Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-21 16:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ЧЕГО ОТЦЫ НЕ ДОДЕЛАЛИ...
Originally posted by [info]i_korotchenko@lj 

Тема, связанная с возможным началом российско-американских переговоров по сокращению тактического ядерного оружия, начала активно обсуждаться в специализированных СМИ и на экспертных площадках. И вновь, как в преддверии начала консультаций по новому Договору по СНВ, все громче и громче слышны "голоса" тех, кто с позиций своего "авторитетного мнения" пытается навязать заранее подготовленный набор идеологем и "размыть" переговорую позицию России.

В этом плане весьма показательна последняя статья в "НВО"
Алексея Арбатова  Нестратегическое ядерное оружие: дилеммы и подходы   Выделим набор ключевых тезисов Арбатова-младшего:

1. Требование России о выводе ТЯО США из Европы нереалистично (имеется ввиду как условие начала самих переговоров по данной теме - прим. И.К.);
2. Москва должна быть не менее, а более чем США и НАТО заинтересована в переговорах по ТЯО;
3. В качестве мер доверия можно было бы обменяться информацией об имеющемся ныне количестве ТЯО, его распределении по видам вооруженных сил и о местах хранения;
4.
 Следует заключить соглашение о выводе боезарядов ТЯО с баз ВВС, флота и других видов вооруженных сил и родов войск на централизованные хранилища.

Все остальное содержание указанного материала в "НВО"  - обыкновенное бла-бла-бла, призванное закамуфлировать эти четыре ключевых положения арбатовской статьи. Кстати, для придания "авторитетности" своему материалу, Алексей Арбатов подписал его с указанием своих регалий - руководитель Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН, член-корреспондент РАН, доктор исторических наук. Да, солидно.  Однако есть у г-на Арбатова и другие титулы, которые он в данном случае не упоминает: эксперт и член научного совета Московского Центра Карнеги, председатель программы «Проблемы нераспространения, (см страницу  Алексей Арбатов на сайте Московского Центра Карнеги).

Очень хотелось бы узнать: упомянутые должности Арбатова в Московском Центре Карнеги - это просто его дополнительная научная нагрузка - типа хобби, или за это он получает американское бабло? Согласимся, вопрос не праздный. Ведь г-н Арбатов плюс ко всему еще и член научно-консультативного совета МИД России, член научного совета Совета безопасности РФ. И что он там советует Лаврову и Патрушеву?

Итак, по ключевым тезисам статьи Арбатова-мл. Он предлагает начать переговоры по ТЯО без предварительных условий о выводе американского тактического ядерного оружия из Европы (а  данное требование - это принципиальная позиция МО РФ и Генерального штаба), т.к. Москва заинтересована в переговорах больше, чем Вашингтон. Между тем для нас ТЯО на Европейском ТВД - единственное средство компенсировать более чем 4-х кратное военное превосходство НАТО и действенное средство реагирования в случае агрессии против нас с использованием обычных вооружений. К тому же именно ТЯО сможет компенсировать угрозы для СЯС РФ в случае развертывания ЕвроПРО без  секторального участия России (судя по всему, нас туда так и не пригласят).


Обмен информацией с американцами  по ТЯО - с какого это бодуна, г-н Арбатов? Президент Медведев вообще сказал на днях, что мы можем выйти из Договора по СНВ, а тут такое предложение. Ну и особенно умиляет инициатива Арбатова по выводу ТЯО из боевых порядков войск и  сосредоточении его "на централизованных хранилищах". Сам придумал или на пару с генералом Дворкиным? Начнись война - наши американские "партнеры" шарахнут туда парочку "Томагавков" - и весь запас российского тактического ядерного оружия будет  одномоментно уничтожен. А отбиваться от НАТО и нейтрализовывать ЕвроПРО будем путем закидывания их лаптями?

Предложения Алексея Арбатова по ТЯО не просто вредны и опасны. Они подрывают фундаментальные основы национальной безопасности Российской Федерации в нынешних геополитических условиях. Обращает на себя внимание то обстоятельство, что информационная активизация Арбатова-младшего  синхронизирована с заявлением высокопоставленной сотрудницы Госдепартамента США Роуз Гетемюллер о стремлении Вашингтона как можно скорее начать переговоры с Москвой по ТЯО, см.  ТЯО: США готовят Россию к ядерному обрезанию . А куда так спешить? Кстати, г-жа Гетемюллер в ее бытность директором Московского Центра Карнеги патронировала научные изыскания Алексея Арбатова в области сокращения и ограничения ядерных вооружений. Чудесный научный альянс двух ученых!  А затем не менее чудесным образом г-жа Гетемюллер вдруг оказалась в Госдепе и возглавила американскую делегацию на переговорах с Россией по СНВ! Вот такая американская многоходовка. Мы же продолжаем хлебать щи лаптем, а г-н Арбатов - научно окормлять МИД России и Совет безопасности РФ своими замечательными советами.

Но есть и другие мнения относительно ТЯО, диаметрально противоположные тому, что предлагает г-н  Арбатов, см. На очереди - тактическое ядерное оружие? России нельзя начинать новый виток гонки разоружения на условиях Запада


P.S.  Вот как оценивает ФСБ России работу США по навязыванию выгодных для Вашингтона решений в процессе подготовки важнейших российско-американских соглашений в области ограничения стратегических вооружений:

В целом по Договору СНВ-2 Россия была  ущемлена в своих правах. К составлению русскоязычного варианта текста Договора привлекались неправительственные научные Центры, сотрудники которых переводили текст документа с русского на английский язык и наоборот. Построчная идентификация документа на русском и английском языках выявила грубые орфографические, пунктуационные и смысловые ошибки в англоязычном тексте, которые могли привести к различному толкованию сторонами положений столь серьезного Договора. И это не единственный такой, по сути, судьбоносный договор, в создании которого участвовали Центры.

В изъятых контрразведкой материалах обнаружены проекты пакетов документов относительно двухстороннего межгосударственного разоруженческого процесса, подготовленных неправительственными структурами. Варианты официальных межгосударственных документов раскрывают механизм моделирования принятия значимых политических решений на уровне правительств двух стран, подсказанный так называемыми независимыми экспертами из неправительственных научных центров США и России. Естественно, не в пользу последней. Надо учесть, что «независимые» специалисты привлекались и к подготовке профильных законов «О космической деятельности в РФ», «О государственной политике в области обращения с радиоактивными отходами», «Об использовании в России атомной энергии», «О ратификации Договора об ограничении СНВ-2» и других. Большая часть этих документов действует и ныне.

Источник: Щит и меч. Федеральная служба безопасности России против спецслужб США


По-моему, это крайне важный материал. Дающий возможность понять очень многое. От себя считаю необходимым добавить только, что г-н Коновалов, взгляды которого на роль России в мировой геополитике мы недавно изучили (см. "Россия должна"), по странному стечению обстоятельств, не только "птенец гнезда" г-на Арбатова-старшего, но и, судя по выступлениям в прессе, единомышленник автора документа, г-на Арбатова-младшего. Есть ощущение, что данное дополнение не будет лишним. 


(Добавить комментарий)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 11:16 (ссылка)
Вообще, тактическое ядерное оружие -- средство самоубийства.
Так что ещё вопрос, нужно ли оно, если есть нормальное ядерное
оружие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-21 11:23 (ссылка)
А вы об него лбом не колотитесь так яростно - оно и не будет средством вашего самоубийства. Да и вообще, как я догадываюсь, вам поручили богу молиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 11:40 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-21 11:32 (ссылка)
О, как!!! а вы, я так понимаю, эксперт в военном деле... И что-же по-вашему является "нормальным" ЯО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 11:36 (ссылка)
Вроде ведь понятно, что если львиная часть радиоактивного заражения попадает
на вас самих, это не есть хорошо. Или как? Так что ЯО стоит применять,
если вообще стоит, не у себя дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_545356@lj
2011-05-21 11:40 (ссылка)
Уточните, пожалуйста, что вы вообще знаете о ядерном оружие и его применение, радиусе поражения, периоде полураспада и т.п.? Ответ принимается только без ссылок, а своими словами с фактами :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 11:43 (ссылка)
период полураспада какого именно изотопа интересует господина?
и почему вас не устраивает справочник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_545356@lj
2011-05-21 11:56 (ссылка)
мы ж, вроде, про ядерное оружие речь ведем? Вот про всё, что знаете, и расскажите. А справочники не устраивают тем, что, судя по вашим высказываниям, вы слабо представляете, что такое ТЯО и прочее, что связано с ЯО. Или прикидываетесь.
Вот и хочу понять - прикидываетесь\не знаете.
А ссылки с гугла\яндекса можно накидать не разбираясь в них...так что они не показатель ни разу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 12:04 (ссылка)
А может вы сами лекцию прочтёте?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-21 12:36 (ссылка)
Уважаемый Евгений! Я тоже считаю что тактическое ядерное оружие- это средство самоубийства. Что я знаю о ядерном оружии, его применении и т.д. и т.п.? То, что в одноклассниках я состою в закрытой группе? в которую принимают тех, кому это действительно необходимо: Семипалатинский полигон. Права пострадавших.
http://odnoklassniki.ru/profile/94674552314#/group/51619584868382
Так понятно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-21 11:47 (ссылка)
Вы слишком превратно представляете себе что такое ТЯО. Не нужно спорить. Разберитесь сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 12:00 (ссылка)
Ну, предположим, заражение сильно меньше,
чем я себе представляю. Ну а польза?
Предположим НАТО начало войну с Россией,
пи%№ануть по Лондону ТЯО никак не поможет,
в то время как наличие ТАО у нападающих
позволит им атаковать российские объекты
(тем более, что не на своей территории).
Получается ТЯО хорошо для нападения,
но не для обороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-21 12:05 (ссылка)
Основные цели для ТЯО не объекты, а всё же живая сила и техника противника. Основным способом нанесения ударов ТЯО является воздушный взрыв, при котором наносится максимальный ущерб противнику и спустя всего полчаса по данной местности смогут двигаться войска без угрозы получения лучевой болезни, разумеется в ИСЗ, с проведением процедуры дезактивации по выходу из зоны.
Надеюсь я достаточно популярно описал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 12:07 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-21 12:11 (ссылка)
Вот и чудненько! ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 12:15 (ссылка)
Тогда это средство не столько против натовцев,
сколько против китайцев и одичавших среднеазиатов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-21 12:26 (ссылка)
Да хоть против кого, но именно пиндосы трусливо сидят в укрытии и бомбят до уничтожения всего живого, вот по таким укрытиям и нужно наносить удары. Зная морально-боевые качества пиндосов (не по слухам), после 3-5 подобных ударов, желающих воевать из их 200 с лишним миллионов не останется ни кого, а НАТО, это вообще сброд. Свора собак, которые постоянно грызутся между собой и при первой опасности кричат "а почему я?". Судя по боевым действиям в Югославии, пиндосы прекрасно поняли, что в войне против России у них шансов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 12:32 (ссылка)
Вообще, глядя на события в Ливии, я начинаю подозревать, что сейчас, когда боезапас поиздержался, даже сердюковские вояки прошли бы до Ла-Манша за две недели. Да даже и танки Полковника, поскольку хрен бы НАТО начало Европу бомбить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-21 12:42 (ссылка)
Допустим, полковник вторгся в Италию со своими 40 телохранительницами... Французы начали бы бомбить Италию, Итальянцы обиделись бы и долбанули бы по Франции, ну и пошло поехало, а полковнику предложили бы не мешать... не до тебя... когда "цивилизованные" выясняют отношения...
Кажется у Диснея был похожий сюжет в мультике про мышонка, кота и пса...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 13:13 (ссылка)
Ну, в обороне то они совсем по другому воевать будут.
Не стоит тут заблуждаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2011-05-21 13:44 (ссылка)
Ага как в 40ом году... "Мы что - и французам тоже проиграли?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 13:49 (ссылка)
Если бы гитлеровцы вели бы против французов
войну на уничтожение, то даже французы воевали
бы по другому. Потом французы -- это действительно
крайний случай неумения оборонять свою страну,
завоевания им как то лучше обычно удавались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2011-05-21 14:12 (ссылка)
Ну если бы да кабы...
А почему крайний? Кто лучше себя показал из единой европы? Ну немцы конечно - это проблема, у этих даже ребенок с фаустпатроном опаснее любого француза. А все остальные...
А про завоевания - это вы какой период французской истории вспомнили? Наполеона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

> Наполеона?
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 14:13 (ссылка)
ну да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 14:15 (ссылка)
Бельгийцы себя неплохо показывали. Греки в обороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2011-05-21 14:30 (ссылка)
Ну у бельгийцев сейчас армия декоративная, так только чтобы организовать почетную капитуляцию. А я как-то о них хуже думал, что-нибудь о их успехах почитать не посоветуете?
А у греков свой противник будет при такой заварушке и он уж церемонится не будет.

(Ответить) (Уровень выше)

> А все остальные...
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 14:16 (ссылка)
Англичане посерьёзнее немцев будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-21 17:06 (ссылка)
в 1945.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-21 17:06 (ссылка)
думаю, что быстрее. А последствия применения ЯО договорились преувеличивать еще в 50-х. По ТЯО никто переговоры вести не будет. Только на предмет вывода ТЯО СШП ( бомбы, которые нас на самом деле не очень волнуют в связи с дост. мощной ПРО ) и декларации , что мы не будем нацеливат никакое ЯО на евространы , им не обладающие ( хранящие ). Позиция жесткая - вариантов не будет. В Европе нам пофигу , что индейцы за шерифа думают - плотность населения к глубокомыслию не должна располагать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eggen@lj
2011-05-21 12:27 (ссылка)
Наоборот, по спецназу в подгузниках самое оно. Азиаты будут переть толпами, сколько их не трави, а высокотехнологичные гейропейцы подпишут капитуляцию, как только увидят один грибок без посредства ретрансляционного передающего устройства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-21 17:07 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artnu@lj
2011-05-21 12:59 (ссылка)
>>пи%№ануть по Лондону ТЯО никак не поможет,

кому ваш лондон сдался, вы что из тех кто триполи сейчас бомбит и вообразить не можете что отбомбиться можно не на город с жителями а на военную базу?

пиздануть по авианосцу - ТЯО само то. а нет авианосца - нет и самолетов, нет и проблемы )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

> пиздануть по авианосцу
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 13:12 (ссылка)
Это вообще другой класс ЯО, насколько я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]irbis_s@lj
2011-05-21 13:22 (ссылка)
Неправильно понимаете. _Тактическое_ ядерное оружие - это именно из серии "долбануть по авианосцу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 13:37 (ссылка)
Ядерные ПКР, торпеды, и т.д. -- очень специальная
штука. Врядли американцы хотят сокращать именно этот
вид ЯО, скорее речь идёт о ракетах малой дальности,
ядерных снарядах. Хотя может быть я и ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]artnu@lj
2011-05-21 13:44 (ссылка)
какой "другой"? подробнее о "другом классе" можно? Или все же вы ничего совсем не понимаете но лезете спорить о "ядерной бомбежке лондона"
А зачем лондон то бомбить? какой в этом военный смысл при сохранении авиабаз и флота, ПВО и стратегических ракет, не подскажете, вояка тож? :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 13:54 (ссылка)
Смысл в самой возможности бомбёжки Лондона,
угроза которой заставляет отказаться от нападения.

ПКР, торпеды, формально тоже тактическое ЯО,
а на самом деле это специальный класс и именно о
сокращении этого вида оружия американцы хотят вести
переговоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]danieldefo@lj
2011-05-21 15:19 (ссылка)
А России то это зачем??

(Ответить) (Уровень выше)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]artnu@lj
2011-05-21 15:51 (ссылка)
>>Смысл в самой возможности бомбёжки Лондона,

вот если честно, лень даже отвечать на глупости.
Большой смысл в "самой возможности стрельнуть в медведя из мелкашки"?
По моему очень ))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 15:55 (ссылка)
Вы действительно идиот или играете?
Основное назначение ЯО -- сдерживание путём
устрашения противника возможностью его гарантированного
уничтожения. Именно полного уничтожения, а не победы над
ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]artnu@lj
2011-05-21 16:39 (ссылка)
>>Вы действительно идиот или играете?
нет, это вы идиот, причем клинический и видимо настолько безмозглый что неисправимый. :)

>>Основное назначение ЯО -- сдерживание путём
>>устрашения противника возможностью его гарантированного
уничтожения.

Интересно, вы как идиот совсем не различаете стратегию от тактики? и что эти слова означают тоже не представляете? Видимо военную кафедру не заканчивали? и слова "стратегия войны" и "тактика боя" для вас одно и тоже?

>>Именно полного уничтожения, а не победы над
Угу, хочу посмотреть раскладку как вы собрались одномоментально "полностью уничтожить" тактическим ЯО с радиусом поражения 300м-1км вооруженные силы какой либо страны :))) расскажите как?

Вообще то полное уничтожение населения и промышленности - это как раз стратегическая задача и находится в ведении стратегического ЯО. Так сказать "чтобы даже и не думалось". А вот как сотворить "полное уничтожение" страны штучными тактическими зарядами с радиусом поражения в сотни метров - вы нам всем сейчас надеюсь расскажете )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 16:49 (ссылка)
Вы потрясающий дебил.

Я начал именно с того, что тактическое ЯО не подходит
для тотального уничтожения и потому бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]artnu@lj
2011-05-21 17:01 (ссылка)
нет, это вы дебил :))) в интернете таких много, но вы клинический ) (или -ая? ))))

ТЯО разрабатывалось не для стратегического тотального уничтожения, а для тактического уничтожения скопления техники и обычных вооруженных сил.
Именно поэтому оно даже и называется тактическим, дебилушко, что фактически действует на уровне обычных неядерных тактических вооружений.

то есть зафигачить по паре десятков тысяч жителей миллионного лондона как ИМЕННО ВАМ УСИЛЕННО ХОЧЕТСЯ - результат с военной точки зрения будет нулевой, кроме моря гнева и ярости в ответ. А вот накрыть одним выстрелом аэродром или авианосец с гарантированным выводом всех вооружений из строя - очень даже полезно в краткосрочном плане может быть действие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]ext_542473@lj
2011-05-21 17:12 (ссылка)
возможность победы над любым евро.гос-вом с ЯО , кроме СШП в ГШ никто не подвергает сомнению. Их ГШ - тоже. При одновременной атаке Англии и Франции на нас до нас не долетит ничего с вероятностью 99.8 % - до них долетит - 99,(9)% все , что мы пошлем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 17:17 (ссылка)
Так я не понмаю, если есть СЯО способное напугать
противника настолько, что ему и в голову не
придёт напасть, зачем нужно ещё и ТЯО?
(средства борьбы с подводными лодками
и подобное на рассматриваются -- они как и
ПРО влияют на стратегический баланс).

Вместо того чтобы избежать войны с помощью запугивания
противника, кто-то собирается
её вести да ещё с применением ЯО на собствннной
территории?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]artnu@lj
2011-05-21 18:14 (ссылка)
СЯО ведет в вымиранию целых стран
полное и тотальное уничтожение, без шансов
поэтому его примение все боятся - выигравших не будет, этакий скайнет

а ТЯО - загрязнения минимальны, но работает на порядок крупнее чем ОО
в общем одной ракетой можно расхерачить то что дивизионом скадов не удастся, при этом довольно тихо и без потерь гражданских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 18:45 (ссылка)
Так именно потому американцам ТЯО и не нравится,
что для некоторых его применение вполне мыслимо.

Рассмотрим возможные случаи применения:
1. Ядерная держава против полноценной ядерной державы
на её территории. Реакция -- переход к применению
СЯО в случае угрозы поражения.
2. Против неядерного государства. Реакция --
полное прекращение режима нераспространения,
поскольку неядерные державы не простят такой подлянки.
3. Ядерная держава против ядерной державы на территории
неядерной страны. Реакция см. п.2. с риском развития
событий по п.1.
4. Против неполноценной ядерной державы, которая
СЯО в достаточном количестве не имеет, а ТЯО
у неё есть. Тут возможны "варианты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]artnu@lj
2011-05-21 18:49 (ссылка)
>>1. Ядерная держава против полноценной ядерной державы

чего?
переведите на русский язык
ТЯО обладает лишь США и РФ, кто из них неполноценный?
остальные просто не имеют технологий.

Извините за дурацкий вопрос - у вас мозг есть? или вы только едите в голову?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 18:52 (ссылка)
Не, действительно, вам только в зоопарк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]artnu@lj
2011-05-21 18:59 (ссылка)
нет - вам
с такими то куриными мозгами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]yarik_fenix@lj
2011-05-22 05:20 (ссылка)
ТЯО есть у всех, а вот СЯС обладают не все. Например, бомба это тоже ТЯО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]artnu@lj
2011-05-22 06:08 (ссылка)
>>Например, бомба это тоже ТЯО.

ээммм... переведите со своего на русский
в каком месте "бомба" это тоже Тактическое _ЯДЕРНОЕ_ Оружие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]yarik_fenix@lj
2011-05-22 06:20 (ссылка)
Свободно падающая бомба с ядерным зарядом - это ТЯО. Учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]artnu@lj
2011-05-22 06:53 (ссылка)
вы идитизмы пожалуйста перестаньте писать и тем более пальцерастопырно тыкать "учите"
Сами учите,
неважно сколько у вас пустых "бонб" - важно сколько ядерных боезарядов, а бомба там или ракета или снаряд или мужик в ранце принес - это лишь носитель, средство доставки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]artnu@lj
2011-05-22 06:57 (ссылка)
я что то вам задал прямой вопрос, но так и не услышал прямого же ответа.Ваш пальцерастопыр "учите матчасть" - это не ответ.

поэтому вопрос повторю:
Ваша цитата "ТЯО есть у всех, а вот СЯС обладают не все"
И так, можете перечислить у каких именно "всех" стран имеются компактные ядерные боезаряды малой мощности и технологии их производства? Вы говорили что ТЯО есть у всех. Жду перечисление этих "всех".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]yarik_fenix@lj
2011-05-22 07:15 (ссылка)
Это был не "пальцерастопыр", а совет, чтобы вы не писали всякую хуйню, а разобрались, чем отличается ТЯО от СЯО. И поняли бы, если способны, что нет прямой зависимости между ТЯО и компактными боезарядами малой мощности.
Дальнейший разговор с вами считаю бессмысленным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]artnu@lj
2011-05-22 07:33 (ссылка)
вы опять не ответили и двигаете стрелки, у кого именно по-вашему "всех" имеется тактическое ядерное оружие? Перечислите эти страны.

Не можете подтвердить свой пиздежь? - тогда действительно не несите хуйню и учите матчасть "чем отличается ТЯО от СЯО".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]yarik_fenix@lj
2011-05-22 05:36 (ссылка)
Поверьте, и для них оно вполне мыслимо. Вообще применение СЯС и ТЯО вполне мыслимые вещи, есть планы по ведению ядерной войны и каждая из сторон планирует её выиграть.
1. Не факт, есть шанс одуматься. Возможно много сценариев, например, применения ТЯО как последнего предупреждения.
3. В этом случае никого не будет волновать мнение неядерных стран. Ну нет какой-нибудь Польши, а кому она нужна?! Как в старом анекдоте: "Происшествий не было?! А Бельгия где твою мать?!"
4. Тут как раз нет вариантов для слабого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]brewbuilder@lj
2011-05-22 06:06 (ссылка)
> 4. Тут как раз нет вариантов для слабого...

Есть вариант попытаться организовать ядерную зиму,
поджигая то, что даёт больше сажи.
При соответствующем географическом положении
вполне возможно это можно сделать располагая
сотней ядерных боеголовок на ракетах средней дальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]yarik_fenix@lj
2011-05-22 06:23 (ссылка)
Вы фантазер... Я не буду объяснять почему это глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]brewbuilder@lj
2011-05-22 06:35 (ссылка)
Почему собственно? Что-то не видно
в открытом доступе обсчёта варианта _целенаправленных_
действий с целью вызова ядерной зимы,
хотя идея очевидна и наверняка заинтересованные страны
такие расчёты имеют.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]brewbuilder@lj
2011-05-22 06:45 (ссылка)
Этот вариант таки обсуждается


Если бы некая сила задалась целью устроить ядерную зиму нарочно, то она может её организовать, взорвав водородные бомбы в каменноугольных шахтах. Это даст неизмеримо больший выброс сажи, чем атака на города. Если установить водородные бомбы с таймером на разные сроки, то можно поддерживать ядерную зиму неограниченно долго. Теоретически, таким образом можно достичь устойчивого состояния «белого холодного шарика», отражающего весь солнечный свет, с полным вымерзанием океанов, которое станет самоподдерживающимся состоянием. Менее жесткий вариант подразумевает начало нового ледникового периода за счёт того, что в течение нескольких лет снег летом не будет таять, и начнётся самоподдерживающийся рост ледников. Возможно, это уже бывало после «вулканических зим».
(http://deadland.ru/node/5791)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 17:25 (ссылка)
Кстати, почему ничего от них не долетит?
ПРО ведь очень ограниченно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > пиздануть по авианосцу
[info]ext_542473@lj
2011-05-21 18:31 (ссылка)
насчет ПРО очень ограниченно - хотелось бы подробнее. Наше ПРО по признанию всех мировых экспертов самое мощное на сегодня. Средств доставки у эуропейсов - МБР (пр.40 на двоих), ПЛАРБ ( 3 на сегодня ) , ВВС ( даже не смешно уже , кроме ТЯО ). ПРО РФ это пережевывает качественно и быстро с вероятностью близкой к 100%. ПЛАРБ - чуть сложнее , но где-то около того. Единственный стратегический военный противник РФ сегодня - СШП. Эуропейсы могут выбирать , гибнуть совместно и героически ( без вариантов ) во славу идеалов ПП или получить шанс остаться в стороне от глобального писеца ( хотя бы теоретически ). Что-то мне подсказывает , что в глубине души выбор они сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

> хотелось бы подробнее
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 18:49 (ссылка)
Договором оно ограниченно:

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%C2%AB%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%C2%BB/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%B8%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%BE%D0%B1%20%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%28%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%9F%D0%A0%D0%9E%20-%20%D0%94%D0%9F%D0%A0%D0%9E%29/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > хотелось бы подробнее
[info]ext_542473@lj
2011-05-22 00:17 (ссылка)
читайте свою статью до конца. договора нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > хотелось бы подробнее
[info]brewbuilder@lj
2011-05-22 01:56 (ссылка)
И что, Россия в условиях развала экономики
смогла за 10 лет развернуть эффективную ПРО
способную закрыть её огромную территорию?
У французов и британцев есть заряды на подводных
лодках -- ракеты полетят с самых разных направлений.

Потом, при достаточной отмороженности обороняющейся
стороны и ПРО пробивать не нужно, достаточно
сознательно организовать ядерную зиму обстреляв
ядерными зарядами экваториальные леса, например.
И все сдохнут, хотя и не все сразу.
И зарядов для этого дела много не на надо
-- дёшево и сердито.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.87.D1.91.D1.82.D1.8B

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > хотелось бы подробнее
[info]ext_542473@lj
2011-05-22 03:49 (ссылка)
1. ПРО была и до развала. Сейчас -да , она стала сильно мощнее и многоуровневой. Московское кольцо включает не только Москву.
2. самостоятельные СЯС есть только у Франции с ракетами , устаревшими как говно мамонта. У мелкобритов ракеты американские с их ключами , а свою единственную новую ПЛАРБ они предпочитают на мель сажать с проститутками. Ядерная зима - фэйк в очень большой мере. Об этом можно говорить только в случае полномасштабной яд.войны США-Россия. Все евроНАТОвцы не соблюдают устав по планке расходов на оборону (не менее 2%) уже лет 15.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > хотелось бы подробнее
[info]brewbuilder@lj
2011-05-22 05:40 (ссылка)
1. /она стала сильно мощнее и многоуровневой/
Россия огромна, всё всё равно не закроешь,
разве что из космоса.

2. /Об этом можно говорить только в случае полномасштабной яд.войны США-Россия./

Это если говорить о ядерной зиме, как о побочном
эффекте, при том, что целью будут города противника.
А если намеренно использовать ЯО выбирая цели для получения
максимального количества сажи (можно заодно
лишить врага и горючего, атаковав нефтяные месторождения ), имея целю чтобы обидчики сдохли от голода, можно наверняка обойтись куда меньшим количеством зарядов.

Впрочем часть человечества, всё равно выживет,
но с цивилизацией таки будет покончено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > хотелось бы подробнее
[info]ext_542473@lj
2011-05-22 08:10 (ссылка)
1. бесспорно. защищается высокая концентрация населения и инфраструктуры
2. гугль в помощь - извержения вулканов в тысячи раз больше сажи дают , чем теоретич. может дать взрыв всех ядерных ББ. Это абсолютно не значит , что я считаю яд.войну "маленьким злом".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-21 17:08 (ссылка)
может - ТТХ наших ТЯО несколько ... неточно обозначено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artnu@lj
2011-05-21 17:58 (ссылка)
расскажите что именно это изменит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-21 18:33 (ссылка)
приведет( и привело уже ) реал политик эуропейсов к адекватному состоянию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artnu@lj
2011-05-21 18:45 (ссылка)
это вы бомбежки ливии италией и францией имеете ввиду? или "европейский суд" в сторону каддафи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-22 00:19 (ссылка)
нет прямой связи в отношении ЕС-Россия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarik_fenix@lj
2011-05-22 05:09 (ссылка)
Вообще целью СЯС преимущественно являются стратегические объекты(из гражданских промышленные объекты, склады, транспортные узлы и тп). Но если до этих объектов дотянется ТЯО то будут использовать его, так как СЯС всегда не хватает, а ТЯО у нас как у дурака фантиков.
По Лондону будут нанесены удары, но скорее всего не по жилим кварталам(люди должны умереть от последствий удара, обычно не они являются его основной целью), но лучше от этого лондонцам не будет.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Немного отвлекусь от темы:
[info]king505@lj
2011-05-21 13:53 (ссылка)
В общем то вы всё верно говорите, однако, всё относительно...
1. Какой может быть санкционированный запуск у артиллерийского снаряда для "Пиона" или "Акации"? Разумеется охрана этих боеприпасов, так же как и всех прочих стран.
2. Волков бояться - в лес не ходить... хотя, как бы то ни было, это не ручная кладь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

> охрана этих боеприпасов
[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 14:43 (ссылка)
А коррупция? После 91го что только за границу не продавали
под видом лома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > охрана этих боеприпасов
[info]king505@lj
2011-05-21 15:02 (ссылка)
У любого, даже самого бессовестного и циничного политика, даже у ЕБНашки и то было чувство самосохранения... К слову сказать, в СССР-России не произошло ни одного инцидента с ядерными материалами, в отличие от Пиндостана: http://didyouknow.org/russian/nuclear_ru.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarik_fenix@lj
2011-05-21 13:35 (ссылка)
Вообще говоря зависит от применения(например наземный, подземный, подводный, воздушный, высотный). Самый грязный наземный, все остальные почти чистые. Если хотите разобраться, то читайте http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,955.180.html посты Мимохожева, очень доходчиво объяснено.

ЯО вообще лучше не применять, но если до этого дошло то без ТЯО нам не обойтись, например, на море мы поддерживаем паритет только за счет ТЯО. Как вам уже ниже написали уже через полчаса могут двигаться войска без угрозы при соблюдении определенных условий. Советские танки плотной компоновки как раз и создавались для передвижения по зараженной местности. Чтобы получить представление о масштабах применения ТЯО можете почитать, как это планировали военные http://www.gsvg.ru/west77.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 13:40 (ссылка)
Спасибо, почитаю.
Я просто предположил, что противокарабельное
оружие они сокращать не предлагают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2011-05-21 14:00 (ссылка)
Ну, даже если не предлагают, на земле для нас ТЯО не менее важно, чем на море, нам же надо будет как-то выравнивать составы играющих команд.
Вообще ТЯО уже один раз сокращали, правда без договоров. Мы и они отрапортовали, что порезали на 50%, старые снаряды уничтожили. Правда у нас всё равно ТЯО в разы больше.

Различные агенты влияния не спят и постоянно забрасывают удочку, например, одна из любимых тем института сша и канады - это допустить возможность ошибки у СЯС США, ну в смысле если по нам стартовало 10 ракет и амеры прибежали мамой клянусь, это ошибка, то ни в коем случае не отвечать по ним всеми силами СЯС РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 14:11 (ссылка)
Смотрел когда то давно в Союзе дикий фильм про
попытку захвата американской подводной лодки
с ядерными боеголовками. Вроде пираты собирались
даже взорвать один из американских городов
чтобы проверить, что боеголовки настоящие.

Бред вроде, но шло по телику не как фантастика,
и типа "аналитика" там была, всё гадали,
какая мол страна это заказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artnu@lj
2011-05-21 18:57 (ссылка)
смотрите есче и стивен сигал вас радостно освободит )
в кине )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-21 15:40 (ссылка)
А на аватарке этого мимохожего полярный лис :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-05-21 11:19 (ссылка)
Вот Григорич такие научно-консультативные советы душит на корню,а у нас вражины в СБ лезут с наглой рожей и ничего не боятся.

(Ответить)


[info]ext_546372@lj
2011-05-21 11:19 (ссылка)
Все товарищей демократов, стоило бы на заводы направить, повкалывать в 12 часовые смены, по 5 минут перерыва .. полгода за нищенскую зарплату, и вся хренота из мозгов выветрилась бы.

(Ответить)


[info]jorian@lj
2011-05-21 11:21 (ссылка)
Похоже, запись "арбат" в любом месте резюме следует считать достаточной причиной для длительной посадки, а лучше даже ВМСЗ. Как и "ГУ ВШЭ" в качестве места учебы или работы.

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-21 11:30 (ссылка)
Воплощают идеи Сахарова: http://varjag-2007.livejournal.com/2634004.html

(Ответить)


[info]pavel_vish@lj
2011-05-21 11:42 (ссылка)
Да, вдохновляют инициативы... И ведь добьются тихой сапой - а то счета отнимут.

(Ответить)


[info]artocarpus_h@lj
2011-05-21 11:55 (ссылка)
Спасибо за ваше внимание к этой - хоть и несколько узкой, но, тем не менее, важной - области. Весьма обнадеживает и позиция самого i_korotchenko (по-видимому, многие в МО и Генштабе ее разделяют - но, разумеется, как люди военные, подчинятся любому указанию сверху).

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-05-21 12:01 (ссылка)
И так разделись до трусов,теперь чтобы быть рукопожатными надо и их снять.:)

(Ответить)


[info]jekk7877@lj
2011-05-21 12:05 (ссылка)
Ну отнимут счета. Ну да, там столько имущества, что нормальный человек цифру воспринять не сможет, зачем столько. Жалко им, да ясно. Но! Ну что ж до м. и п. не дойдет простая мысль, что после изъятия счетов они еще УСПЕЮТ наворовать, и даже еще больше, страна у нас богатая! Успеют, ума должно хватить, а вот доброе имя сохранить дороже, и это единственное навсегда останется в истории. Может правда самое простое решение просто не приходит в голову?

(Ответить)


[info]vefff@lj
2011-05-21 12:48 (ссылка)
Это этот Коновалов?
Image
Коновалов: Вот я не боюсь усиления влияния США. Есть люди, которые всерьез рассматривают американское влияние как фактор противостояния влиянию российскому. На мой взгляд, это очень плохая политика, если мы допустим, что страны СНГ, страны постсоветского пространства превратятся в пространство соперничества России и Соединенных Штатов. Это должно быть пространство сотрудничества. И это вполне можно сделать. Само по себе появление Соединенных Штатов не страшно, но многолетние фобии, многолетние стереотипы мышления тоже нельзя сбрасывать со счетов. Ведь не забывайте, что в России не так мало людей, которые совершенно искренне убеждены, что Советский Союз развалило Центральное разведывательное управление, что теперь оно пытается продолжить эту работу и развалить Россию, и что этот развал в интересах Соединенных Штатов. Это, конечно, полная глупость, но ведь люди жили десятилетиями с примерно такими убеждениями. А ничто не меняется так медленно, как ментальные стереотипы. Вот для того, чтобы изменить эти стереотипы, нам нужна действительно выработка политики сотрудничества, некоторый код поведения взаимный Соединенных Штатов и России на постсоветском пространстве. У нас есть очень много общих интересов и очень много, возможно, общих хороших дел.
http://rus.ruvr.ru/2005/09/15/595691.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vefff@lj
2011-05-21 12:54 (ссылка)
И этот Арбатов?
Image
Просто какой-то филиал Империи Добра

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 13:11 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2011-05-21 15:19 (ссылка)
<У нас есть очень много общих интересов>

Если бы еще знать, каких?...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarik_fenix@lj
2011-05-21 14:47 (ссылка)
\\\Ну и особенно умиляет инициатива Арбатова по выводу ТЯО из боевых порядков войск и сосредоточении его "на централизованных хранилищах". Сам придумал или на пару с генералом Дворкиным? Начнись война - наши американские "партнеры" шарахнут туда парочку "Томагавков" - и весь запас российского тактического ядерного оружия будет одномоментно уничтожен. А отбиваться от НАТО и нейтрализовывать ЕвроПРО будем путем закидывания их лаптями?\\\

А разве ТЯО хранится в частях? ЕМНИП, оно хранится на складах 12 ГУ МО. И Томагавком эти хранилища не взять.

(Ответить)


[info]molot1979@lj
2011-05-23 00:05 (ссылка)
Ах, как же я тоскую по 1937 году....

(Ответить)