Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-19 19:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЗНАЕТ КОШКА




Ремарка Дмитрия Медведева об Усаме бен Ладене возмутила американского посла Джона Байерли. Российский президент спросил у журналиста "Первого канала", правдивым ли было интервью некоего гражданина, в котором утверждалось, что операция американских военных была инсценировкой, а сам террорист умер несколько лет назад. На ответ журналиста: "По его словам - да" российский президент сказал: "Пусть американцы вздрогнут тогда". Байерли напомнил, что в этой же программе упоминалась "безумная и оскорбительная теория о том, что теракты в США 11 сентября 2001г. были организованы американским правительством". По его словам, авторы сюжетов и те, с кем они беседуют, не приводят никаких доказательств своих утверждений. "Звучит только одна - конспирологическая - точка зрения", - говорит посол США, "Думаю, что нам нужен серьезный диалог в СМИ о том, как сделать наши совместные усилия более эффективными, а не заполнение эфира ведущих телеканалов безответственными и бездоказательными рассуждениями". По мнению Д.Байерли, во время пресс-конференции журналист должен был ответить на вопрос Д.Медведева: "Нет, господин президент, это неправда".

На самом деле, это не забавный казус, а кое-что намного серьезнее...

Называя вещи своими именами, посол позволяет себе то, чего ни при каких обстоятельствах позволить не может: пытается в императивной наклонении диктовать журналисту, о чем ему следует говорить, а о чем не следует и, более того, какие версии озвучивать, а какие - ни в коем случае. Тем самым демонстрируя не только грубейшее пренебрежение принципом свободы слова и недопустимости какого-либо давления на прессу, но и очевидные признаки вмешательства во внутренние дела России, в частности, в информационную политику ее СМИ. Ровным счетом ничем свою истерику не аргументируя.

Это уже за гранью не только дипломатии, но и общепринятых рамок "политического" общения в целом и с прессой в частности, и позволять себе подобные выходки позволительно разве что париям типа быдловатого парвеню Ющенко, но не чрезвычайному и полномочному представителю ведущей державы мира. В самом деле, трудно поверить, что чиновнику такого уровня может быть неизвестен, скажем, длиннейший список претензий к официальной версии "9-11", озвученных, в том числе, и в США, но по сей день, уже и после ухода со сцены Буша, упорно игнорируемых. Как, впрочем, игнорируется и множество вопросов по поводу скоропостижной утилизации тела Усамы, да, до кучи, и насчет свидетельства о рождении президента.

Называя вещи своими именами, срыв м-ра Байерли есть проявление дикого ужаса, испытываемого элитой Залужья при любом намеке на постановочный характер устранения "неуловимого Джо". Судя по всему, администрация Обамы готова на все, чтобы в ее версии верили. Ну что ж, невозможного нет. Спроси мулат меня, я посоветовал бы, прежде всего, прекратить безобразничать в Ливии, извиниться перед ливийским народом, выплатить компенсации, а потом попросить у полковника, - он отходчивый, он не откажет, - откомандировать в распоряжение пресс-службы Белого Дома г-д Мусу Ибрагима и Халида Наима, в последние месяцы заработавших себе репутации людей, которые не лгут.


(Добавить комментарий)


[info]pavel_vish@lj
2011-05-19 14:21 (ссылка)
Еще, наверное, и по скайпу выговор ДАМу сделали, тет-а-тет, так сказать..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alitet67@lj
2011-05-19 14:30 (ссылка)
Да... сбился, однако... Дима с текста...))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-05-19 15:42 (ссылка)
"Ох уж эти бабы,языком мелят,как помелом метут."(с)
Диме сделали выговор...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

делали... сделали, как петушка...
[info]alitet67@lj
2011-05-19 17:49 (ссылка)
Была... у нас надежда...
года... три-четыре...
ВованЪ - не подведет,
спасая свой народ,

всех - оборзевших хамов -
замочит он - в сортире,
промоет унитаз...
и - МЫ - пойдем - вперед!

Но... стала глубже яма,
мы - топчемся - на месте,
Великою страной -
не можем взять свой шаг...

И вот... руководит -
в - Кремле, уже - Обама,
и - с правой - мы идем...
А - Надо, - с ЛЕВОЙ - ШАГ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naval_trooper@lj
2011-05-19 14:23 (ссылка)
Перед нами пример корпоративного маразма в государственном масштабе. Посол похоже, что искренне недоумевает как это кто-то может сомневаться в версии озвученной Самим Президентом США? У них на это табу. А тут значит такое. Напомнили Медведеву, что верить надо. Цирк уродов, блин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_561176@lj
2011-05-19 14:39 (ссылка)
>Посол похоже, что искренне недоумевает как это кто-то может сомневаться в версии озвученной Самим Президентом США?
Посол искренне недоумевает, как в версии озвученной Самим Президентом США может сомневаться какой-то зиц-председатель одной из полуколоний этих самых США. И совершенно справедливо недоумевает, я замечу. Главы марионеточных режимов должны знать свое место

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2011-05-19 16:44 (ссылка)
>>одной из полуколоний этих самых США

я понимаю ваши душевные проблемы, но не стоит нести чушь
страна, которая может уничтожить США, никак не может быть её полуколонией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_561176@lj
2011-05-19 20:13 (ссылка)
>страна, которая может уничтожить США, никак не может быть её полуколонией
Это конечно, мило. Но причем здесь РФ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-05-19 14:26 (ссылка)
Как написал один юзер в комментарии:"До этого высказывания у меня ещё были какие то сомнения,но теперь-нет"..Мулат кстати жжот-сказал только что:-"Границы Израиля должны быть возвращены,к границам 1967 года".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-19 15:17 (ссылка)
67 до или 67 после?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest_911@lj
2011-05-19 15:26 (ссылка)
до 67

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatoligreen@lj
2011-05-19 18:25 (ссылка)
Лучше бы к границам 1945 года...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-19 18:56 (ссылка)
То есть, без Иордании, Ливан и Сирия под французским мандатом, а все остальное под английским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatoligreen@lj
2011-05-19 19:15 (ссылка)
В пределах Освенцима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-19 19:35 (ссылка)
То есть, Вы сторонник ишува по состоянию на 1945 год, без приехавших позже? Это крайне сионистская позиция, мне она не близка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-05-20 10:05 (ссылка)
Это потому, что вы считаете такую позицию относящуюся к числу крайних. Но крайности сходятся, что доказывает круглость мира. Познание же учит, что центр тяготения у всех один и что антиподы вовсе не ходят на головах. Удалённость позиции не свидетельствует о её неправильности.

Но от тролля вы отделались красиво, да. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-20 10:06 (ссылка)
Ну не бить же животинку...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]askold5@lj
2011-05-19 14:26 (ссылка)
Этапный момент, вообще-то.

(Ответить)


[info]elf_ociten@lj
2011-05-19 14:31 (ссылка)
щас только на бис повторили эти данные по Первому, ни во что не ставят мнение посла :)

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-19 14:31 (ссылка)
Это не в России, а в США был создан комитет ""Ученые за правду об 9/11" - http://www.st911.org/

(Ответить)


[info]ext_506007@lj
2011-05-19 14:33 (ссылка)
Посол США недоволен? Это радует. Если бы он нас нахваливал - было бы куда печальней.

(Ответить)


[info]kvshurov@lj
2011-05-19 14:39 (ссылка)
За неправильный ответ - отвечавшего оштафуют на годовой бонус. За неправильный вопрос - задавашего занесут в черный список.

(Ответить)


[info]tol39@lj
2011-05-19 14:40 (ссылка)
Задели за живое. Почаще их надо в болевые точки-то тыкать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bloody_pu@lj
2011-05-19 15:24 (ссылка)
http://www.inosmi.ru/usa/20110114/165650187.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tol39@lj
2011-05-19 15:32 (ссылка)
Красавчег. Одно дело тыкать в болевые точки, хорошо бы их ещё носом потыкать как нашкодившего кота. В Ирак, в Ливию, Афганистан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_561176@lj
2011-05-19 14:45 (ссылка)
Удивительно, как Лунтик посмел усомниться в истинности слов вашингтонского обкома?
За такое могут на твиттере забанить и эппловские гаджеты отобрать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-05-19 14:49 (ссылка)
Хакеры из ФСБ разбанят обратно!

(Ответить) (Уровень выше)

От рук
[info]ulyta@lj
2011-05-19 16:27 (ссылка)
отбилось наше "юное дарование":)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_dimitri@lj
2011-05-20 00:14 (ссылка)
Насчет этого айфона.. Это наш президент сам своим пешком пошел взял жучок положил в карман, а пиндосы мониторят его передвижение!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ratien@lj
2011-05-19 14:54 (ссылка)
Ну да, типа: наши парни так старались, такую историю придумали, столько репетировали, волновались, чтобы всё как по-настоящему было - а вы, твари неблагодарные, не верите ?

(Ответить)


[info]pavel_kot@lj
2011-05-19 15:06 (ссылка)
А есть шанс, что кипишь связан не со словами президента, а с тем, что не светит нынешнему на второй срок и он не будет рыпаться?

(Ответить)


[info]creaze@lj
2011-05-19 15:07 (ссылка)
Слушайте, я у идеям о конспирологии 9/11 отношусь с тем же скепсисом, что и к официальной сказке.

Ну слишком грубые там нестыковки, чтобы это было выдумкой. Вот узенькая лунка и бесследное исчезновение двигателей пентагоновского рейса; или вот эта третья башня втц в Невъёрке. Что говорят, официально-то?

В чём мерикосам не откажешь, это в дотошности. Уж наверное, если власти бы не объяснили всё народу в официальной версии до последней мелочи, в стране бы революция случилась, потому что иначе это как стереть отпечатки пальцев на месте убийства, но оставить свой бумажник с паспортом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-19 15:16 (ссылка)
Не объяснили. Потому и вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)

дотошный ряд
[info]vagant_old@lj
2011-05-20 02:29 (ссылка)
Концлагерь в Тронополье, ОМП в Ираке, самолеты Каддафи против демонстрантов ... - они дотошные, да. По постановке тумана войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apprico@lj
2011-05-20 05:40 (ссылка)
Если следовать принципу: ищи кому выгодно.
Итак по итогам 9/11 - некая "аль-каида" которую никто до этого момента не мог разглядеть в микроскоп - стала самой преследуемой группой лиц в истории человечества. Им это было выгодно?
По итогам 9/11 бюджеты ФБР/ЦРУ - выросли в разы. Им это было не выгодно ?

Вот это основная нестыковка - остальное можно уже даже не смотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-05-19 15:15 (ссылка)
Не поможет: эти ребята действительно не лгут.

(Ответить)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-19 15:20 (ссылка)
На ОРТ дали "опровержение" посла, сказали, что тот очень возмутился репортажем Антона Верницкого, что в качестве аргумента посол привёл более позднее "аудио-послание бен Ладена", но в заключение добавили, что похожий голос можно найти (сделать) намного легче, чем найти двойника. Короче посла мягко послали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Какое послание?
[info]son_of_bob@lj
2011-05-19 17:45 (ссылка)
"Да, я умерЪ!"

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namangete@lj
2011-05-19 15:22 (ссылка)
Интересно, будет ответное заявление нашего МИДа? Хоть какое-нибудь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-19 16:02 (ссылка)
неа . Просто поржут над непрофессионализмом и излишней эмоциональностью г-на (в смысле господина , а не то что Вы подумали ) посла завтра-послезавтра под камеры. Ну и фсе !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]namangete@lj
2011-05-19 16:12 (ссылка)
Под камеры это хорошо. В кулуарах - и то неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-19 17:04 (ссылка)
не-е-е-е - такую подставу не упускают. Думаю , посмакуют.

(Ответить) (Уровень выше)

ну вы сами бросили кость....
[info]ballsbuster@lj
2011-05-20 04:27 (ссылка)
Не будет никакй реакции... ибо Российский МИД организация совершенно не соответсвующая своим задачам и весьма непрофессиональная. Можно еще и добавить что бесхребетная..но это уже на любителя.

Что касается этого конкретного случая, то тут в своих традициях, никто не пошевелится без установки... которую не дадут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chichnchong@lj
2011-05-19 15:31 (ссылка)
прекратить безобразничать в Ливии, извиниться перед ливийским народом, выплатить компенсации, а потом ... ИМЕННО! а потом платить платить еще и еще, резать флот на иголки, утилизировать боеголовки и ракеты. Только так американе смогут заслужить у мирового сообщества право не быть причисленными к преступным государствам со всеми вытекающими последствиями. Что же касается посла, то его мнение не имеет совсем никакого значения, он (они) уже никто и может тявкать сколько угодно.

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-05-19 15:35 (ссылка)
сходил в блог Байрли. Поражен . Скучно и уныло . Даже боты-защитники скучные и усталые. Совсем сплохела Пиндосия . "...Слабое подобие левой руки..."

(Ответить)


[info]diing@lj
2011-05-19 16:04 (ссылка)
<<...к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей...>> И.Сталин.

(Ответить)


[info]ex_3o6yx923@lj
2011-05-19 16:17 (ссылка)
а недавно в какой-то достойной американской газете как пример качественной журналистики выходила статья про Сталина и доктора Менгеле, которые прооперировали детей, сделали из них инопланетян, посадили в "летающую тарелку" и изобразили крушение НЛО в Розуэле.
это, конечно, на порядок качественнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-19 17:28 (ссылка)
Об этом у меня было... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scum60@lj
2011-05-19 16:24 (ссылка)
Хорошее, расчетливое оскорбление - и реакция хорошая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-05-19 16:46 (ссылка)
По поводу оскорбления - Вы кое-кому польстили.

(Ответить) (Уровень выше)

"прекратить безобразничать в Ливии, извиниться перед л
[info]posle_buri@lj
2011-05-19 16:25 (ссылка)
Все гораздо серьезнее, на самом деле. И vagant_old был, конечно, прав, что всякое безумство обоснованно конкретными строчками из бухгалтерии. Об этом и я пыталась сказать, просто не поняла, что мы, оказывается, согласны были :)

В общем, даром что в экономике мало смыслю, но вот нашла последние данные спроса и предложения на нефть:

2009 -
спрос: 85 миллионов б/день
предл: 85.2 миллиона б/день
2010 -
спрос: 87.9 милл. б/день
предл: 87.8 милл. б/день
2011, 1ый квартал -
спрос: 89.4 милл. б/день
предл: 89.2 милл. б/день

Итого во всем мире закрома (отложенное на черный день) пустеют со скоростью 400 тыщ баррелей в день. В США якобы ок. 4 миллиарда баррелей в закромах, что при растущей экономике и падающих поставках не так много, потому что дефицит будет только увеличиваться.

Далее, в Китае запросы растут сейчас быстрее всего, и понятно, что Китай легко переплюнет США по покупательной способности. Далее, в Ливии вроде бы собирались расширить сотрудничество с Китаем (знаю понаслышке, буду рада, если кто подтвердит/опровергнет).

И, самое главное на данный момент, (что мало кто понимает), по-моему - нефть разная бывает. Та же Канада, которая как бы на втором месте в мире по запасам нефти - большая часть нефти "у нас" находится в битумных песках, а это очень дорогое удовольствие. Попросту говоря, чтобы получить 4 надо потратить 3. А в Ливии она - самого лучшего качества - sweet oil (а не crude oil), которую хоть сразу в дизельный бак заливай. Я преувеличиваю, конечно, но, надеюсь, понятно, что для иллюстрации разницы; и потом я не специалист в этом, не знаю как правильно объяснить)

Вот она и строчка из бухгалтерии - поскольку затраты на войнушку не превышают затрат на переработку сложнодобываемой нефти, постольку это никакое не безумство, а нормальная экономическая политика.

Какое уж там прекратить безобразничать.

И еще одна небольшая деталь - в то время как в Саудовской Арабии и Эмиратах, добыча нефти является государственной монополией, в таких странах как (внимание!) Египет и Либия - она открыта для иностранных инвестиций. А тут этот богатенький Китай нацелился на нее. Поэтому кровь из носу нужны в стране "демократические" ценности и настроения, чтобы со свободным демократическим миром стремились взаимодействовать, а не с какими-нибудь там... более платежеспособными... коммуняками.

Имеющий уши да услышит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "прекратить безобразничать в Ливии, извиниться пере
[info]posle_buri@lj
2011-05-19 16:39 (ссылка)
данные отсюда (осторожно, pdf):
http://omrpublic.iea.org/World/Wb_all.pdf

отсюда:
http://www.guardian.co.uk/environment/cif-green/2011/feb/10/peak-oil-saudi-reserves

и отсюда:
http://www.nytimes.com/2011/02/24/business/energy-environment/24oil.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "прекратить безобразничать в Ливии, извиниться пере
[info]posle_buri@lj
2011-05-19 16:45 (ссылка)
упс, заметила ошибку. Дефицит на данный момент, конечно, не 400, а 200 тысяч баррелей в день.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "прекратить безобразничать в Ливии, извиниться пере
[info]ext_542473@lj
2011-05-19 17:14 (ссылка)
насчет запасов СШП - сто раз их ловили на технической невозможности изменения запасов (их) в соответствии с заявляемыми ими цифрами - как с гуся вода. Хотя от этого показателя цена оч сильно зависит. Один из их рычагов регулирования. Все эти запасы - хня полная , никто точно ничего не знает , хулиганят с ОПЕК по полной.

Высокие и очень высокие цены выгодны сейчас пиндостану чтобы сделать совсем некрасиво ЕС и Китаю.

Китай от нас по ВСНП получает нефть по спец.ценам , до сих пор не понял по каким. Хотя ему этого мало - лучше , чем ничего.

В Ливии нефть тоже монополизирована и контролировалась гораздо сильнее , чем в СА и ОАЭ, за что ее в том числе и бомбят. Все инвестиции под контролем и на жестких условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "прекратить безобразничать в Ливии, извиниться пере
[info]posle_buri@lj
2011-05-19 17:23 (ссылка)
Это все понятно. Суть-то не в этом. Суть в том что ветку УЖЕ отрубили. Теперь сидим в воздухе и ждем пока она обломится. Я вот неоднократно замечала за россиянами некоторую "великодержавную подслеповатость". Не обижайтесь, это в данном случае признак того, что Россия относительно самодостаточна. Понятно, что политически это невозможно, но чисто гипотетически - она ИМЕЕТ возможность прекратить поставки и использовать ресурсы на собственные нужды. Но не проецируйте это на остальной, особенно 'цивилизованный' мир. В частности США НИКАКОЙ такой возможности не имеет, они практически полностью зависимы. Зачем им это признавать? Очевидно, что их действия - это стратегия выживания. Им УЖЕ СЕЙЧАС позарез надо от других, и самая большая угроза для выживания нации - это как раз эта гипотетическая возможность стран-поставщиков изменить приоритеты на внутренние нужды. Что им, сидеть и смотреть на это? Вот они и действуют.

Насчет государственного контроля - смотрите статью по ссылке, у меня оттуда инфа. Если есть другая, давайте в студию :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "прекратить безобразничать в Ливии, извиниться пере
[info]ext_542473@lj
2011-05-19 17:34 (ссылка)
США сегодня закупают не более 30% своих потребностей - остальное свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "прекратить безобразничать в Ливии, извиниться пере
[info]posle_buri@lj
2011-05-19 17:44 (ссылка)
Сережа, вы часто ценную информацию подкидываете, но вот есть у вас иногда такое, что 'все правы, а я все равно правее'. Так что давайте будем обосновывать высказывания. А так же обосновывать уместность этих высказываний в данном контексте.

Во-первых, 30% своих потребностей они импортировали 30 лет назад.

Во-вторых, даже если бы это было и 30%, не понимаю, где аргумент? Речь идет о том, что у России, например, есть на себя и на других. А Америка УЖЕ из своих собственных запасов не может себя обслужить. Что, 30%-ный облом это мало? А если учесть, что не 30% они ввозят, а не 60%, то фраза о выживании нации - совсем не преувеличение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "прекратить безобразничать в Ливии, извиниться пере
[info]ext_542473@lj
2011-05-19 18:00 (ссылка)
Я к тому , что США гораздо легче своих основных конкурентов перенесут высокие цены на нефть , так как у них есть нефть + много законсервированных скважин. ЕС и КНР в данных обстоятельствах сильно просядут. Это полностью вписывается в морскую имперскую англосаксонскую идеологию - бей сильнейших , чтобы не поднялись и контролируй транспортные узлы торговли и поставок сырья. Сейчас СШП перешли (см. РЭНД корп.) от концепции управления миром через свое понимание порядка ( Рим ) к концепции управляемого хаоса в неопасных для себя (как они думают) регионах. Т.е. - разделяй и влавствуй , что было придумано на самом деле не англичанами , а еще Карфагеном. Если мы добавим сюда контроль фин.системы и то что там сейчас происходит - еще больше в этом убеждаешся. Нефть, финансы , конкретные войны и конфликты - все это надо рассматривать в СОВОКУПНОСТИ синхронизировав по времени. Тогда все становится просто и понятно.
Россия кратковременно получит бонусы , но очень высокие цены как ни странно нам тоже не нужны , т.к. в очень короткой перспективе они приведут к банкротству потребителей и схлопыванию спроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "прекратить безобразничать в Ливии, извиниться пере
[info]posle_buri@lj
2011-05-19 20:32 (ссылка)
Демагогия, Сергей, извините.
Не чувствую достаточного подъема активизма, чтобы доказывать построчно непоследовательность аргументов. :) Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "прекратить безобразничать в Ливии, извиниться пере
[info]posle_buri@lj
2011-05-20 01:31 (ссылка)
Ну вот я нашла ссылку.

http://www.naturalhub.com/slweb/fading_of_the_oil_economy_depression_timing.htm

Если продеретесь через дебри ужасного форматирования и английского языка, то можем поговорить. Там конкретная экономическая ситуация рассматривается, достоверные факты, и конкретные прогнозы, которые настолько слово в слово сбываются пока, что аж страшно, я даже не могу представить, насколько компетентен должен быть этот человек в своей области (предполагаю, что область - это мировая экономика). А умозрительные заключения о 'силах зла', планирующих поработить планету - я просто не вижу конструктивного смысла разговаривать в таком ключе.
С уважением,
Наташа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagant_old@lj
2011-05-20 02:32 (ссылка)
ППКС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posle_buri@lj
2011-05-20 02:51 (ссылка)
Зря подписываетесь, честно говоря (если вы под Сергеевым прогнозом). Цифры и факты не подтверждают эти выводы (особенно поддерживаемый США миф о "много нефти" + надутый шарик контроля за фин. системой.) США-то как раз в первую очередь рухнет в депрессию (а с ними, если это случится скоро, и привязанные к ним их долгами самые главное кредиторы - Китай и Япония).
Мир слишком стал слишком маленький, что изнутри богатой ресурсами России все еще довольно сложно понять, но в условиях увеличивающегося дефицита нефти суверенитет стран уже очень мало будет значить, все мы на одной планете, и все зависим от невосполнимого и исчезающего сырья. Понимаю, что о том, добыча нефти достигла своего пика, не принято говорить, особенно из-за того, что стараниями США население находится в заблуждении о настоящем положении дел, но если все-таки принять этот факт, вся остальная внешняя политика становится гораздо проще, если не сказать примитивнее. Евразия и Китай как раз лучше подстрахованы от, например, взлетающих цен на бензин - в США, если цены на бензин удвоятся, то большой кусок населения попросту окажется на грани выживания. Во всем остальном мире люди настолько от машин не зависят и так разреженно не живут.
Я уж не говорю о раздутой ценности доллара.
Если владеете языком, очень рекомендую к прочтению ссылку, которую я дала одним постом выше. Эти факты о положении мировой экономики надо узнать вообще всем, кому небезразличны текущие события, и будущие мировые события также.

С уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-20 03:56 (ссылка)
Вы совершаете типичную ошибку для начинающих конспирологов.:) Вы считаете на один ход вперед. Ходов ведь может быть и два. Тех ходов, которые ведут к победе. О чем вам Сережа и поведал. Он не говорит вам, что все хорошо у США с баксом, или что они не мечтают заграбастать все ресурсы, или что они с особым пиететом относятся к суверенитету. Он рассказывает вам, что все немножечко тоньше. О чем нам история и говорит.

Грабить во время пожара
Осадить Вэй, чтобы спасти Чжао
Извлечь нечто из ничего
Если хочешь что-нибудь поймать, сначала отпусти

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BC

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posle_buri@lj
2011-05-20 04:14 (ссылка)
:)) Конспирологией я заражалась лет где-то 10 назад :)) С тех пор благополучно переболела. Понять политику на уровне самой политики действительно без конспирологии невозможно.

Может быть, это сейчас незаметно (время расставит точки над и), но я на самом деле отхожу на пару шагов назад, первый шаг - экономика, и второй шаг - геология. Если еще учесть элементарную психологию человеческой натуры (напр., 'пока гром не грянет, мужик не перекрестится'))), то мировая политика становится простой до безобразия :))) Даже люди в высших эшелонах мировых держав - такие же люди, как и все мы.

Иногда не надо левой рукой пытаться достать до правого уха. Правой рукой ближе :)

Я так понимаю, что мы останемся каждый при своем, так что постараюсь больше не вещать.

С глубоким уважением,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да, да, сделаем передышку:)
[info]vagant_old@lj
2011-05-20 04:47 (ссылка)
Есть очень "простой" вопрос.

Только ожидание войны с Ираком подняло мировые цены на нефть с 24-25 долларов за баррель в ноябре 2002 до 34-40$ долларов за баррель в февраляе — марте 2003 года.
На операции в Ираке США вбухало 1 триллион баксов. Зачем?

(Ответить) (Уровень выше)

ну еще совсем чуть-чуть только повещаю
[info]posle_buri@lj
2011-05-20 04:38 (ссылка)
сейчас подумала - может я не делаю должного упора на этом факте, потому что вы его оба напрочь отказываетесь замечать.

весь мой аргумент основывается на том, что США, как нация, живет не по средствам, болеет этим, и ничего не может с этой слабостью поделать. И никакие самые гениальные ходы не обойдут того факта, что их аппетиты растут, а есть нечего.

понимаете, я здесь 14 лет, и существование этой болезни, этой неотделимой национальной черты, очень трудно принять, даже живя здесь так долго. только беспрепятственно вырезав индейцев, разжирев на бесплатном труде рабов, и будучи отделенными двумя океанами от основных колебаний мирового сообщества (до глобализации), можно так раскатать губу.

они действительно не понимают, что мир и ресурсы не бесконечны, они, если можно так сказать живут в одномерной реальности в этом смысле. а их политики и стратеги, сколь бы не были гениальны - просто исполнительные щупальцы этого организма, и их гениальность(если имеет место) тоже одномерна и неотделима от национального характера.

а мы, русские, делящие Евразию с востоком и западом, образованные и с гораздо более скромными запросами люди, просто представить себе не можем, что такое возможно. иногда кирпич - он просто кирпич, без какого-то там виртуального интеллекта)). но, если на голову упадет, все равно может угробить, конечно.


я все-таки плохо выражаю идею, больше не буду этим бесполезным делом заниматься )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-20 04:54 (ссылка)
Со всем согласен, кроме одно деталюшечки.
Особой гениальности в подражании Карфагену или БИ нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-20 11:25 (ссылка)
наблюдаю полный разрыв причинно-следственных связей и понимания смысла слов и лозунгов ( именно лозунгов , не подкрепленных аргументацией ), что весьма характерно , так именно это и выдается за критичность мышления , анализ. "...Бытие определяет сознание..." - в чистом виде. Много раз сталкивался . Просто постарайтесь еще раз прочитать свой пост как пост оппонента - хорошая тренировка.
"...Демагогия, Сергей, извините.Не чувствую достаточного подъема активизма, чтобы доказывать..." - может тогда не стоит так словами бросаться , смысла которых Вы не понимаете. Посмотрите "демагогия" хотя бы в вики - удивитесь.
"...Если владеете языком, очень рекомендую к прочтению ссылку..." - на английском думаю, когда выезжаю,например, в ГБ. Уровень ликбезной статьи я "перерос" еще в институте , тем более , что она никак не опровергает того , что я сказал. Просто имейте в виду , что к прогнозам Кэмпбэла независимые геологи относятся неоднозначно.
Вы считаете , что мир и человеческое общество развивается по объективным законам природы. Исходя из этой обьективности отмечаемый Вами же паразитизм ам.общества противоречит Вашей же логике. Значительно полнее Вас эту логику изложил Мальтус и последующие за ним социал-дарвинисты , самый модный из которых ныне - Жак Аттили. 1-ый президент ЕБРР,советник Миттерана (был во Франции и такой президент ),член бильделберга, теоретик сверхглобализма и кочевых элит.
В конспирологии я ничего не понимаю , но думаю , что даже значение смысла этого слова Вам также непонятно. О какой конспирологии можно говорить , когда все , что я писал имеет гласное подтверждение и толкование самими же элитами и гос.структурами США и имеет подтверждение действием ? Здесь даже "qui prodest" не надо искать, никаких разрывов в слове и деле.
Сегодня думать , что человеческое общество субьектно, а не обьектно - то же самое , что думать , что Земля - плоская. Политическая карта мира кроится не по законам природы , а по воле действующих на этой карте ИГРОКОВ , воля и идеи которых не субьектны законам природы. Да и к Дарвину все больше и больше вопросов. Поэтому любые цифры статистики показывают лишь уже окончательный факт или промежуточное,но уже достигнутое состояние обьективного действия политических и общественных сил. Иногда политика - продолжение экономики , иногда политика формирует экономику , чаще - взаимозависимый процесс. Это - азы.
Выступать же с критикой непонятных Вам в силу недостаточности знаний и навыков анализа мнений и суждений на базе заметки из вики - за пределами моего понимания.
Если Вы серьезно заинтересованы в том , чтобы разобраться и путешествие в вики - не самый большой подвиг на который Вы готовы , тогда прочитайте "Закат империи доллара и конец "Pax Americana" М.Хазин и А.Кобяков написали эту книжку еще в 2001. М.Хазин - один из ведущих в России эконом. аналитиков.
Очень интересна его статьи про нефть и МВФ ,не помню уже чья статья про ЕБРР в относительно новом, очень хорошем , с моей точки зрения , популярном российском журнале
"Однако" ( www.odnako.org ).
Успехов,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И вся королевская конница и вся королевская рать...
[info]posle_buri@lj
2011-05-20 12:16 (ссылка)
Вынуждена сделать вывод, что статью вы не читали, т.к. она не только не опровергает, она выстраивает цепочку событий в полностью противоположной последовательности, чем та, что выстроили вы, что приведет к совершенно иному балансу сил.

Если все такие умные, то почему мир стремительно катится к обрыву (максимум, стараниями тех же США, к пологому спаду в ту же пропасть), кардинальные изменения в экономике надо было претворять годах в 70х-80х, а теперь нужно смотреть хотя бы правде в глаза. США - только катализатор событий, только яркий пример несамодостаточности всей остальной цивилизации, которая упорно не желает умерять свои аппетиты и зависимость от невосполнимого сырья.

Утверждение, что люди умнее природы ("политическая карта мира кроится не по законам природы") - воспринимаю на уровне авторитетных заявлений, что земля плоская. "Сегодня" люди просто за счет технического прогресса (который стал возможным из-за дешевого невосполнимого сырья) отдалили наступление последствий, обычная ипотечная схема, только заимствуют ресурсы у будущего и своих детей, а платить детям будет нечем.

Раз я оказалась за пределами вашего понимания, очевидно, что дальнейший разговор не имеет смысла.

Успехов и вам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вся королевская конница и вся королевская рать...
[info]ext_542473@lj
2011-05-22 20:19 (ссылка)
Уважаемая Наташа !

Зря Вы обиделись. Мы - русские , не делим евразию с востоком и западом. We keep heartland ! В их понимании. И они все правильно понимают. В мире геополитики все гораздо циничнее и прямолинейнее , чем Вам кажется , но ею занимаются совсем не такие же люди , как мы с Вами , а люди без чести и совести , эмоций - роботы . Это - правда, к сожалению.

Sincerely Your's

Serge

(Ответить) (Уровень выше)

Жить надо не по лжи.
[info]mishkin_kot@lj
2011-05-19 16:25 (ссылка)
«Такое освещение уничтожения бен Ладена и вообще темы международного терроризма имеет мало общего с качественной журналистикой и с тем, что и как об этих событиях и проблемах говорят ведущие мировые СМИ..."
Джон Байерли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить надо не по лжи.
[info]putnik1@lj
2011-05-19 17:29 (ссылка)
==и с тем, что и как об этих событиях и проблемах говорят ведущие мировые СМИ==

Аааааааааааааааааааааа!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-19 17:06 (ссылка)
На ОРТ началось шоу "Судите сами" как раз на эту тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Прямой эфир
[info]pietari_spb@lj
2011-05-19 17:34 (ссылка)
http://itv.1tv.ru/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_brain_re@lj
2011-05-20 06:33 (ссылка)
И там, кстати пестато повозили мордой ап стол дядю Коэна!
Аж тот возмутился: пащему ето мине вапросы задают противныя дядьки в студии а не Максик - ведусчий?! Типа мы так не договаривались!

Убого. Всё убого в амерзском королевстве. Пора стирать с карты (мечта...).

(Ответить) (Уровень выше)

Оффтоп
[info]true_kaa@lj
2011-05-19 17:25 (ссылка)
http://news.rambler.ru/9950740/

(Ответить)

Если вы не отзовётесь, мы напишем в спортлото!
[info]trout@lj
2011-05-20 03:54 (ссылка)
Агрессия Грузии против Южной Осетии, осуществленная при покровительстве США, возможно является первым этапом широкомасштабной войны США против Китая. (http://vpk-news.ru/articles/4611)

(Ответить)

Вы правы, конечно
[info]tigranova@lj
2011-05-20 04:40 (ссылка)
Да, во-первых, какое он право имеет диктовать, что журналиcту говорить, а что нет.
А во-вторых, чушь же cказал поcол. Журналиcт абcолютно грамотно ответил: "По его cловам, да".

Вообще, очень cтранным был этот вопроc Медведева. Только такой журналиcтcкий ответ на него и cущеcтвует, какой был дан.

Ну, и да, поcле этой иcтерики гоcподина поcла cомнений в этой верcии про 9/11 почти не оcтаетcя...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы, конечно
[info]bantaputu@lj
2011-05-20 09:55 (ссылка)
Вообще, очень cтранным был этот вопроc Медведева.

Этот вопрос - заявка на право сомневаться в американских версиях событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы, конечно
[info]tigranova@lj
2011-05-20 09:59 (ссылка)
Что за неcуcветная чушь.

Тупо cпрашивать журналиcта, правда ли то, что говорят люди в его репортаже. Блин, у этих людей cпроcи, может, тебе они что другое cкажут, а от журналиcта ты чего хочешь?
"Да нет, Дмитрианатолич, это он так только перед камерой заявил, а потом мне в курилке cовcем другое раccказывал" - такого ответа он ждал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы, конечно
[info]bantaputu@lj
2011-05-20 10:06 (ссылка)
Вынепонели. Медвед обращался не к журналисту. Потому-то его слова и выглядят странными. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы, конечно
[info]tigranova@lj
2011-05-20 10:33 (ссылка)
Вcё я поняла. И что вопроcом про cлова-паразиты он пыталcя заигрывать c молодежью. Что ж тут непонятного. Не важно, что он пыталcя и к кому обращалcя, важно, что cделал он вcё топорно и тупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы, конечно
[info]bantaputu@lj
2011-05-20 10:56 (ссылка)
Если вы про стиль - это да, Медвед Медвед и есть.

(Ответить) (Уровень выше)

отбрехаются если возня начнется...
[info]ex_un_dropo@lj
2011-05-20 05:17 (ссылка)

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-05-20 09:54 (ссылка)
Формальный анализ высказываний посла верен, однако подноготная интереснее. Сказал бы что-ли Айфонушка, с чего он решил, что амерам пора дрожать (не оттого же, что кто-то дал какое-то интервью)? Могу предположить, что Кремль решил пошантажировать амеров шумной разоблачительной кампанией. И могу ошибиться.

Отмечу, что посол высказал претензии в адрес прессы, а не в адрес российского президента, который, ни много, ни мало: 1) позволил себе усомниться в американской версии; 2) выразил убеждение в слабости позиции Америки. Это посол съел. По крайней мере, публично. И если и не публично тоже, то истерика в адрес прессы есть завуалированная попытка пожурить Айфонушку. Других способов не нашлось - что важно само по себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tigranova@lj
2011-05-20 10:35 (ссылка)
Другие cпоcобы, во-первых, привлекли бы еще больше внимания к этой верcии, во-вторых, привели бы к напряженноcти в отношениях.
А журить роccийcкую преccу на западе давно cчитаетcя хорошим тоном.

(Ответить) (Уровень выше)