(друзья по Фэндому, помнящие Эдит Львовну, не дадут соврать)

Не даю соврать - Эдит Львовна была мудрейшая женщина.

>Разумеется, на совести Грузии тяжелым камнем висит Сталин. Просто снести памятники и забыть имя - мало. Грузия должна, с той же прямотой, с которой начинает люстрацию, высказаться (как государство и нация) о проклятом таракане.

Стоп стоп, как это снести памятники и забыть?! Конечно же этого мало (в смысле не хватит). И высказаться со всей прямотой и покаяться и, главное, заплатить!
А как же? Не заплатишь - не поверит же никто.
Так что, того...

Город Эфес был зна­ме­нит сво­им хра­мом бо­ги­ни Ар­те­ми­ды. Храм этот сжег Ге­рост­рат, что­бы прос­ла­вить свое имя. Но гре­ки, уз­нав, с ка­кою целью бы­ло сде­ла­но ужас­ное прес­туп­ле­ние, ре­ши­ли в на­ка­за­ние пре­дать заб­ве­нию имя прес­туп­ни­ка.
Для это­го бы­ли на­ня­ты спе­ци­альные гла­ша­таи, ко­то­рые в про­дол­же­ние мно­гих де­сят­ков лет разъезжа­ли по всей Гре­ции и объявля­ли сле­ду­ющее рас­по­ря­же­ние: «Не смей­те пом­нить имя бе­зум­но­го Ге­рост­ра­та, сжег­ше­го из чес­то­лю­бия храм бо­ги­ни Ар­те­ми­ды».
Греки так хо­ро­шо зна­ли этот на­каз, что мож­но бы­ло лю­бо­го их ночью раз­бу­дить и спро­сить: «Ко­го ты дол­жен за­быть?» И он, не за­ду­мы­ва­ясь, от­ве­тил бы: «Бе­зум­но­го Ге­рост­ра­та».
Так спра­вед­ли­во был на­ка­зан прес­туп­ный чес­то­лю­бец.

Так вроде бы его на самом деле звали совсем не Геростратом :-)

к сожалению, сатириконовский вариант больше подходит к нашим реалиям :-\

Сталина на них не хватает!

его НАМ не хватает , тогда бы и вокруг потише было.

C учетом того, что железный Ираклий объявил, что вернется 25-го в Грузию, видимо какой-то крот решил увеличить его базу недовольных, а там будет не до люстрации))

Судя по тому, как реб Фейгин ведёт свой блог, отгородившись от комментариев (они разрешены только френдам), то я вынужден-таки считать его поцем. Никакое образование от этого не страхует, а религиозное - тем более.

Готов положиться на Ваше мнение.

Generally, все жрецы всех религий страдают некоторой интеллектуальной недостаточностью, связанной с принятием соответствующей догматической системы. Но, во-первых, эта недостаточность у всех разная, и иногда бывает настолько малой, что при значительном изначальном запасе интеллекта почти его не повреждает. А во-вторых, многие жрецы отдают себе отчёт в наличии такого эффекта и учитывают его в своей деятельности.

Насколько я могу видеть, к Фейгину не относится ни первая поправка, ни вторая.

Красиво.

Почему-то нет упоминания о том, что 08.08.08 Россия предвосхитила желание Саакашвили избавляться от советского наследия. Как раз в фундаментальной составляющей последнего, а не во вторичной и субъективно-утилитарной. Без сего великого почина объективные читатели имеют полное право расценить текст как тенденциозный.

Этот и достаточно других подобных авторов, уже получая все больше конкретных опровержений на практике и даже шишки, продолжают считать за истину точку зрения Запада.

Если еврей еще и ультра-либерал,то поможет только.......

(По наводке szhaman@lj.)
" В класс приходит новый учитель:
- Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
- Тогда бы я был либералом."

На совести грузин висит Сталин - прелестно. Разум просто замирает, как представишь что должно висеть на совести евреев, израильтян. Платить и каяться!

>>Разумеется, на совести Грузии тяжелым камнем висит Сталин. Просто снести памятники и забыть имя - мало.

Мне предки рассказывали, что в хрущевские времена начали убирать отовсюду памятники и бюсты Сталина. А грузины не дали - съехались на мотоциклах и отстояли снос. Возможно, это просто красивая легенда. Но интересно, черт возьми, как меняются взгляды! ;)

Лев Рэмович, недавно познакомился с вашим жж, читаю с удовольствием и симпатией, поскольку большинство наших взглядов на мир совпадают. Но не могу понять, отчего вы так зацикливаетесь на Грузии? У вас какие-то личные счеты? Ведь это маленькая страна, которая не влияет на мировую политику. События 080808 остались позади, Мишико получил по суслам. Все последующие телодвижения и верчения внутри ограниченного пространства, пускай даже акробатические, не позволят выпрыгнуть килькам за пределы консервной банки.

Слегка личные. Но не с Грузией и даже не с ее лидером, а с небольшой горластой группкой уродцев.

>>Разумеется, на совести Грузии тяжелым камнем висит Сталин. Просто снести памятники и забыть имя - мало.-очень субъективно и предвзято:)
в чем Грузины виноваты?в том что наши ублюдки и не только наши но и ваши(евреев)и других народов процветали и процветают в России?
для грузин Сталин был бандитом и преступником(это уже потом нашему маленькому народу льстило что их соотечественник руководит огромной страной) а для русских он стал отцом народов,а сейчас Путинская джпмахирия провозгласила его самим аффективным Менеджером в Истории человечества, и в этом тоже Грузины виноваты:)7

Вы бы не могли перевести свой коммент на русский, английский или испанский?

все прекрасно поняли о чем я :)
великий вы наш знаток могучего русского,,,,

Считается, что да.

А перевод потока сознания сделайте все же, если хотите ответа. И... пожалуйста, ведите себя хорошо.

хорошо повторяю
1)почему в считаете что мы Грузины виноваты?
в том что наши ублюдки, и не только наши ,но и ваши тоже (евреев)и других народов процветали и процветают в России?

Я не считаю, что грузины в чем-либо виноваты. Напротив, я считаю, что с ними поступили плохо и жестоко. Но еще и развели, как детей.

Но. Я АБСОЛЮТНО не согласен с (видимо) Вашим мнением об Иосифе Виссарионовиче.

так вы тоже считайте СТАЛИНА Эффективным менеджером:)?

Нет. Я считаю Иосифа Виссарионовича одной из самых уникальных (и в конкретное время - одной из самых позитивных) фигур мировой истории. В общем, по всем параметрам.

вот теперь мне все понятно:)
а чем вам Миша не нравится ведь тоже рожденный 21 декабря:)?

По вашему все кто родился 20 апреля должны сидеть в тюрьме? Во избежание мало ли чего...

да пошутил я:)

Как и раньше - в советские времена, так и сейчас (но реже) где-то далеко в грузинской деревне если сказать плохое про Сталина при старших, можно получить в репу.
Те, кто его НЕ считает одной из самых уникальных фигур мировой истории, им либо лет меньше чем нет СССР, либо они отпрыски тбилисской "интеллигенции", либо просто-напросто присоседились к "общему мнению и курсу Грузии" (теперешней) и поют хором в той же тональности, ибо - НЕ З Н А Ю Т истории. Такие люди все больше походят на америкосов, которые в большинстве верят что именно они выиграли войну (наверное после фильмов типа "Спасая рядового Раяна"). Но тут получается как на Украине: та пытается отрицает историческую связь с русскими, в Грузии тренд забытия великих людей-грузин, которые внесли вклад в мировую (!) историю - это все отрицание собственного Я, забыть историю, спилить сук на котором сидишь. Самоубийство и как спасение - рождение нового я с новой историей и взглядами.. Оранжисты либерасты...европедерасты...
Троллеры, кто спрашивает про эффективный менеджмент - либо умственно недалекие, думающие, что Сталин тиран и т.д и т.п.; либо отрабатывают бабло по теме: Россия загубила 300 тыщь грузинов, заставив их сражаться за свои интересы.

А по сабжу - Саакашвили как бывший гэбешник, так и теперешний ЦРУ-шник. Ну кого люстрировать то? ВСЕХ?!?! так ведь ни в СМИ ни в НПО ни во власти людей не будет...

Грузины не виноваты. Я так и не понял, о каких ублюдках вы говорите, но Грузия в составе СССР была не последней республикой.
Наши-ваши-евреи - так и не понял, о ком вы говорите. Называйте уж вещи своими именами.

"Грузины не виноваты"-спасибо
"так и не понял, о каких ублюдках вы говорите, но Грузия в составе СССР была не последней республикой.
Наши-ваши-евреи - так и не понял, о ком вы говорите. Называйте уж вещи своими именами"-почему ублюдки разных национальности делали блистательную политическую карьеру в Большевистской Росии?-имена? пожалуйста, начну с наших Сталин,Орждоникидзе,Берия, ну и другие Ленин,Троцкий,Бухарин,Ежов и многие другие

Вы пишете через запятую фамилии ОЧЕНЬ разных людей, мешая негодяев с честными и достойными людьми. Вы, видимо, молоды.

да я молод
и конечно все большевики для меня зло,

и конечно все большевики для меня зло
__________________
молодой идиот детектед....

Повзрослеете. :)

К слову. Большевизм - это методика. Когда любой ценой и не считаясь ни с чем.

да у вас у большевиков всегда найдется оправдание,а думал что-
"Большевизм (от большевик) — революционное марксистское течение политической мысли и политическое движение, связанное с формированием партии социальной революции, как авангарда рабочего класса"
хорошо, пускай будет по вещему- Большевизм и Фашизм это методика по уничтожению десятки миллионов человеческих жизни

Нет. Вы, оказывается, не знаете еще и что такое фашизм. Честно, у меня нет ни времени, ни желания читать длинные лекции. К слову: Сталин с большевизмом покончил.

ментор вы наш! объясняю еще проще- что Сталин что Гитлер для меня один хрен

Глупо и безграмотно. Не Ваша вина, Ваша беда.

"Глупо и безграмотно. Не Ваша вина, Ваша беда."-сильный аргумент однако:))
Русский для меня даже не второй язык:)

Безграмотно в том смысле, что Вы абсолютно не в материале. Набор шаблонов.

Глупо объяснять ему, что фашизм и сталинизм- это никак не равные , емоме, совсем не равные части! Только лишь подлецы пытаются соизмерить гитлеровский фашизм и СССР.

Не "только лишь подлецы", подлость в данном случае вторична. Главным условием уравнивания Сталина и Гитлера является нацизм. Более общо - крайне эгоистическое мировоззрение и идеология. Элитаризм или либерастия как одна из масок нацизма/элитаризма.

Слюшай, маладой, савсэм глюпый.
В голове мешанина ввиду полного отсутствия серого вещества. Не будете ли Вы столь любезны привести пример уничтожения"фашистским" государством или государством, которое возглавляли люди с фашисткой идеологией, десятков миллионов человеческих жизней.

Зы. 4 Райх не предагать.(опозоритесь по полной. ИМХО)

Нет смысла, по-моему. Плод соответствующего воспитания. Пусть подрастет.

"Слюшай, маладой, савсэм глюпый.
В голове мешанина ввиду полного отсутствия серого вещества. Не будете ли Вы столь любезны" какая любезность от быдло,
"Не будете ли Вы столь любезны привести пример уничтожения"фашистским" государством или государством, которое возглавляли люди с фашисткой идеологией, десятков миллионов человеческих жизней.
Зы. 4 Райх не предагать.(опозоритесь по полной. ИМХО)"-делать мне нечего что тебе, одноклеточному вонючему троллю ссылки выслать

Примите извинения за нанесенную в моем блоге обиду, но Вы, действительно, СОВСЕМ не в курсе.

нечего страшного:)

Ага, ага. Вообще то , чмо из Джорджии, научись писать грамотно по русски, чтобы не позориться, делая в одной фразе по пять ошибок.
Кстати, троллить такое тупенькое созданьице с негнущимися от понтов пальцами -западло. Вас-- сразу в кунсткамеру, как редкий в своей извращенности экспонат.

быдло иди домой:)

Очень хотелось бы услышать критерий по которому Вы причисляете собеседника-оппонента к категории "быдла" и сразу хотел спросить- а Вы знаете этимологию этого слова в первоначальном понимании его (если так его применяете)???

Зы. а "каждый грузин-князь"?????

"Очень хотелось бы услышать критерий по которому Вы причисляете собеседника-оппонента к категории "быдла""-если хотите узнать кто для меня быдло жмите на ссылки http://korsantes.livejournal.com/278059.html
http://www.youtube.com/watch?v=i6j5VMJIsKk&feature=related
"Вы знаете этимологию этого слова"?-:)) (http://pics.livejournal.com/korsantes/pic/001at110/)
Зы. а "каждый грузин-князь"?????-нет конечно:)

по п.1 -понятно. Т.о., когда я вижу лебезящих и унижающихся таксистов-грузин- я с полным правом так же могу отнести их к этой "категории"
по п.2- вы таки не ответили, вы хорошо знаете старопольский и лехитские диалекты западнословянских языков????

"по п.1 -понятно. Т.о., когда я вижу лебезящих и унижающихся таксистов-грузин- я с полным правом так же могу отнести их к этой "категории""-согласен

"2- вы таки не ответили, вы хорошо знаете старопольский и лехитские диалекты западнословянских языков????"-мне кажется изображением рабочей скотины я вам ответил на ваш вопрос,хотя у поляков верблюдов не было:))

и дело, что это не совсем верно (или совсем неверно). Раннее в раннесредневековых польских диалектах "быдло" , как и "скот" в древнерусском-означало "достояние, богатство, домашний скарб".
Именно поэтому я Вас и спрашивал об этом-знаете ли Вы происхождение этого слова??? :)))) так что можете и попасть впросак, применяя его.

спасибо за полезную инфу:)
"Именно поэтому я Вас и спрашивал об этом-знаете ли Вы происхождение этого слова??? :)))) так что можете и попасть впросак, применяя его."-замечательно:)тогда
пускай те кого я обозвал быдлом считают это комплиментом от меня:))

Извиняюсь за оффтоп... Но тут нарисовался некто "Арабист Сергей Рудасёв" с теорией о том, что никакой войны в Ливии на самом деле нет!! И люди не гибнут, и самолеты летают не бомбить а местность пофотографировать, а ракетами они песок в пустыне разрыхляют... Ну итд в таком духе. При этом Муаммар "хороший" а НАТОвцы "плохие", но и те и другие, вот почему-то, вынуждены иммитировать войну...
http://www.tatveteran.ru/news/smi/?id=152
Такой вот интересный экземпляр.

Он таки арабист и говорит дельные вещи. Война во многом "камерная". Но жертв немало. А уж сколько в Бенгази, - вообще неведомо.

НАсколько я понял, он говорит о событиях с точки зрения человека, жившего в Триполи. Непонятно, на самом деле. Вот он говорит, что НАТО бомбилось в пустыне. Не войска полковника, а именно НАТО сбрасывало бомбы в пустыне, для запугивания. Либо он слегка принял перед интервью, либо я не знаю что и думать. Причем он противоречит своим же словам спустя 5 минут разговора...

Простите, я говорил о Сергее Рудасеве.

Когда-то, в Германии, были евреи, которые радовались, что Гитлер сожрал Штрассера и Рэма. Сколько еще нужно потерять людей, чтобы наконец научились сразу распознавать перед собой нациста?

В Одессе есть хорошая поговорка: "Поц-аид хуже фашиста".

а всё таки боитесь Гогу и Магогу...

Я не знаю о чем Вы говорите, но Мишико нужно было стерилизовать еще тогда, когда у него возникли проблемы с изнасилованием. Ему нужно было отрезать яички, а не отправлять в Америку.

Злые грузины.:)

This is SPARTAAAA!!! :))))

Ага.300 спартанцев.:)

И чего все так набросились на Саакашвили? Человек всей душой болеет за свою страну и искренне пытается сделать её лучше в рамках тех рецептов, которые считает правильными. И если оставить в стороне территориальный и международный аспекты деятельности Саакашвили, то в остальном его политика довольно успешна. Может быть, его либертарианские методы и приведут когда-нибудь к большой беде - чем чёрт не шутит, - но пока что, судя по всему, его реформы приносили Грузии благо. Зачем насильственно прерывать этот эксперимент? Всему миру было бы лучше, если бы Саакашвили спокойно продолжил свои реформы, а другие могли научиться на его опыте. В том числе, и России было бы лучше - извлекла бы полезные уроки, коль скоро сама никаких признаков оздоровления не проявляет.

При этом я не являюсь поклонником ни Саакашвили, ни Грузии и, более того, считаю, что весь грузинский народ (по крайней мере, оставшееся в Грузии население) является на данном этапе врагом России и русских, потому что интересы Грузии и России направлены в противоположные стороны. Но почему бы не переступить через обиды и не дать грузинам идти своей дорогой? Если снова полезут или продолжат провокации, направленные против интересов России и выходящие за рамки булавочных уколов, тогда другой разговор.

>Человек всей душой болеет

И это правда! Болеет душой, болеет. Давно и тяжко. И проблема Грузии в том, что этого душевно больного держат не в том месте.

Наивно думать, что можно так долго держаться у власти при столь непопулярных реформах и несмотря на военное поражение, не имея массовой поддержки. Саакашвили - это сама Грузия и есть, он отражает глубинные чаяния своего народа. А одержимость - самое то, что нужно для проведения радикальных реформ.

Нужно посмотреть правде в глаза и отказаться:
1) от неадекватного представления, что грузины хорошие, только Саакашвили плохой;
2) от неадекватного представления, что Саакашвили делает плохие вещи.

Вместо этого надо осознать разнонаправленность интересов России и Грузии и сделать правильные выводы.

Гренада тоже думала , что может иметь разнонаправленность интересов с США. Получилось ... недолго думать. И вопрос не в разнонаправленности , а стимулируемой со стороны враждебности,конфрантационности интересов с Россией, обьективно Грузии точно не нужной.
Не было бы этого - цвела бы и пахла в своих границах , а мы бы Боржом пили.

Не цвела бы точно, а вот насчет пахла-то пахла бы..Не очень приятно..
Имхо..Российский проект в сегодняшнем виде -противопоказан стране..Уж как он противопоказан собственно России-думаю и сами знаете..Тогда вопрос-а намз ачем это нужно?

Да ради Бога - ищите свой путь. Но он НЕ ДОЛЖЕН быть противопоставлен интересам РИ - уж извините , так Вам не повезло на данном историческом этапе. Любой реальный грузинский политик обязан это учитывать. За интересы России - Вы уж нам не указывайте , масштаб у Вас не позволяет это делать , извините. Просто когда Вы на далекого пахана положились , а получили от близкого , а далекий отвернулся на свой маникюр посмотреть - это не проблемы паханов в итоге , а Ваши. Звиняйте - вокруг оглянитесь ! В данной исторической ситуации никто Грузии не запрещал жить как она хочет. Хочили в НАТО поиграть и 2-ю Джорджию - получите и не обижайтесь ! Мозг надо иметь , а не мозги. Для меня вообще невообразимо иметь грузин-единоверцев как врагов . Все шансы быть кавказской Швейцарией у Грузии были. Если Вы сейчас будете говорить , что Россия виновата за Шеварнадзе,Гамсахурдия, Саака - я буду сильно смеяться - не обессудьте. Не было у России для Вас проекта - слишком поздно Вами занялись , да и не Вами даже , а другими играми через Вас. Грузия вполне могла не влезать в это геополитическое говно. Берите пример с Алиева и ищите у себя подобных лидеров. Для Азербайджана это уже не идеал , для вас - пока недостижимая мечта , к сожалению.

Перечитайте еще раз написанное ранее мною..
Уверен, что вы читали очень не внимательно
ПыСы: ЛР, а датчанин-то прав..В очередной раз убеждаюсь....

прочитал внимательно. Честно - не понял . Поясните (лучше не про датчанина , а про Грузию). С уважением . Честно. Для русских случившееся - не меньшая , чем для грузин , трагедия , поверьте.

1.Тумороу
2.Не говорите от имени русских..Они разные..
3.Трагедия-для единиц, они в подавляющем меншинстве...
4.Про датчанина не вам, а ЛР..Он поймет :)

я - русский . Уже поэтому могу от их имени говорить. Не такое уж меньшинство. Жду.

>Наивно думать, что можно так долго держаться у власти при столь непопулярных реформах и несмотря на военное поражение, не имея массовой поддержки

Можно, запросто. Для этого нужно быть достаточно подлым, вероломным, стравливать своих врагов, много публично врать, а втайне убивать.

>Саакашвили - это сама Грузия и есть

Да что Вы. Разве Грузия подлая, лживая, вероломная, трусливая, насильничающая, продажная?

>от неадекватного представления, что грузины хорошие, только Саакашвили плохой

А Вы настолько неадекватны, что у Вас такие представления?

>от неадекватного представления, что Саакашвили делает плохие вещи

А от этого чего отказываться, чтобы стать неадекватным?

>Разве Грузия подлая, лживая, вероломная, трусливая, насильничающая, продажная?

А разве нет? :)

Давайте лучше отойдём от оценочных эпитетов. Те черты, которые нам не нравятся в Саакашвили, присущи и Грузии в целом. Но с точки зрения Грузии (в критериях добра и зла, разделяемых её сегодняшним населением) эти черты положительные. Ведь они (в рамках этого подхода) используются, чтобы повести солнечную республику дорогой истинной цивилизации, подальше от варварского северного соседа. И пока что неплохо получается, объективные успехи реформ отрицать не стоит.

Вообще, мне очень нравится серия больших работ Епифанцева по грузинскому вопросу, можете посмотреть на АПН. Мне кажется довольно убедительно, посмотрите на досуге.

Пока горячей войны нет, лучше отойти от эмоций и анализировать происходящее максимально хладнокровно и объективно.

>А разве нет?

Нет, конечно, что за глупость. Люди всегда разные.

>Давайте лучше отойдём от оценочных эпитетов

С чего это? Смысл тогда констатировать факты, если их не анализировать и не оценивать?

>мне очень нравится серия больших работ Епифанцева по грузинскому вопросу

Видите ли, с моей точки зрения, нет никакого "грузинского вопроса". Все просто, до тривиального. Есть марионетка в стране третьего мира, используемая для борьбы с геополитическим конкурентом. Чем это отличается от других таких же?

Мне кажется, в Вас слишком глубоко въелся "пролетарский интернационализм". Вот такие, как Вы, в первые годы Великой Отечественной кричали немецким солдатам что-то на тему непослушания своим капиталистам-империалистам - и получали от тех пулю. Хорошо, когда человек добрый и верит, что остальные такие же, но плохо, когда он в своей доброте перестаёт быть реалистичным.

На самом же деле, есть народы с устойчивыми стереотипами, из-за которых нам вместе можно ужиться или не ужиться. Например, одно дело Белоруссия, где радикально русофобская власть ну никак не могла прижиться, другое дело - Польша, Прибалтика или Грузия. Есть промежуточные случаи, вроде Украины, когда и в самом деле от руководителя сильно зависит, куда пойдёт страна. Впрочем, даже на Украине радикальная русофобская власть тоже ненадолго задержалась, очень сильное было сопротивление. Приходится теперь политику отдаления от России проводить тихой сапой. А вот в Грузии - держится, и все признаки указывают на то, что поддержка Саакашвили была немалой. Вся серьёзная оппозиция Саакашвили столь же русофобская, как и сам Михаил Николаевич, да и в вопросе о "восстановлении территориальной целостности Грузии" они преследуют те же цели. Мне не известно, чтобы грузинский народ был против нынешнего направления развития Грузии.

Когда я говорю об устойчивых стереотипах, я, конечно, не имею в виду ни предрасположенности, заложенной в генокоде, ни даже неизменной культурной наследственности. В принципе, можно было бы переделать и грузин. Но очень долго и дорого. В пределах обозримого будущего, для целей нашей практики, можно считать их невменяемыми и просто идти разными дорогами.

Ну ладно, предположим, что стараниями русскоязычного Интернета Саакашвили удастся дискредитировать и его уберут. Пусть даже Москва поставит там у власти свою марионетку, какого-то нового Шеварднадзе, который вернёт Грузию в коррупционное болото. Грузины будут винить в этом Россию, оно нам надо? Хватит уже над этим Саакашвили смеяться, он для Грузии уж точно не хуже, чем Путин для России. Своих проблем хватает.

Если очень интересна моя позиция по грузинскому вопросу, то я её довольно подробно изложил в этой дискуссии (http://varjag-2007.livejournal.com/1896781.html). Там и ссылки на часть работ Епифанцева приведены.

>Мне кажется, в Вас слишком глубоко...

Сочувствую, но Ваши галлюцинации - это Ваша проблема.

>Если очень интересна моя позиция по грузинскому вопросу...

Абсолютно не интересна. Как я Вам уже сказал, никакого грузинского вопроса не существует, а есть конкретные пропагандистские технологии и внедряемые устойчиые социальные мифологемы. Вы их просто ретранслируете. Мне это не интересно.

Конечно, краткость - сестра таланта, но в данном споре Ваша манера "разбивать" связную позицию оппонента односложными и довольно неглубокими репликами по отдельным фразам несколько "напрягала". К сожалению, многие в Интернете не научились выделять и обсуждать главное, отсекая побочные ветви. Но раз так нравится, то в порядке исключения попробую сыграть по тем же правилам и поотвечаю на отдельные реплики:

>Сочувствую, но Ваши галлюцинации - это Ваша проблема.

Будем надеяться, что со временем станете вежливее. Попробуйте на досуге сравнить свою и мою манеру выражать несогласие.

>Абсолютно не интересна.

Ну и прекрасно. Я свою позицию никому не навязываю: пришёл, сказал, ответил на уточняющие вопросы. Если она Вам была неинтересна, то нечего было влезать с самого начала с агрессивными однобитовыми репликами.

>Как я Вам уже сказал, никакого грузинского вопроса не существует,

Я в прошлый раз не стал комментировать эту чушь, но раз настаиваете, то пожалуйста. Это называется обскурантизм. Вы со своими штампами запрещаете другим анализировать больше аспектов действительности, чем сами в состоянии видеть. В данном случае мне интересно наблюдать Грузию, как минимум, с двух точек зрения. Первая - экономическая - возможные способы и результаты либертарианских реформ, вторая - культурологическая - влияние грузинского "национального характера" (а отрицать его существование - мракобесие) на дальнейшее развитие страны и её отношений с миром. Есть и другие аспекты. Вам это неинтересно, всё хотите уложить в одномерную схему со злодейской американской марионеткой и обманутым честным народом? Как хотите, только не напяливайте остальным свои одномерные очки.

>а есть конкретные пропагандистские технологии и внедряемые устойчиые социальные мифологемы. Вы их просто ретранслируете. Мне это не интересно.

Я и не выдаю себя специалистом в грузинском вопросе, а осторожно высказал реплику, сославшись на работы Епифанцева для более глубокого ознакомления с предметом. Но я-то ретранслирую специалиста, а Вы кто? Человек, который не в состоянии воспринять связную позицию оппонента и выйти за рамки однобитовых эмоциональных реплик?

Ваши обиды, равно как и Ваши галлюцинации - это Ваша проблема. Но, вылезая с личными оценками собеседника и переходя на личность, будьте готовы услышать в ответ отнюдь не комплименты в свой адрес. Когда Вы себе позволяете хамские обобщения о собеседнике вроде: "в Вас слишком глубоко въелся "пролетарский интернационализм" или "Вот такие, как Вы, в первые годы Великой Отечественной кричали", а потом обижаетесь, что с Вами, дескать, не так говорят - это просто смешно. Могу лишь тут перефразировать старое изречение: "Не лезте к людям со своими хамскими оценками, не услышите в ответ, куда Вам с этими оценками пойти".

Во-вторых, ояпть же, Ваши личные оценки вроде "однобитовый", "обскурантизм", "Вы, со своими штампами" - лишь свидетельство непонимания Вами происходящих процессов и ретрансляции пропагандистских мифологем.

Совершеннейшей глупостью выглядят безосновательные негативне обобщения по поводу "всей грузии". Не нужно быть специалистом, чтобы из повседневного бытового опыта усвоить, что люди все разные. Посему обсуждать глупое безграмотное пропагандистское обобщение - это само по себе глупость.

Ваши рассказы, что Вы ссылаетесь на работы Епифанцева - это стандартное поведение, стереотип, попытка переложить ответсвтенность за свои ошибки и глупости на некий авторитет. Не Епифанцев здесь ведет дискуссию, а Вы. Не епифанцев здесь высказывает свои мысли, а Вы высказываете то, что выцедили из Епифанцева, то, как Вы поняли какие-то его отдельные мысли и фразы. Все это имеет столько же отношения к Епифанцеву, как к Обмае, или Бен Ладену. Вы просто пытаетесь спрятаться за якобы авторитет. дескать спорьте не со мной, а с большим дядей. В беседе со мной такие номера непроходят.

Но, даже ссылаясь на экспертное суждение, Вы для начала должны доказать, что ссылаетесь именно на эксперта, ежели для Вашего собеседника референтность упомянутой личности не доказана. В данном конкретном случае: кто такой Епифанцев, среди специалистов по манипулятивным технологиям, воздействию на массовое сознание и анализу организации переворотов и марионеточных режимов, я такого не знаю. А ежели это человек, претендующий на роль аналитика, но ретранслирующий пропагандистские мифологемы, то ценность его суждений - нулевая.

И то, что Вы не понимаете, что в одно предложение я грохнул всю Вашу аргументацию, переведя рассмотрение вопроса, в мета-плоскость - это только свидетельство Вашей слабой подготовки.

Это все азы проведения грамотных и предметных дискуссий. И аргументация в стиле Паниковского - "А ты хто такой?" - Вам тут мало поможет. Мне действительно не интересны ни Ваши суждения, ни то, что Вы поняли у Епифанцева, поскольку это просто безграмотная оценка частностей и попытка некорректной экстраполяции. Так что, не советую обижаться, а советую учиться.

Ваша самооценка явно завышена. Смотрел я раза три за последний год журнальчик ub_mybrend, причём "ключевые", отрекомендованные другими участниками, "расследования", подивился простоте и монохромности суждений и, насколько мне помнится, даже не влезал с комментариями. За редким исключением, там просто не за что было зацепиться, ничего содержательного, что интересно было бы критиковать, полное отсутствие Божией искры. Вы с самого начала в моих глазах не заслуживали, чтобы я тут "распинался" с подробными разъяснениями. Тем более на щепетильную тему, в эмоциональной дискуссии на которую я уже участвовал и привёл ссылку. А ведь там был оппонент поумнее, ради которого не жалко было потратить много часов, разъясняя свою позицию.

Так вот, я это мнение сложил давно и держал его при себе, а теперь оно лишь подтвердилось. Ну и выяснились дополнительные отрицательные черты. Хотя бы неспособность понять, что упрёк в "пролетарском интернационализме", тем более так осторожно высказанные, - это оценка позиции собеседника, а дурацкие выкрики о галлюцинациях - это домыслы о психическом здоровье собеседника. Вы просто дурак и хам. Гуляйте.

М-да, все как обычно. Комплекс неполноценности, попытка меряться пипирками, обида на нежелание принимать высказанный бред за истину и переход на личность. Как Вы не оригинальны.

Врагом России? Вполне возможно, что и врагом, после 1992 года и с концовкой в 2008-ом.
Врагом русских?! Вы сильно перегнули палку. Давайте отделять и не выдавать желаемое за действительное.

когда люди начинают говорить о народах-врагах - разговор сразу теряет смысл. Государства - враги - почему Грузия не взята и не установлен оккупационный режим ? Полный бред. Сейчас время смягчать углы и думать о точках соприкосновения , а не разжигать никому не нужный огонь. ПМСМ.

Потому и не говорю более с "незнайкой!

простите , ради Бога. Я не Вам "отвечал" на самом деле. Надеюсь - увидел.

:) Все нормально.

Есть разная степень враждебности, не со всякой нужно доводить дело до уничтожения врага. Весьма возможно, Россия и ошиблась, что остановилась в 2008-м на границах Южной Осетии. Ещё более вероятно, что ошиблась, не начав работу по дезинтеграции грузинской нации по составляющим этносам. Но нынешняя её политика - подыгрывание обанкротившейся грузинской оппозиции в её попытках свергнуть Саакашвили - точно ошибка. Потому что она представляет собой вмешательство во внутренние дела и даже в случае успеха не позволит покончить со враждебностью Грузии. Да и самой Грузии свержение Саакашвили, наверное, навредит, поставит крест на модернизации. Ошибочен и продолжающийся в русскоязычном Интернете шабаш вокруг личности Саакашвили. Ну, сколько можно обсасывать эти несчастные галстуки? Пусть делают, что хотят.

Про разжигание огня - это только Ваша интерпретация. Если Вы внимательно прочитаете, что я написал, то увидите, что мой призыв - оставить Грузию в покое, не мешать ей экспериментировать над собой и давать остальному человечеству полезное знание.

с точки зрения логики "сил света" - ошиблась. С точки зрения православной справедливости - нет. Пусть грузинский народ сам свой выбор делает , без наших (вполне заслуженных некоторыми галстукоедами ) виселиц. Я лично верю ,что в обозримой перспективе будет возможна конфедерация с ЮО и Абхазией под контролем и гарантией РФ - уж извините , других вариантов не будет и за это Грузии надо будет доказывать свою невраждебность России. Других ИГРОКов здесь не будет - не мечтайте ! Это нормально и справедливо. Тактически Россия очень многое могла бы сделать для дезинтеграции Грузии - внутри там очень много проблем , правда. Я рад , что моя страна не "опускается" до уровня пиндосов и очень надеюсь , что будущие поколения грузин это поймут.

Вот насчёт того, чтобы грузинский народ сам выбор делал, я совершенно согласен. России нечего туда вмешиваться, на данном этапе, просто достаточно соблюдать холодный нейтралитет. То же самое относится и к русскоязычному Интернету, у которого, по моему впечатлению, слюноотделительный рефлекс на Саакашвили от собственного комплекса бессилия изменить что-то в актуальных для России и для Украины вопросах.

А вот насчёт будущего - не согласен. Вот, пока Прибалтика с Польшей и Грузией понемногу гадят, не нанося России серьёзных ударов, достаточно воспринимать это с холодным равнодушием и отвечать полным отсутствием дружелюбия. Но всё зло надо запомнить, а если будет плохо запоминаться, то записывать. А не так, как в российской истории повелось, что не забирали проливы, когда была возможность, а потом полезли, когда за турков были Англия и Франция. И когда представится возможность, если они к тому времени по своей инициативе не искупят вину, то нанести удар. Причём смертельный, чтобы эти страны в нынешнем виде никогда уже не поднялись. Вот это и будет государственное мышление. Конкретно на данном этапе достаточно совершенно аполитично поддержать культурную автономию грузинских субэтносов и этнических меньшинств, проживающих на территории, оставшейся под контролем Саакашвили. А там видно будет.

Да какая модернизация к свиням собачьим? Небольшое количество казённых зданий и несколько дорог? Кончилась грузинская модернизация много лет назад. До полного краха, который станет очевиден даже либерастам и ягрузинам, осталось года два. В следующем году настанет пора выплачивать долги по кредитам. А промышленности в Грузии - НЕТ. Что-то пытались строить, но всё, бобик сдох, остались ошмётки и огрызки. Инвестиции (фетиш либералов) неуклонно и неумолимо сокращались, сойдя уже почти на ноль, конфликт с Израилем только усугубит положение. Всё, через два-три года грузины будут в такой же разрухе и нищете, как и в начале девяностых, только восприниматься оно будет тяжелее психологически, так как уже глотнули надежды на улучшение. И, кстати, никакого полезного знания человечеству это всё не даст. Боян же. Много раз пройденный путь, ничего нового и интересного, только кровавый трэш в итоге.

А что до "оставить Грузию в покое", то не по адресу упрёк. Грузию с большим облегчением оставят в покое, как только Грузия оставит в Покое Россию. Пока же Грузия ведёт против России войну. Маловразумительную войну, в меру своих чахлых силёнок, но войну. Вот совсем свежее - про черкесский геноцид полуторавековой давности. Или про миллиард изнасилованных немок. Не-е-ет, не по адресу упрёк.

А зачем в Грузии, с её оставшимся населением (может быть, 2-3 миллиона), экспортно-ориентированная промышленность, помимо пищевой и кустарной? Пока что самое рентабельное направление развития для зарабатывания валюты - туризм и государственная проституция (выпрашивание грантов у США). Когда этот источник иссякнет, рыночная экономика станет искать другие пути.

Что же касается выплаты по долгам в следующем году, то я бы предпочёл, чтобы эксперимент Саакашвили закончился "чисто", дефолтом, а не через свержение власти, проводящей эти реформы. Скорее всего, надежды тщетны, но всё же...

Пусть шавка лает со своим признанием черкесского геноцида и миллиардом изнасилованных немок. Если на неё размениваться, то тогда бы Прибалтику с Польшей завоевать давно надо было и устроить там тотальную денацификацию. Но складывается впечатление, что кишка тонка и хотят на Грузии отыграться.

Представление, что грузины нам друзья, только Саакашвили плохой, - это выдавание желаемого за действительное. Кстати, я вовсе не призываю идти войной на Грузию, я просто призываю не подыгрывать попыткам свергнуть режим Саакашвили, потому что от этого не будет лучше ни России, ни Грузии. И основной абзац моего послания был посвящён именно этому. А вообще, если очень интересна моя позиция по грузинскому вопросу, то я её довольно подробно изложил в этой дискуссии (http://varjag-2007.livejournal.com/1896781.html). Там приведены ссылки на часть работ Епифанцева по грузинскому вопросу, которые очень ценю. Мне совершенно неохота вступать в новую перепалку по этому поводу, но на уточняющие вопросы мог бы здесь ответить.

Всё у Мишико было бы хорошо, если бы небыло так плохо...
Вы финансовую статистику по Грузии видели? Самой главной статьёй пополнения бюджета являются денежные переводы из России... а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо...

Кинг
Вроде не глупый малый вы (говорю искренне), но неужели и вы верите, что частные переводы поступают в бюджет государства?
Да и для проформы-зайдите на сайт ЦБ РФ, там полно данных о количестве переводов, общей сумме переводов за последние лет 5..Цифры имеют тенденцию к сокращению

Разумеется, я утрирую, тем не менее... экономика в Грузии весьма в плачевном состоянии. Это факт.

Намного лучше чем а) вчера, б) кажется некоторым, но согласен и надеюсь что хуже чем завтра и послезавтра

Вы не поверите, но в сравнении с "вчера" хуже... смотреть нужно не на то, что вокруг вас, а на то, что в закромах. Последние лет 5 усиленно проедалось всё, что ещё оставалось в резерве. К осени, максимум к весне это будет заметно уже "невооруженным" глазом. Дай Бог чтоб я ошибался, но цифры говорят о другом...

Вопрос с каким "вчера" сравнивать? С периодом ЭШ? ГрузССР? И по каким параметрам?

В период между 1913 и 1975 годами национальный доход страны вырос почти в 90 раз. До распада СССР оборот внешней торговли Грузии превышал произведённый экономический продукт. После выхода Грузии из состава СССР её экономика практически развалилась. Кризис был усугублен тем, что в 1992 году Гамсахурдиа ввёл запрет на торговлю Грузии с Россией. Уже в 1992 году объём грузинского промышленного производства сократился на 40 %. С 1994 года Грузия стала получать кредиты Всемирного банка и МВФ, что несколько стабилизировало ситуацию в экономике,в то же время, при Шеварднадзе грузинская экономика продолжала находиться в кризисном состоянии, держась на плаву в основном благодаря грантам и денежным переводам из-за границы. В 1998 году ВВП Грузии составлял 36 % от уровня 1990 года, объём промышленной продукции — 16 %, продукция сельского хозяйства — 63 %, объём инвестиций — 14 %, розничный товарооборот — 18,9 %.
При Саакашвили увеличилась иностранная помощь, в 2004—2006 годах объём этой помощи составил примерно $1,1 млрд. а с 2008 года западные страны объявили о выделении Грузии $4,55 млрд финансовой помощи в течение 2008—2010 годов, из которых 2,5 млрд — долгосрочный низкопроцентный заём, а 2 млрд — грант. Тем не менее, по итогам 2009 года ВВП упал на 7 %, что являлось одним из худших показателей динамики ВВП в мире. Промышленное производство за тот же год упало на 8,5 %, приток прямых иностранных инвестиций сократился в два раза (до $658 млн).
Иными словами, Грузия просто проедает то, что дают ей пиндосы. Не догадываетесь для чего "откармливают" МНС? Мне кажется ответ очевиден...

М-да..Мое мнение о вас было похоже ошибочным

Это, собственно, ВАШЕ мнение... а вот по сути вопроса есть что сказать?

.= Кризис был усугублен тем, что в 1992 году Гамсахурдиа ввёл запрет на торговлю Грузии с Россией.=
Вы что ,откуда у вас такая инфа?))В 92-м Гамсахурдия уже не было,да и потом не он ввел запрет,а Россия ввела блокаду,так глядишь лет через 10 уже будут говорить что Грузия запретила ввозить Боржоми и вино в Россию с 2005года)))Потом,сколько можно читать Википедию про Грузинскую экономику в русском варианте,какие минус 7% ,она упала на 3,9%,что САМЫЙ НИЗКИЙ показатель в Европе

1. В экономику вполне поступают. В бюджет не поступают только если грузины поголовно не платят налоги.

2. Если посмотреть внешнеторговый баланс Грузии, то возникает логичный вопрос: за счёт чего покрывается разница в два с лишним раза между импортом и экспортом?

Ну так в ЭКОНОМИКУ же, а не в БЮДЖЕТ Государства:)
Получаемые резидентами из-за рубежа средства не облагаются налогами..
Внешнеторговй баланс не Грузии как ГОСУДАРСТВА, а её резидентов..Покупают (импортируют) частные структуры и они являются субъектам ответственности в случае неисполнения обязательств по оплате импортированного товара..Они, а не ГОСУДАРСТВО..Умейте различать....
Обязательства государства Грузия не такие и большие..В пересчете на душу населения -около 700 долларов США (примерно 30% от размера ВВП, сам долг -около 3,5 млрд долларов США)

Если переводы, которые влекут отрицательное сальдо внешней торговли, поступают в Грузию на стабильной основе от "гастарбайтеров", то это ещё не дефолт. Многие страны десятилетиями так живут: развиваются с оставшимся населением и подпитываются за счёт переводов и грантов из-за границы. Дефолт - это если Грузия не сможет обслуживать свои внешние государственные долги. Сможет или не сможет при сохранении у власти Саакашвили, пока не ясно.

Всё верно.

зашоренный пацан, этот ваш a_feigin и только. ФТОПКУ.

по логике за люстрациями должны последовать и проскрипции.

Такие вот у нас "либералы"...