Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-21 12:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЦАРСТВА НЕБЕСНЫЕ




Побочная линия вчерашнего обсуждения очередных новелл, проведенных через парламент нынешними грузинскими властями, удручила, но не удивила. Уже стало привычным, что любая тема, так или иначе касающаяся Грузии, привлекает внимание, в частности, и тех, у кого само слово "Грузия" вызывает мгновенное слюноотделение...

На сей раз поводом для наезда стал вопрос: "А какое вообще имеют грузины отношение к крестоносцам и их флагу?". Далее пошли хиханьки да хаханьки. Так вот, отвечаю: имеет. Самое прямое. Как раз во времена Первого Крестового похода Грузия, после долгих и многих сложностей, вышла на подъем, Давид IV, позже прозванный Восстановителем, вел дело к полному объединению страны, и у него были все шансы, поскольку в Сельджукском султанате как раз пошли раздоры и междоусобицы. В такой ситуации, сотрудничество крестоносцев с Грузией, единственной, - в тот момент, сильной, - христианской державой Востока (Византия не в счет, там были свои сложности) было вполне естественно, тем паче, что в планы "франков" входило завоевание Алеппо. Именно Давид в битве при Дидгори (15 августа 1121 года) поставил точку на карьере алеппского эмира Иль-Гази, единственного лидера, способного восстановить распадающийся султанат и, между прочим, незадолго до того, в июне 1119 года вдрызг разгромившего крестоносцев при Белате (Кровавое поле), и нет ни одного историка, который оспаривал бы, что без победы грузин над Иль-Гази Первый Крестовый поход так и остался бы первым и единственным.

Ничего удивительного, что при Дидгори сражался вспомогательный отряд тяжелой западной конницы, а после победы подданные Давида получили привилегию въезжать в Иерусалим верхом, а сам царь - право на знамя Иерусалимского королевства (естественно, не с золотыми крестами, а с червлеными, что считалось рангом ниже). О льготах грузинским монастырям говорить не приходится, это само собой разумелось. Более того, когда в 1123-м Балдуин II, второй король Иерусалима, попал в плен к сарацинам, освободили его по приказу Давида, с которым в тех краях уже никто не спорил. Продолжались контакты и далее, хотя чем дальше, тем меньше (если в эпоху Давида и первых Балдуинов ссора Рима с Константинополем еще витала в высших сферах, то к началу XII века и т.н. "крестовых походов на Восток", в Пруссию и на Русь, все изменилось к худшему). Несомненно, позднейшие историки многое преувеличивают, безусловно, количество сражавшихся у Дидгори хронистами безбожно завышено, а сообщение о личной встрече Давида с Балдуином I - сказка, но это уже особой роли не играет. А если кому интересно узнать о сюжете подробнее, пусть заглянет, допустим, сюда, - согласитесь, современному армянскому историку нет никакой нужды преувеличивать былые грузинские успехи.

Так вот, дорогие френды и не френды, о чем хотел бы я попросить. Современная Грузия, безусловно, казус любопытный. Там нынче очень много такого и таких, над чем и над кем можно вволю посмеяться. И даже нужно. Однако, Бога ради, не трогайте прошлое. Если кому-то просто хочется что-то узнать, - не проблема, спрашивайте. Но если желательно поиздеваться, имейте в виду: прошлое - не Ливия, его есть кому защитить.


(Добавить комментарий)


[info]nick_goldfinger@lj
2011-05-21 07:44 (ссылка)
Ливию тоже есть кому защищать.
Как и ее прошлое, новерное.

(Ответить)


[info]kollonist@lj
2011-05-21 07:48 (ссылка)
Грузии давно нет - есть Джорджия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 08:00 (ссылка)
Увы, да. Но никакая ночь не приходит навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но никакая ночь не приходит навсегда.
[info]bobik_57@lj
2011-05-21 08:06 (ссылка)
Как не умолкнут соловьи и шум прибоя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-05-21 08:12 (ссылка)
ну место эмиров Аллепо заняли эмиры Мосула, восстановившие мусульманскую империю на Ближнем Востоке, есть ли в этом разница для истории? если и есть, то стилистическая

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 08:21 (ссылка)
Есть. Век существования крестоносных королевств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-05-21 08:34 (ссылка)
ну не век, эдесское графство прекратило существование, через 23 года после дигори, иерусалим пал через 66 лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам шашечки или ехать?
[info]putnik1@lj
2011-05-21 08:41 (ссылка)
Вассальное княжество пало. Потом пал Город. Но Королевство, сменив столицу, осталось. А потом на какое-то время вернули и Город. А вот потом, в 1244, пало и королевство.

Внимание, вопрос: 1244 - 1099 = больше века или меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам шашечки или ехать?
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-21 16:06 (ссылка)
Последним оплотом крестоносцев считают Кипр кажется, так можно сказать столетиями существовала страна.

Эта земля отдана Богом мусульманам, пусть так и будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-21 16:00 (ссылка)
Израилю 60...


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xystos@lj
2011-05-21 08:19 (ссылка)
Ну если армянин написал - тут уже не поспоришь! :)))

Задайте себе простой и наивный вопрос: если этот флаг настолько очевидный грузинский символ, почему его только возвел Саакашвили флагом Грузии, а не националист Звиад или Шеварднадзе. Почему в самой Грузии до Саакашвили ведать не ведали об этом грузинском чудо-символе? Почему еще в эпоху массовых протестов Грузии по выходу из состава СССР этим символом нигде не пахло???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ответ прост...
[info]putnik1@lj
2011-05-21 08:25 (ссылка)
Это как раз известно. Дебаты о флаге ГДР шли довольно долго. С основным цветом разобрались быстро: меньшевики сразу сказали, что будет красный, но чтобы не по-большевистски, максимально, до кизилового его сгустили. Черная и белая полоски - указание на вассальные отношения с Гогенцоллернами. При Звиаде и Шеварднадзе считалось, что Грузия - прямое продолжение ГДР, соответственно, и флаг. А Миша как бы восстановил преемственность от Багратионов, пропуская период ГДР, как "классово чуждый".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]ex_xystos@lj
2011-05-21 08:32 (ссылка)
понятно...

вопросов больше не умею.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ прост...
[info]king505@lj
2011-05-21 09:53 (ссылка)
Но каким образом крест знамени Иерусалимского королевства превратился в мальтийский? Неужто и тут масоны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]oper_1974@lj
2011-05-21 10:02 (ссылка)
У них не мальтийский а старонемецкий крест Тевтонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]king505@lj
2011-05-21 10:32 (ссылка)
У тевтонов крест какраз был такой как на картинке в центре щита. Германский крест был похож на мальтийский, но его нижний луч был в полтора раза длиннее, а то что изображено на флаге Грузии это крест Виктории, высшая награда англосаксов...
Я ошибся назвав его мальтийским... у мальтийского лучи раздвоены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]oper_1974@lj
2011-05-21 10:43 (ссылка)
Пруссия, несмотря на то, что была протестантским государством, претендовала на то, что является духовной наследницей тевтонского(немецкого) ордена, особенно в части воинских традиций. В 1813 году в Пруссии был учреждён орден "Железный Крест", вид которого отражал символ ордена. История ордена преподавалась в прусских школах.(Британский крест Виктории - в 1856-м году)

Крест Тевтонского ордена.Просто у грузин он красный как у англичан а не черный.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]king505@lj
2011-05-21 10:46 (ссылка)
Вот я потому и говорю что крест не тевтонский а англосаксонский... хотя, и те и другие германцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]oper_1974@lj
2011-05-21 10:50 (ссылка)
Норманны там всех перетрахали а они все англосаксами назаваются.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]king505@lj
2011-05-21 10:58 (ссылка)
Норманны это сборное наименование а не племя. А англосаксы это прежде всего идеология. Идеология мразей и подонков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]oper_1974@lj
2011-05-21 11:10 (ссылка)
Неужели до Вильгельма Завоевателя все саксы и англы были подонками?:)Впрочем саксы тоже были завоевателями.А до этого римляне трахали бриттов.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]king505@lj
2011-05-21 11:14 (ссылка)
Именно так!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ прост...
[info]sergeev_c@lj
2011-05-21 12:50 (ссылка)
Кто бы кого сколько не трахал и не завоёвывал, а по генетическим исследованиям оказалось, что 70% нынешних британцев происходят от иберийцев - первых, известных нам жителей Британии (тех, что ещё до кельтов там жили).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]oper_1974@lj
2011-05-21 12:54 (ссылка)
Крепка значит иберийская кровь.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ прост...
[info]olegl@lj
2011-05-21 12:08 (ссылка)
Да вы, оказывается, большой знаток германских племен и их идеологии. Серьезное такое утверждение. Всеохватное. Сразу чувствуется знания, эрудированность и могучий интеллектуальный багаж произносящего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]king505@lj
2011-05-21 12:13 (ссылка)
«По делам их узнаете их». (Матфей 7:20)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]olegl@lj
2011-05-21 12:24 (ссылка)
И вы, изучив все их дела за последние полторы тысячи лет, с полным основанием вынесли всеобъемлющий вердикт. Круто, чё. По пацански. Уважуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]king505@lj
2011-05-21 12:29 (ссылка)
Если есть что возразить валяйте, а если потроллить то это не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ прост...
[info]putnik1@lj
2011-05-21 12:30 (ссылка)
Вы о ком? Если об англосаксах, то Ваш оппонент прав...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]olegl@lj
2011-05-21 12:38 (ссылка)
То есть вы тоже сторонник тотального объявления всех народов имеющих англосаксонское происхождение поголовно мразями и подонками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]putnik1@lj
2011-05-21 13:15 (ссылка)
Упаси Боже. Но я убежденный сторонник теории, согласно которой именно англосаксы (хорошо, пусть будет их элиты) примерно с конца XVI века (а с конца следующего века - полностью) есть квинтэссенция подлости, цинизма и аморальности. Народы ни причем. Но народы оболванены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]olegl@lj
2011-05-21 15:06 (ссылка)
Что ж, если вам удобно вот так пользоваться квантором всеобщности - не буду пытаться дискутировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Ответ не только прост, но и на поверхности.
[info]soldat_u_dachi@lj
2011-05-21 12:12 (ссылка)
Грузинский "Болнисский крест" бал еще до зарождения германцев и был равноправильным, а не вытянутым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ не только прост, но и на поверхности.
[info]putnik1@lj
2011-05-21 12:13 (ссылка)
Я дал абсолютно точный щит ИК, который был дарован Давиду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ не только прост, но и на поверхности.
[info]soldat_u_dachi@lj
2011-05-21 12:16 (ссылка)
Дай линк или в личку! Очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ не только прост, но и на поверхности.
[info]putnik1@lj
2011-05-21 12:19 (ссылка)
Так он же в заголовке постинга "Царства небесные"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ не только прост, но и на поверхности.
[info]soldat_u_dachi@lj
2011-05-21 12:21 (ссылка)
:)) Извини. Я подумал, что ты Ему дал. Это было бы оччень вкусно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ не только прост, но и на поверхности.
[info]soldat_u_dachi@lj
2011-05-21 12:23 (ссылка)
Имею в виду цесаревича Давида Багратион-Мухранского...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ не только прост, но и на поверхности.
[info]putnik1@lj
2011-05-21 12:29 (ссылка)
Не, ну, это было бы слишком. Я все же (?) не могу претендовать на прерогативы короля Иерусалимского, ни тем паче, Царя Небесного. Я даже не раб рабов Божьих (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1113817), а еще ниже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ не только прост, но и на поверхности.
[info]soldat_u_dachi@lj
2011-05-21 12:30 (ссылка)
В факсе когда бываешь? или поменял свой факсик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ не только прост, но и на поверхности.
[info]putnik1@lj
2011-05-21 13:12 (ссылка)
Вечером буду. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ не только прост, но и на поверхности.
[info]oper_1974@lj
2011-05-21 12:41 (ссылка)
Значит германцы у грузин стибрили.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ прост...
[info]ext_542473@lj
2011-05-21 16:32 (ссылка)
болонисский крест IV века н.э.. Какие масоны ? Встречается на храмах и фресках еще III века , в Грузии - с V века н.э.. Какие крестоносцы ? Грузия - одно из старейших христианских государств. 2 основных креста - болонисский и крест св.Нино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]king505@lj
2011-05-22 01:59 (ссылка)
Да, геральдика... однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]ext_542473@lj
2011-05-22 02:25 (ссылка)
эт точно . просто было смешно за крестоносцев читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]king505@lj
2011-05-22 03:31 (ссылка)
А что крестоносцы? Годфруа когда организовывал самый первый крестовый поход видимо заранее подумал о том, чтоб свой герб "Защитник гроба господня"
Image (http://www.radikal.ru)
подарить грузинам. Разве что цвет крестов на гербе грузины как и в случае с советской символикой сделали "церковно красным"... тенденция, однако.
Или плагиат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]ext_542473@lj
2011-05-22 04:05 (ссылка)
так тут это , как ее там , о! - геральдика !
1. У Грузии покровитель - св.Георгий , красный большой крест на флаге - это крест св.Георгия . Серебрянный (основной цвет св.Георгия) использовать было нельзя по каким-то там договоренностям в Византии. А болнисские кресты по всей Европе есть , у нас в церквях они тоже продаются , если Вы обратили внимание. Русский православный крест - слегка закругленный вариант болнисского , с другими пропорциями. На самом деле , он очень широко распространен.
2. Годфруа - у них вообще со скромностью в ЗЕ проблемы были. Они там все считали себя первыми после Бога и почти такими же безгрешными. Папа Римский - вообще такой же безгрешный . Бггг !!!
Это походный вариант главного - золото на серебре. Красиво и богато !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]king505@lj
2011-05-22 04:17 (ссылка)
Годфруа считал себя потомком Меровингов... А они, по некоторым версиям, считались потомками самого Иисуса. Следовательно, Годфруа искренне верил, что он завоевав Иерусалим всего лишь вернул своё, попутно освободив от неверных гроб своего предка... Поэтому, он с полным основанием мог считать себя не то, что первым после Бога, а даже, в некотором роде, равным Богу. Дэн Браун много накрутил, а вот у Майкла Байджента данная версия расписана очень даже ничего... На досуге поинтересуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]ext_542473@lj
2011-05-22 04:39 (ссылка)
Меровинги произошли от Иисуса ? Никогда не слышал, интерсно.
"... определенно, гордыня - мой самый любимый из грехов..." к/ф "Адвокат дьявола"
Они все искренне верили в свою миссию , что не мешало просто грабить. Годфруа- одно из немногих исключений. Считать себя равным Богу даже будучи доказанным прямым потомком - та же самая гордыня . В библии все сказано .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]king505@lj
2011-05-22 04:52 (ссылка)
Несомненно. Однако версию Майкла Байджента почитайте. Весьма интересное чтиво, даже если абстрагироваться от "научности" его труда... в общем судите сами:
http://www.2lib.ru/books/749.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ прост...
[info]k_k@lj
2011-05-21 10:45 (ссылка)
мне говорили, что этот превосходный оттенок кизилового называется по-грузински "церковно-красный"
действительно, широко представлен в обиходе Грузинской Церкви в церковных облачениях, покровах и т.д.
даже яйца пасхальные ухитряются в такой цвет красить
спасибо за ссылку на статью Казаряна - поразила деталь о добровольном переходе Иверона на опресноки

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ прост...
[info]domenti@lj
2011-05-21 12:47 (ссылка)
Цвет флага ГДР - тёмнокизиловы - это цвет крови Христа из чаши Святого Грааля. Чёрный и белы цвета - 2 эпостасии потустроннего мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]putnik1@lj
2011-05-21 13:17 (ссылка)
Значит, у нас разные сведения. У Вас - более комплиментарные. Что и понятно. Но люди, принимавшие закон о флаге ГДР, к религии были весьма равнодушны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ прост...
[info]k_k@lj
2011-05-21 15:25 (ссылка)
эээ... вера в средневековый западноевропейский миф о Граале как-то догматически или вероучительно сформулирована Грузинской Церковью?

про "эпостасии потустроннего мира" не потруднитесь чуть более подробно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]domenti@lj
2011-05-21 16:39 (ссылка)

вот тут на русском:
http://www.osmtg.ge/ru/articles.html


>про "эпостасии потустроннего мира" не потруднитесь чуть более подробно?на русском нет перевода этих грузинских слов - квескнели и зескнели.

посмотрите в сети гералдическое значение цветов.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]k_k@lj
2011-05-21 23:12 (ссылка)
сайт, конечно, поразил
никаких ссылок на особую роль Грааля в выборе цвета флага ГДР (по меньшей мере, по русски), не нашел к сожалению
тщетно пытался искать гералдического объяснения эпостасии
такого слова даже гугль не знает
вы часом не про ὑπόστᾰσις, богословскую сущность?
тогда я совсем теряюсь, о чем вы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]domenti@lj
2011-05-22 07:27 (ссылка)
Флаг это символ. Символ это не материальное понятие.
В нём духовный смысл.
Есть понятие Всея Грузия, что подразумевает всех живущих нынешней грузии и тех кто жил когдато и тех для ково и мы станем предками. Этот смысл вложен в флаг ГДР. Цвет крови Христа это наша жизнь. Чёрное и белое это царсто небесное.
Если вам доведётся быть на грузинском застолии вы почувствуете как грузины чувствуют это единство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]k_k@lj
2011-05-22 17:45 (ссылка)
Это вы тост сказали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]domenti@lj
2011-05-22 18:19 (ссылка)
А выхотели, что бы я рассказал вам где золото Тамплиеров?!
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]putnik1@lj
2011-05-22 18:27 (ссылка)
А кстати, где золото Тамплиеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]domenti@lj
2011-05-22 19:05 (ссылка)
Есть и такая верия что эти 18 кораблей с золотом тамплиеров доплыли до России. Отчасти золото пошло на строительство Москвы.
Которая благодаря этому очень быстро - за 2 десятилетия из села превратилась в город.

Ну а патом они собрали манатки и проследовали далше..



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ прост...
[info]putnik1@lj
2011-05-22 19:07 (ссылка)
Маловероятно. Храмовников начали кулачить в 1307, а Москву начали отстраивать в 1147-м.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-05-21 08:32 (ссылка)
То что было славное прошлое конечно приятно).Давид Строитель(названный так лишь 600лет спустя историками) был реформатором,похлеще Саакашвили,он уничтожил целые роды князей,мешавших его власти,приструнил попов,фактически поставив их под собственную пяту и многое другое совершеенно далёкое от "принципов демократии" и Тбилиси ему взять сходу не удалось ,тогда Грузия чуть не потерпела крах,но именно при нем как Россия при Петре ,страна переживала невиданный политический,экономический и культурный подъем.Грузия до Давида была заурядным гос-вом ,полудикой страной ничего не решающей и от нее ничего не зависело.Затем были победы ,слава и все такое....
Но былыми победами и славным прошлым сыт не будешь,вон греки тогда Македонским со Спартанцами получается должны закусывать,но их на хлеб не намажешь,а кушать хочется))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 08:48 (ссылка)
На самом деле, Грузии, чтобы решить все проблемы, необходим Давид, а не труппа юродивых комсомольцев. Всем остальным, впрочем, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-05-21 10:40 (ссылка)
Но мы же не знаем о "комсомольском" прошлом Давида,сколько раз он жевал галстук,или что там тогда было,или сколько штанов поменял Петр ,драпая из-под Нарвы в 1896году?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 19:47 (ссылка)
Про Петра знаем точно, что ситуация была в 1700, а не в 1896, и что его на передовой не было. Бегущий Петр - это шведская карикатура.

Про Давида знаем точно, что когда ничтожный отец довел Грузию до жопы, к 16-летнему пацану пришли просить принять трон без всяких регентств и контроля со стороны дарбази. То есть, галстуки явно не жевал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-05-22 05:32 (ссылка)
Да,действительно я попутал даты Азовский поход с Нарвой,бывает)))Нет,я не сказал что он бежал С ПОЛЯ битвы,он был где-то под новгородом,но мы же не знаем тогда прямого эфира не было)) ,что жевал Петр,и не знаем как нервничал Давид после неудачной попытки освободить Тбилиси.Этим ни в коем случае нельзя оправдать галстукожевание Мишико.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-22 05:36 (ссылка)
Кстати, про галстук помянули Вы. Я об этом атрибуте не заговариваю никогда.

(Ответить) (Уровень выше)

Просвещенный Диктатор
[info]soldat_u_dachi@lj
2011-05-21 12:08 (ссылка)
Давид был Просвещенный Диктатор и маладец иму!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просвещенный Диктатор
[info]putnik1@lj
2011-05-21 12:10 (ссылка)
Давид нужен всем. Имя неважно. Но время требует. А одного пожилого бедуина мало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просвещенный Диктатор
[info]soldat_u_dachi@lj
2011-05-21 12:14 (ссылка)
Тагда буду Я!:)))

(Ответить) (Уровень выше)

герб грузии
[info]ext_554197@lj
2011-05-21 11:46 (ссылка)
символизует собой кладбище...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: герб грузии
[info]soldat_u_dachi@lj
2011-05-21 12:07 (ссылка)
Ну, лучше, чем "Чернобыльского орла" иметь на флаге. Две головы, а мозгов - кот наплакал.:)

(Ответить) (Уровень выше)

ТАДЗРЕЛЕБИ
[info]soldat_u_dachi@lj
2011-05-21 12:05 (ссылка)
можно перевести и как Храмовники или, по Западному Тамплиеры. сайт http://www.osmtg.ge/ . Есть интересные моменты и для тебя ЛВ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ТАДЗРЕЛЕБИ
[info]putnik1@lj
2011-05-21 12:07 (ссылка)
Мадлобт!

(Ответить) (Уровень выше)

вспоминаю трагические стихи...
[info]ext_479579@lj
2011-05-21 13:25 (ссылка)
* * *

На Мцхету падает звезда.
Крошатся огненные волосы,
Крича нечеловечьим голосом
На Мцхету падает звезда.

Кто разрешил её казнить?
И это право дал кретину
Совать звезду под гильотину?
Кто разрешил ее казнить?

И смерть на август назначал,
И округлял печатью подпись?
Казнить звезду - какая подлость!
Кто смерть на август назначал?

Война тебе, чума тебе,
Убийца, выведший на площадь
Звезду, чтоб зарубить, как лошадь!
Война тебе, чума тебе!

На Мцхету падает звезда.
Уже не больно ей разбиться,
Но плачет Тициан Табидзе.
На Мцхету падает звезда.

(с) Юнна Мориц.
www.morits.owl.ru

(Ответить)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-21 17:19 (ссылка)
Лев Рэмович, вот этими новостями по Грузии весь эфир забит с сегодняшнего дня:
http://yar.kp.ru/daily/25689/893465/
http://news.rambler.ru/9973551/
What the fuck? Что это? Ложь? Площадь Тахрир? Или правда откуда ни возьмись в Грузии возникла агрессивная оппозиция?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 17:49 (ссылка)
Я жду ночи. Это или полный пшик, или Бенгази.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-21 17:58 (ссылка)
Ну не Бенгази. Я бы не стал сравнивать Пожирателя Галстуков с Полковником. Но оранжад - может быть. Вопрос только: кому выгодно? Почему? Это все равно что Катар "взрывать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domenti@lj
2011-05-22 06:40 (ссылка)

Недовольных мишей много - весь опозиционный спектр.
Однако, это митинг не поддерживает ни одна опозиционная партия.
Причина этого визиты Бурджанадзе в Москву.

Если власть начнёт силовыми методами разгонять их то тогда возможна подсоединение других партии и части населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-22 08:19 (ссылка)
так она же и в Вашингтоне "смотрины" прошла и весьма неплохо? В ЕС со всеми разговаривает и встречается. Поймите правильно - я не пытаюсь над эти стебаться. То ,что она делает - это нормально для политика. По Вашему - Нино Бурджанадзе не является общим "флагом" оппозиции в самой Грузии ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domenti@lj
2011-05-22 08:42 (ссылка)
ИМХО
Конечно нет, не является.
То что она бегает к Путину, в то время как Москва и не думает о деокупации, это вызывает стоикую неприязнь к неий.
Сегодня к ней прильнули некоторые обонкротившиеся политики. Которые ещё вчера дубасили другдруга в аеропорту. Ну скажите как они могуи вызывать уважения?
Впрочем есть общественные деятели (не политики) рядом с ней которых все уважают.

Ситуацыю напрягает то что 26 Мая день независимости Грузии и назначен военый парад в Тбилиси.
По этому власть будет вынуждена силой разогнать митинг. Напомню в прошлый раз митинг и перекытие главной улицы Тбилиси продолжалось 3 месяца.

Вы должный понять одно., кто бы не пришёл к власти в Грузии никто вам не дасть легализовать отобранные у Грузии територии!






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-22 09:10 (ссылка)
так к кому ж еще бегать за "деокупацией" ? Неужели не ясно , что Россия "уперлась" и никто с ней из-за ЮО и Абхазии "связываться" не будет ! Только прямые активные контакты Грузия-Россия могут иметь какие-то перспективы. Этим Мишико заниматься должен , а не Нино , только ему Сорос не за это ЗП платит. Время в этой ситуации работает против Грузии , а нагнетание антирусской истерии внутри страны никакого варианта решения не дает. Вина Мишико перед Грузией за произошедшее очевидна и уже совершенно не важно кто там кого провоцировал. А вообще - похоже на подготовку очередной цветной революции. Сочувствую грузинскому народу - когда уже вы достойного человека выберете и будете жить с мудрым достоинством и в мире ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domenti@lj
2011-05-22 10:27 (ссылка)
Ни одним своим заявлением Россия не давала знак того что готова начать деокупацию!
Так что Беготня в москву безсмысленно.

Никто так не помог Мише удержатся у власти как Россия. Тоесть ее враждебная к Грузии политика.
От прямых контактов с Россией Грузинские власти не отказывалить!
Всё на обарот - Россия обявила эмбарго Грузии, закрыла границы для граждан грузии, начала гонение Россииских граждан с грузинскими фамилиями. Помогла бандитам в Абхазии прити к власти, устроила провокацию в средней части Грузии называемой вами ЮО.
И заметте несмотря на всё это великодушный Грузинский народ не опустился до русофобии. Проидитесть по блогам и наидите хоть один случай проявления русофобии.(по моему самый агресивный среди грузинских блогеров это я :)
А туристы из России свободно въежают в Грузию. Пообщайтесь с ними.
Или приежайте сами :)

Что касается отношения к Россиикому государству. Тут вам стоит посмотреть на себя со стороны.
Возвратится опять на орбиту москвы для нас значилабы повторения 37 года. Вы не далеко ушли.. У влвсти опять НКВД.

Вина Мишико в том что не вытерпел, поддался на вашу провокацию в августе 2008.
Невольно подыграл кремлю. Дал вам возможность пересеч границу.

Интерестно с кем я говорю. Вы откуда и кем работаете если не секрет? Просто любопытно..























(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-22 11:06 (ссылка)
"...Ни одним своим заявлением Россия не давала знак того что готова начать деокупацию!..." - и не даст. Оно ей надо ? Зачем ? Россия цинично (не отрицаю) использует ситуацию в своих геополитических играх совсем не с Грузией. Грузия по воле Мишико стала субьектом этих игр. Я Вам больше скажу - трагизм ситуации для Грузии в том , что США и ЕС эта ситуация тоже абсолютно устраивает в их играх с Россией ( за счет Грузии ). Или Вы думаете , что они бескорыстные борцы за какие-то идеалы и принципы во всем мире?
Бандиты в Абхазии - ребята ! Это Вы там со своей горячей кровью наворотили между собой хер знает чего. Россия тогда ( в 90-е ) вообще в вашу сторону не смотрела даже. Я даже не могу представить , что сегодня Грузия может предложить не России , а абхазам и осетинам , чтобы хотя бы формально границы по старому сделать.
Насчет российского гос-ва - а я горжусь ! так же как и Вы гордитесь Грузией , в истории которой (как у любой страны) было тоже много подвигов и говна. Насчет НКВД - у ваших патронов из СШП половина верхушки из ЦРУ ( те еще святые - КГБ просто детский сад в сравнении с ними ) и что-то никто в них какашками не кидает. Странно.
Мишико не поддался на провакацию - его использовали и наебали США в своей игре , как презерватив одноразовый, о чем он быстро догадался , но для Грузии как гос-ва было уже поздно.
Думаю, что должно пройти какое-то время , чтобы спокойно решать вопрос границ.
Насчет русофобии - она есть. Только мне смешно. Культура и народ Грузии ничего не выиграют от отрезания себя от русской культурной матрицы и конфронтации с русским миром. Для России это гораздо менее заметно (много у вас сейчас выдающихся культурных и научных деятелей?) . Россия никогда не откажется от вклада грузин в ее культуру и это мудро. Что вы получите от СШП и ЕС - толерантность ,гей парады, права человека, отказ от Бога ? Туфта это рекламная и гнилая. Сегодня самодостаточность - это регресс , но надо быть очень внимательными к будущему своих детей и идеалам , на которых они должны воспитываться. Просто посмотрите на карту - вокруг Грузии столько исторических друзей-единоверцев , которые с удовольствием подначат вас против России , а потом сожрут кусками с воплями о правах человека - это сейчас уже все умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domenti@lj
2011-05-22 11:49 (ссылка)
в 90 тые вы подсылали боевиков типа басаева и других наемных бандитов в Абхазии. снабжали их тяжёлым оружием.
Но ваши ожидания не оправдались на счёт присвоения себе Абхазии. Достаточно еьездить и убедтися какое к вам отношение там.
США в воине 2008 нипричём. Я вам даже больше скажу Кондализа приежала предостереч. Говорила мы всё знаем готовится провокация. только вы не делайте опрометчивыш деиствии. Но он никово не послушал.

Россия нам не нужна. Для нас открыт весь мир. Наши дети прекрасно справились с Англисским. Вино мы продаем в Польшу,Украину, Прибалтику. Больше и не надо.
Горючее мы получаем из Ирана, Азербайджана.
Всё необходимое можно закупить в Турции. С ней у нас безвизовое общение. Даже паспорт не нужен чтобы воити нам в Турцию.(сравните с Россией). Также и с Ираном.
В евросоюз облегчённый режим доступа.


Время работаеть не на вас.
Вам придётся кормить этих двух иждевенцев Абхазию и ЮО. А мы и далше будем обстраиват нашу страну. Они папросятся сами обратно.
Единоверцы не творят то что вы сотворили за последние 20 лет Населению Грузии.
Царь Иракли тоже думал что имеет дело с единоверными православными. Но ошибся.
Вы потомки ещо той золотоы орды. И это в вас главное а не Православие.
Какаяч армия ктоме Россииской грабит по чёрному население.

Россия нарушает все подписаные соглашения начиная от Георгиеывского трактата и заканчивая Договором Саркози- Медведева.
С вам невозможно говорить и договариватся.

Будет луче если вы просто забудете о нас. Как и мы о вас.

На сем прощаюсь с Вами.








(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-22 12:20 (ссылка)
Удачи, прощайте.

(Ответить) (Уровень выше)