Квантовый переход, плавно начавшийся в 2008г. подойдет к своей кульминации в декабре 2012 и только от нас (!!), дорогие россияне, будет зависеть каким он будет для жителей планеты Земля – толи просто потрясет чуть, толи возможен любой из сценариев показанного голливудом армагедона.

Поставленная перед нами Создателем задача, уважаемые и любимые россияне, колоссальна - успеть за оставшиеся 1,5 года сплотится большинством нашего народа и единым волением поменять сценарий надвигающихся событий.

Все в наших руках. Присоединяйтесь.

http://www.otkroveniya.ru/tolk3/t3-03.12.10.html



пс. Украина и Белоруссия входят в территорию Святой Руси.

очень интересный "хитровыкрученный" сюжет пошел на RT , что обозначает не только "внутреннее" пользование Ливии в делах предвыборных расейских. Получил удовольствие от казуистики ,к чему инглиш не очень присособлен , но вся информация для имеющих мозг наличиствует. Занятно.

монголы? а был ли мальчик чингиз хан большой вопрос)
я бы не ссылался на историческую фантастику
а вот византийцы действительно были коварны и умны..

В общем текст выступления Лаврова пока не нашел, но суть его наиболее точно (как заинтересованная сторона) выразила Альджазира.

Foreign Minister Sergei Lavrov said Russian officials told a Gaddafi representative who travelled to Moscow that Libya must comply fully with UN Security Council resolutions and withdraw armed groups from cities

Министр Иностранных дел Сергей Лавров сказал,что официальные лица России передали представителям Каддафи которые прибыли в Москву, что Ливия должно полностью выполнять резолюцию СБ ООН и вывести вооруженные группы из городов.

P.S. Так что никаких двояких толкований, по всему миру теперь будет сказано Что Лавров потребовал от Каддафи вывести войска из городов.

Ну я об этом еще вчера писал, что все так кончится.
Не надо быть провидцем в очевидных вещах.

Для элиты Российской все просто...на одной чаше весов Запад, с теми благами для правящего класса которые имеют, а на другом, какая-то маленькая Ливия со своими проблемами.

Кого в России интересует что как постоянный член Совета Безопасности она несет определенную ответственность перед миром? И что по идее, право вето дано странам для того, чтобы был баланс.
Чтобы одна сила не паразитировала .... в России это давно никого не интересует.

Послушала Лаврова. На редкость омерзительное ощущение. Банановая республика Россия.

"Каддафи является главным яблоком раздора в сегодняшней Ливии. Его наличие консолидирует как проправительственные силы, так и злобу оппозиции. Эффект от посредничества России будет в том случае, если нам удастся убедить Каддафи покинуть страну на каких-то более или менее приемлемых условиях. Оставлять его в Ливии - означает продолжение конфликта, который рано или поздно закончится наземной операцией, ведь без этого осуществить захват власти невозможно", - рассказал Коновалов в интервью РИА Новости.


Послушать так "экспертов" оказывается все дело только в одном человеке Кадаффи... он уйдет, убьют его, или еще чего..и сразу мир во всем мире. Жизнь наладиться, все кинуться в объятия друг друга.
Вот и вся наша такая политика... противно и стыдно что подобному классу людей дается слово в СМИ которые разлагают мозг обывателям.

Вообще что с нашей страной произошло? Живем по формалам.. спрос - рождает предложение, и предложение - рождает спрос.
Так договоримся о развале страны и будет масса экспертов с пеной у рта до хрипоты в голосе доказывать что это благо для всех.
Один сплошной балаган.

Договоритесь не вы. Договорятся за вас. Но масса экспертов будет всенепременно.

Так речь то не про себя шла.
Но мысль вроде передал.
Россию очень легко развалить, население брыкаться не будет.
Технология отработана.

Уйдет Кадаффи - его приближенные, придут мятежники = начнется террор. Своего рода, декадаффизация со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А иначе как проводить выборы? Запрет участия в выборах в качестве избираемых, всем кто сотрудничал с про-Кадаффи.
Жесткий разговор со всеми племенами и "покаяние" многих, мы мол не сами, нас заставили.
Полная перетряска и выкидывание на улицу, огромного числа гос. служащих.
И конечно пару тысяч безвестных смертей, которые еще впереди для будущего счастья демократизированного государства.
В итоге все сведется к формуле.. 5-10% станут хозяевами - 95-90% рабами жизни.

Как такой вариант?

Я думаю нашим чинушам совсем и не стыдно.Это ведь "прагматичная политика".:)
Прагматичная для своего кармана,для собственного пуза,виллы и яхты.Обладание такими цацками госдеп США поощряет(поэтому и зарубежные счета не трогает)и даже приветствует.Люди с такими ценностями всегда для амеров - рукопожатны т.к их легко купить.Главное чтобы богатые богатели,а бедные вымирали,и все будет в ажуре.

есть бочка варенья и коробка айфонкофф

Есть маленькая баночка варенья, которую принёс ёжик.
Остальное фикция - ветер подует, и рассеется.

Это на картине Субудай очевидно.
так вот: на обратном пути Вероломные Волжские Булгары
напали на его войско и разбили.
это я к тому что всегда есть возможность партизанской войны,
к которой и идет дело.

Я прошу прощения за бесцеремонность, прочитав днем новости, сама расстроилась. Особенно подаче итогов визита Ведомостями. Однако РИА-Новости оказались куда ближе к истине. На сайте МИДа можно ознакомиться с полной версией того, что было сказано искренне уважаемым мной Сергеем Викторовичем Лавровым.

Цитата:

Вопрос: Сегодня в Москве принимают представителей Триполи. Не могли бы Вы прокомментировать, состоялась ли уже такая встреча? Если да, то каковы ее результаты? Будет ли Москва выступать в качестве посредника между ливийскими властями и оппозицией?

С.В.Лавров: Встреча сегодня прошла. В Москве был генеральный секретарь Ассоциации «Исламский призыв» – есть такая структура в Ливии – г-н М. аш-Шариф. Мы поставили перед ним вопросы, которые прямо вытекают из нашей принципиальной позиции, направленной, прежде всего, на скорейшее прекращение кровопролития в Ливии. Мы поставили вопрос о необходимости для ливийского руководства четко заявить и приступить к выполнению в полном объеме резолюций Совета Безопасности ООН, которые требуют прекратить любое применение вооруженной силы против мирных граждан. Призвали также ливийскую сторону с целью выполнения резолюций Совета Безопасности конкретизировать свое согласие – о котором было объявлено – с предлагаемой Африканским союзом «дорожной картой», в частности, обеспечить конкретные шаги на земле, например, вывод вооруженных формирований из городов, установление зон безопасности. Призвали сотрудничать с ООН в плане доставки гуманитарной помощи на всю территорию Ливии, обеспечить – как это и предполагает инициатива Африканского союза – контроль за всеми этими шагами через международных наблюдателей, состав которых был бы приемлем для всех ливийских сторон.
Услышанный нами ответ нельзя назвать негативным. Было сказано, что в Триполи готовы рассматривать те подходы, которые основываются на «дорожной карте» Африканского союза, и выполнять в полном объеме требования резолюций 1970 и 1973. Единственное, что отметили наши сегодняшние собеседники из Триполи, это необходимость принятия аналогичных шагов повстанцами и прекращения бомбардировок НАТО.
Это, собственно, и является той задачей, которую пытается решать специальный посланник Генерального секретаря ООН г-н А.Хатыб. Вчера он был в Москве. Мы с ним подробно обсудили нынешнюю ситуацию. Поддерживаем его линию на то, чтобы убедить всех вовлеченных в конфликт в отсутствии военного решения, на то, что необходимо как можно скорее объявить о прекращении огня, согласовать его сроки и условия. Если это удастся сделать, то не будет никаких причин для продолжения бомбардировок авиацией НАТО, которые, как мы уже упоминали не раз, выходят далеко за рамки санкционированных резолюциями СБ ООН целей.
Так что мы не берем на себя роль некоего посредника между правительством в Триполи и оппозицией. Мы поддерживаем посреднические усилия ООН, инициативу Афросоюза. В своей работе с Триполи и Бенгази мы проводим те мысли, о которых я только что упомянул. Как я уже недавно говорил, на завтра планировалась встреча с делегацией представителей сил, находящихся в Бенгази. По техническим причинам они попросили перенести сроки визита. Будем ждать, когда они будут готовы приехать, примем их, и, естественно, проведем переговоры. А тем временем будем посылать необходимые сигналы по другим каналам и в Триполи, и в Бенгази. Главное сейчас – согласовать сроки и условия перемирия. Это создаст прочную основу для того, чтобы уже на следующем этапе начинать национальный диалог – к чему мы также побуждаем все ливийские стороны – о будущем страны, о будущем новой Ливии, о том, каким будет устройство этого важного североафриканского государства.

Мне одной кажется, что в полной версии все звучит несколько по-другому?

совсем не одной )

ИМХО ключевая цель озвучена:

"Поддерживаем его линию на то, чтобы убедить всех вовлеченных в конфликт в отсутствии военного решения, на то, что необходимо как можно скорее объявить о прекращении огня, согласовать его сроки и условия. Если это удастся сделать, то не будет никаких причин для продолжения бомбардировок авиацией НАТО, которые, как мы уже упоминали не раз, выходят далеко за рамки санкционированных резолюциями СБ ООН целей."

лишить демократизаторов формального повода творить то, что они творят
типа: "а у нас тут уже мир-дружба-жвачка, нам "миротворцы" больше ненадобны, спасибо"
и если в Ливии народ действительно понимает, что им самим нужно - они на это пойдут

всё прочее упирание рогом, битьё в барабан, разрывание на груди тельняшек и разговоры а-ля "ты меня уважаешь" - контрпродуктивны

для нас это чисто 2008-й: ни за что нельзя сорваться в истерику - затопчут

а по-моему,там все блаблабла,кроме того, что он просто еще раз озвучил на весь мир условия непосредственно Триполи - будете бомбить, валяйте, никаких разговоров не будет. Поскольку для крыс прекращение огня, референдум означает верную смерть, никакого прекращения огня не будет. А по поводу перемирия - что-то никто не торопится никого мирить, вяло так - будем посылать сигналы... Хотя может быть я неправильно понимаю дипломатический язык. Да,очень хотелось бы, чтобы было что-то серьезное, НО - ЧЕГО вы ожидали, когда у власти наноайпадопрезидент. И бредни, которые начинают звучать со страниц западных газет - мол, Лавров поддержал Запад,потребовал прекратить огонь и насилие над мирными жителями - чушь. достойная разве что Аль Джазиры. Ну и еще газеты Ведомости.

"а по-моему,там все блаблабла"

а по-моему - тот самый "дипломатический язык"
ну не может Лавров сказать: "Обама, сцуко, хватит уже"
все ждут каких-то ярких, благородных поступков, только это не шоу, шоу - это американский метод, они обычно несут "свет миру"
а это - педантичная работа дипломатов

"Поскольку для крыс прекращение огня, референдум означает верную смерть, никакого прекращения огня не будет"

именно, с их стороны никакого прекращения огня не будет
только идея в том, чтобы консолидировать не-крыс, чтобы они сами разобрались с крысами, ликвидировали такскать проблему в зародыше (да и сами крысы признают, что даже в Бенгази они не чувствуют себя спокойно)
для этой же цели собирали вождей племен в Триполи, и именно поэтому об этом молчат западные СМИ

"что-то никто не торопится никого мирить, вяло так"

ну а как по-Вашему было бы не "вяло"? показать пиндосам кузькину мать?

"Да,очень хотелось бы, чтобы было что-то серьезное"

да, мне тоже бы хотелось, чтобы весь этот кошмар был решительно пресечен нами и "несуны добра" просто перестали бы существовать
но жизнь - штука сложная и неодномерная, это нелинейный сюжет

"И бредни, которые начинают звучать со страниц западных газет - мол, Лавров поддержал Запад,потребовал прекратить огонь и насилие над мирными жителями - чушь"

от этого я абсолютно ничего не ожидаю, в этом нет ничего нового, это данность, чего от них ждать - сделали всё как всегда )

"Ну и еще газеты Ведомости."

Ведомости не читаю и Вам не советую
пора уже расслабиться относительно СМИ и воспринимать их такими, какие они есть :) собака лает, а караван идёт
в первый раз что ли :)

с лунтом нашим, правда, сложнее... и непонятнее

в чтении Ведомостей не замечена, не была, не привлекалась) просто это была первая ссылка в какой-то группе о визите ливийских представителей. "что-то никто не торопится никого мирить, вяло так" - так я о том и говорю! по факту он не призывает ни к какому сложению оружия! Нет этого и в помине! Мы никого не мирим и не пытаемся, для Триполи любые уступки - смерти подобны! в общем мы о том же, только разными словами )))

"просто это была первая ссылка в какой-то группе о визите ливийских представителей"

ну и чего оправдываться тогда? прочитали - забили

"что-то никто не торопится никого мирить, вяло так"

это была Ваша цитата ) я говорю о том, что ситуация ИМХО следующая:
"крысы" - это полный неадекват, переговариваться с ними о чём либо бесполезно, они выбрали для себя животворящие бомбёжки НАТО, их будущее страны не волнует либо они совсем того (варианты возможны разные: больные на всю голову фанатики (такие везде есть), рвущиеся к власти калифы на час, просто наёмники - одним словом люди, готовые на то, чтобы их (или даже вовсе не их) страну бомбили ради их личных интересов); нужно просто каким-то образом их нейтрализовать
"не-крысы" - те, с кем можно говорить и кто при этом, возможно и не большой фанат Каддафи, но понимает, что от животворящих бомбёжек Ливии лучше не станет; их нужно консолидировать "в минуту смертельной опасности", разобраться наконец с "крысами", а потом уже пусть себе свои "внутрисемейные" разборки по-тихому продолжают
этим сейчас и занимаются - собирают всех, кто готов забыть о своих личных хотелках и обидах ради прекращения кровопролития

ещё больший неадекват - НАТА сотоварищи, с ними по-человечески разговаривать нельзя, к совести призывать тоже, работает либо изощрённая казуистика, либо грубая сила

вариант "грубая сила" сейчас не пройдёт
остаётся "казуистика" и последовательная демонстрация того, что "мы не ослы, ослы не мы", как в 2008-м

ситуация - полный неадекват, тут нужно очень осторожно действовать, психов опасно провоцировать, с ними пытаются вести беседы

чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что НАТА сотоварищи - это такой неадекват, что там уже ни одни таблетки не помогут, только живительная эвтаназия

:))))))) внешняя политика в трех словах)))

ну да :)
а Лавров - это доктор Стравинский из "Мастера и Маргариты"

Вот в этом я с вами полностью согласна. Более того, мало зная Лаврова, чем больше узнаю, тем больше создается впечатление, что человек свою работу знает, настолько, что Россия обязана ему гораздо большим, чем подозревает. Сугубо личное мнение.

поддерживаю!

ну так дипломат же, ядрён батон :) каких мало
это время у нас такое просто: настоящий профессионал, работающий на совесть, а не на собственный имидж, воспринимается как что-то уникальное и сверхъестественное

как подумаешь иногда, по какому краю они (лавровские в смысле) там каждый день ходят... гвозди бы делать из этих людей
я бы в первых же день кому-нибудь, "пришедшему с миром и демократией", засандалил чем-нибудь тяжёлым в голову и развязал ядерную войну, потому что "зае*ли"

"как подумаешь иногда, по какому краю они (лавровские в смысле) там каждый день ходят"

Именно мои мысли!

сильно-сильно больше ...

Более того, сегодня появился специальный комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с гуманитарной ситуацией в Ливии

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/74547637EE05768AC3257893004F529D

724-17-05-2011

В Москве с серьезной обеспокоенностью следят за дальнейшим осложнением гуманитарной ситуации в Ливии. Приходят тревожные сообщения о все новых жертвах среди гражданского населения, увеличении и без того беспрецедентного для этого региона числа беженцев и внутренне перемещенных лиц, вынужденных спасаться из охваченных военными действиями районов страны.

Коалиционные силы нанесли очередные удары по объектам в Триполи, не имеющим военного назначения. Такие действия все труднее объяснить предусмотренной резолюциями СБ ООН 1970 и 1973 защитой гражданского населения Ливии. Удары с воздуха, как и продолжающиеся вооруженные столкновения ливийских сторон, приводят к гибели и страданиям мирных жителей, дальнейшему разрушению гражданской инфраструктуры страны. Вынуждены констатировать, что гуманитарный ущерб от ливийского кризиса и внешнего вмешательства в него достиг опасных масштабов.

Вновь настоятельно призываем все стороны к незамедлительному прекращению военных действий, строгому выполнению упомянутых резолюций Совета Безопасности OOH без какого-либо их расширительного толкования, безотлагательному запуску процессов политического урегулирования и национального примирения в Ливии. Поддерживаем предпринимаемые в этих целях посреднические усилия спецпосланника Генсекретаря ООН по Ливии А.Хатыба.

Совсем забыла,ссылка на стенограмму выступления Лаврова - http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/2fee282eb6df40e643256999005e6e8c/716fc3e09edaac02c325789300573f37!OpenDocument (чуть вниз прокрутить)

у Лаврова положение подчинённое и направляемое ДАМом ...
НО, всё-же было сказано про ПРАВИТЕЛЬСТВО В ТРИПОЛИ и остальных ПОВСТАНЦЕВ ...