Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-22 21:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: МНЕНИЕ ЦЗИНЬШИ ЛЮ
Originally posted by [info]varjag_2007@lj at Четыре урока распада СССР

bulochnikov пишет
Ошибки в планировании реформ в СССР, приведшие к его распаду. Мнение китайского профессора.

ЧЕТЫРЕ УРОКА РАСПАДА СССР Взято отсюда: работка

20мая статья в "Хуаньцю шибао" опубликована статья профессора университета Цинхуа Лю Шулиня под заголовком "Четыре урока распада СССР".

Как отмечается в статье, "в 1980-е годы социалистические государства захлестнула волна реформ. Однако, как бег вниз с горы в сравнении с ходьбой увеличивает шансы упасть вниз лицом, так и реформы, проводимые в социалистических странах, делают эти страны более уязвимыми". По мнению автора, уроки, извлечённые из краха, который потерпела КПСС, представляют большую ценность для идущего по пути реформ Китая.

Уроки эти профессор формулирует следующим образом:

.

Во-первых, по его утверждению, "партия не должна отказываться от руководства страной в процессе проведения реформ. Поражённая тяжёлой коррупцией КПСС имела шансы на возрождение. Но в шуме "открытости без границ" КПСС утратила контроль над интеллигенцией, учёными и средствами массовой информации".

.

Во-вторых, отмечает Лю Шулинь, "в процессе реформ нельзя отказываться от принципа общественной собственности как экономической основы общества. Социалистическая общественная собственность на средства производства является основополагающей для социалистической системы и гарантирует людям участие в управлении государством. До тех пор, пока положение об общественной собственности является неколебимым, сохраняется также и фундамент социалистического государства, вне зависимости от хода течения реформ".В начале июля 1991 года Верховный Совет ССР принял Закон о приватизации который гласил, что государственные предприятия могли быть превращены в коллективные или акционерные, проданы или выставлены на конкурс/аукцион. В том же месяце глава СССР Михаил Горбачёв написал участникам лондонского саммита "семёрки", что за первые две года проведения в жизнь плана приватизации 80 проц средних и малых предприятий должны быть проданы физическим лицам, а затем разгосударствлению и приватизации подвергнутся более крупные предприятий. "Приватизация породила привилегированный класс и классовую разницу между гражданами СССР, результатом чего стали во-первых, перестановки в стране в связи с резким разворотом в политике со стороны правящей партии, во вторых, гнев общественности, пытающейся совладать с новой реальностью", -пишет автор статьи.

.

Третьим уроком, по его мнению, "должно стать то, что реформа не равносильна простому отрицанию предыдущих лидеров". "Никита Хрущёв выступил на XX съезде КПСС в 1956 году с секретной речью о "культе Сталина", в котором развенчал заслуги Иосифа Сталина в успехах по построению социалистического общества и упомянул о массовых репрессиях", - пишет Лю Шулинь. С тех пор антисталинское движение продолжалось в СССР в течение нескольких десятилетий и привело к катастрофическим последствиям отрицания истории СССР, системы и целей коммунизма. "Однако простое отрицание прошлого не поможет решить проблемы настоящего. В ходе реформ, проводимых в СССР в 1980-н года, Горбачёв изменил направление развития СССР, опираясь на так называемое "новое мышление". Однако он остался глух к следующим фундаментальным вопросам: "Что является конечной целью реформ? Должны ли реформы следовать принципам социализма?", - утверждает китайский профессор.

.

Четвертый урок заключается в том,что "реформы не должны полагаться на внешние силы". Профессор напоминает, что "США никогда не отказывались от своей цели "мирного преобразования" СССР и других социалистических стран. США приняли все меры для того, чтобы оказать идеологическое давление на социалистические страны, в то время как проводящие реформы лидеры ССР не предприняли никаких мер предосторожности для того, чтобы противостоять этому давлению". Лю Шулинь пишет: "Горбачёва заботили оценки и похвалы со стороны США, и его усилия по "содействию открытости" и так называемой "культурной автономии" были направлены на то, чтобы получить поддержку США. Вспомним,что Горбачёв утверждал, что он первый позвонил президенту США после попытки государственного переворота, совершённой сторонниками жёсткой линии,пытавшимися предотвратить развал страны, и покинул место своего домашнего ареста только после того, как получил инструкции от президента США. Понятно желание поддерживать контакт с западными странами в обычной ситуации, но необходимо также сохранять здравый смысл и принимать эффективные меры предосторожности".


     Как видим, ошибки, по мнению китайского профессора, начались давно и нарастали с тех пор. А всё потому, что в нашей стране правила идеология и идеологи. При несоответствии одной идеологии, они не нашли ничего общего, как тупо перенять чужую.
Не прагматики, короче. В отличие от Китайцев.

А ещё профессор не описал классовые интересы российской бюрократии в ходе реформ.


текст сохранен пост сохранен комментоксероксом

Видимо, мнение людей, сумевших, избежав всех соблазнов, угадав все ловушки и обуздав всех безумцев, сохранить страну и, перегруппировавшись, повести ее к новым высотам, заслуживает внимания. Хотя, конечно, рыбка задом не плывет...


(Добавить комментарий)

Пиар: МНЕНИЕ ЦЗИНЬШИ ЛЮ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-22 16:53 (ссылка)
User [info]rexxet@lj referenced to your post from Пиар: МНЕНИЕ ЦЗИНЬШИ ЛЮ saying: [...] Originally posted by at Пиар: МНЕНИЕ ЦЗИНЬШИ ЛЮ [...]

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-05-22 16:54 (ссылка)
Фактический отказ СССР от идеологии ссудного % - т.е. полный отказ от финансово-банковской системы развития капитализма изначально и послужил источником антогонизма с Западом. На самом деле , многие экономисты на Западе сейчас призывают к этой модели стимулирования промышленного капитализма , что нежизнеспособно с учетом талмудических принципов устройства мировой финансовой системы , что обьективно привело к ее канибаллистическому , деривативному пожиранию самой себя. Отрицательный банковский % заставляет реальную экономику работать гораздо быстрее и эффективнее , при этом оставляя банкам достаточно ( разумно) средств для своего функционирования . В Швейцарии практиковалось в 70-90 гг. - никто не жаловался. В КНР сейчас эксперементально применяется в нескольких гос.программах. Немецкая теория то ли 16-го то ли 17-го века - надо копаться. В СССР тоже применялось .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-05-23 09:55 (ссылка)
Отрицательный банковский %

Дайте банкам право резервировать 10% от суммы выдаваемого кредита, и процент сможет быть очень и очень отрицательным - без видимого ущерба для банков.

Ой, уже... :)

Положительный процент нужен не для обеспечения банковской доходности, а для имитации правдивости мифа, что банки живут на разницу между процентами по вкладам и займам. Это ширма для обывателя, и не более того. Ведь если сделать процент отрицательным, то народ может задаться вопросом: "А откуда тогда бабки?" И, докопавшись до правды, скажет: "Ой..." Зачем дразнить гусей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-23 11:13 (ссылка)
я не имел в виду японцев. Даже при отриц. ставке ЦБ принципиально вся финансовая система остается той же самой. + у японцев очень ... смелые и нестандартные методики вычисления активов своих банков. Иногда смешные. В СССР же банковская системы выполняла свою узкую техническую функцию практически в стерильном виде , с плановой прибылью 1-1,5% , не более. Самое смешное , что к этому же призывает и идеолог сверхглобализма Жак Аттали - к плановой распределительной экономике с резко ограниченной функцией банков - ну не коммунизм ли во всем мире (правда с мудрыми прогрессорами во главе мира ) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-05-23 11:41 (ссылка)
Банки кушают столь много (по некоторым эротическим фантазиям - до половины мирового ВВП), что я сильно удивился бы, если бы в мировых элитах не появился кто-то, кто захотел бы банковский куш переделить. Не в интересах трудящихся, разумеется - но с их активным участием. И это вполне может быть темой следующей Мировой революции. Скажем, сюжет: честные предприниматели против банков, Америка как Мекка предпринимательства во главе революционного процесса. А потом экспорт революции, естественно. Америка может ещё очень здорово выстрелить - о, как она может выстрелить! Народу много, настоящих буйных хватает, ВПК только и ждёт команды "Фас!". Сейчас там болото, но активное размывание тупизма идёт, американцев обучают не верить властям и ненавидеть банки. Если это не идеологическая подготовка к революции - настоящей и гигантской, подготовка, идущая по сетевому принципу, инициируемая частными лицами, то все классовые теории следует сдать на свалку. Поскольку столкновение объективных интересов предпринимателей классического производственного типа, заинтересованных в росте физических рынков сбыта, и банкиров, заинтересованных в росте только финансовых активов, сложилось столь яркое, масштабное и непримиримое, что моя селезёнка чует преддверие событий, сравнимых только с ВФР. Это будет не просто война США за выживание, а нечто куда большее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-05-23 11:49 (ссылка)
А столкновение иделогов борьбы с банками (и дележа их сокровищ), разделившихся на партии социалистов и либертарианцев, составит историю большей части XXI века...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-05-23 14:36 (ссылка)
Я тут написку написал. Вы меня вдохновили. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-23 15:10 (ссылка)
Интересно . Только "...Мировая финансовая олигархия является врагом..." не отдельных категорий людей и обществ , а человеческой цивилизации в целом. Самый близкий аналог - раковая клетка , которая пожирает все и в конце концов дохнет сама. Одно замечание - нет сейчас банковского капитала в чистом виде. С 1913 г ( ФРС ) все кризисы (устраиваемые ими же, 1929 г. очень показателен ) они прибирали к рукам самые сладкие куски (предприятия,банки,порты,добычу сырья и т.д.) , экономик по которым кризис бил. Да , сейчас банковский капитал "сжирает" не менее 50% прибыли реального производства , хотя раньше было не более 10 %. Принципиально это ничего не меняет , экономика ссудного % все равно приведет к пузырям как только заканчивается возможность экстенсивного развития. Даже если сегодня эту финансовую надстройку обнулить или срезать - завтра будет то же самое . Сегодня группы Морганов,Ротшильдов,Рокфеллеров,Саксов и т.д. контролируют такие финансовые потоки и активы , что все эти Гейтсы и всякие там Абрамовичи просто нищие пацаны. Все это делается через систему закрытых инвестиционных фондов. Линдон Ляруш ( не очень его люблю из-за маниакальной уже конспирологии, хотя за ГМО он очень интересные вещи нарыл ) очень неплохо эту тему раскрывал. В СШП нет реального противостояния промышленного и банковского капитала , т.к. серьезных промышленников уже всех поглотили. Дольше всех бодался фашист-Форд ( если почитать его выступления по поводу финансовой мафии - Зюганов просто консервативный правый политик ). Но и Форда "сьели". За всеми крупнейшими ТНК стоят те или иные кланы олигархии , причем их национальная принадлежность уже давно никакой роли не играет. Так - саранча-интернационалисты. Кочевые элиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-05-24 09:00 (ссылка)
«Стена, да гнилая, - ткни, и развалится!..» ©

Кочевые финансовые элиты опираются только на подкуп и мошенничество. За ними нет ни производства, ни идеологии, ни веры, ни национального или этнического единства, ни обычая. Ничего, кроме пузыря.

Ещё никогда в мире такие ничтожества не имели столько власти. Ситуация, скажем так, неравновесная. И чтобы вывести её из равновесия, много не надо. Какой-нибудь Стросс-Канн, плоть от плоти системы, слегка завольнодумившись, уже опасен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ancifer2@lj
2011-05-22 17:20 (ссылка)
по-моему уважаемый профессор ошибается, точнее указывает на следствия, не уделяя должного внимания причинам. хотя на них и указывает: "Поражённая тяжёлой коррупцией КПСС". и если в руководстве сидит предатель и враг (да не один, а сотни) ничего не выйдет.
люди, поставившие себе целью приватизировать общественное богатство не могут не "отказываться от принципа общественной собственности как экономической основы общества"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yyqq1@lj
2011-05-22 17:35 (ссылка)


http://m-bureaucracy.livejournal.com/

О ситуации с коррупцией в Грузии.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-22 17:46 (ссылка)
хватит уже трололо , и жж -ку свою хоть в примитивно благообразный вид приведи , а ?! Тут есть кому сказать за реальную ситуацию в Грузии с коррупцией. С Ебургом че-то связи совсем не увидел. Че так ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strannik_79@lj
2011-05-23 04:42 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-05-22 17:59 (ссылка)

И все это, разумеется, не обошло стороной и нас. В 1989 г. Дэвид Рокфеллер посетил СССР во главе делегации Трехсторонней Комиссии, включавшей Генри Киссинджера, бывшего французского президента Жискар Д ‘ Эстена (члена Бильдербергского Клуба и впоследствии главного редактора конституции ЕС), бывшего премьер-министра Японии Ясухиро Накасонэ, и Уильяма Хайлэнда, редактора издаваемого Советом по Международным отношениям журнала Foreign Affairs. На встрече с Михаилом Горбачевым делегация интересовалась тем, как СССР собирается интегрироваться в мировую экономику. Горбачев дал отчет. Президент – отчитался перед частным лицом.

<?xml:namespace prefix = o />Два года спустя, в 1991, Советский Союз благополучно рухнул, экономика интегрировалась, а Рокфеллер и все та же компания снова прибыли на встречу с Горбачевым. Затем Горбачев нанес ответный визит в Нью-Йорк. 12 мая 1992 г., уже сам будучи частным лицом, он встретился с Рокфеллером в отеле Уолдорф Астория. Официальной целью визита были переговоры о получении Михаилом Горбачевым финансовой помощи в сумме 75 миллионов долларов для организации глобального фонда и президентской  библиотеки по американскому образцу. Где эта библиотека и где эти деньги, за что они были выплачены – дело темное. Но глобализация России только начиналась. Еще будет и членство России в Бильдербергской группе, и комиссия Федерального Резервного Банка, дающая советы по реформированию российкой экономики и многое другое.


иуда продал стрену за 75 лямов и заокеанские торгаши зная цену торгу чествовали лучшего своего клиента за все времена,в Лондоне.Это было представление-посыл для всех-сдавайте страну и будет вам счастье и почёт.
Китайцы же урок сей усвоили(с СССР) и на разводки не ведуться.В плане информационной войны тоже сопротивляются,примером тому контроль китайскими властями интернета в стране.
Китайская экономикаа несёт в себе большую опасность для США,но ни военными,ни информационными рычагами на них воздействовать не удасться(военный вообще не стоит рассматривать).Остаётся только экономический.Но как бороться терпящей падение экономикой США против развивающейся стремительными темпами экономики Китая?Думаю был выбран сценарий по конвертации военной силы в экономический рычаг.Одно из воздействий этого рычага мы видим в Ливии-китайцы там на многое рассчитывали.Второе воздействие,мы скорее всего увидим в районе Аденского залива-поиск террориста №1 в Йемене а в результате контроль залива-с одной стороны пиндосы-кого надо сопроводим,кого не надо будут доставать пираты.
Что это даёт:
Контроль поставок нефти в Китай(в обход Аденского-Суэца дорого) и в то же с транспортировкой китайских товаров в Европу,из-за удорожания транспортировкикитайские товары становятся дороже,а в следствие менее конкурентноспособнными.
С нефтью китайцы как то решают проблеммы-трубопровод с Россией и новый тянут к Пакистану-вот от чего возле последнего сейчас возня.Ну это решение с поставками рессурсов,а вот тренспортировкой своих товаров проблема не решена.Остаётся транзит через Россию.И вот тут то собака и зарыта.Обрушение России как государства,таит в себе множество проблемм для Китая и единственный бонус который он может из этого извлечь,это захват российсих территорий-как только китайцы увидят что Россия накрывается,они рванут за своим бонусом.И может этим и выражается пассивность Китая сейчас, во внешней политике,-по любому своё возьмут,а пока тихой сапой тянут трубопровод в Аравийскому морю
В такой глобальной игре Россию сожрут не задумываясь
В борьбе же с социально -устроенными государствами,для показательного примера выбрана порка Ливии,что очень на руку саудитам,да и гешефт неплохой. ИМХО так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-22 18:16 (ссылка)
Киссинджер,Вэнс и куча других политиков в США имеют несколько другое мнение по России. Надо понимать , что у них там срач идет недецкий. Говорят , что 1-ым звоночком отвязанным неоконам был 9/11. Не знаю ... Там в штатах такой бардак сейчас творится - сами про завтра ничего не знают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-05-22 18:26 (ссылка)
Первая - и единственная - встреча Бильдербергского клуба на территории бывшего СССР состоялась летом 1964г. во время визита Рокфеллера в Москву.Встречу ему организовали, что Гагарину...Осенью смердячий хряк Хрущ слетел...Жаль, что семя его не было выкорчевано...

(Ответить)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-05-22 18:40 (ссылка)
При всем уважении, "цзиньши" - это не профессор. Это академик, причем отлично знающий все труды Конфуция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-22 18:50 (ссылка)
в этом-то и проблема. Философия и экономика ... - сложносочетаемы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-22 19:09 (ссылка)
Тогда сюцай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

скрее цзюйжэнь
[info]quaxter@lj
2011-05-22 21:15 (ссылка)
хотя соответствие неточное.
это кандидат на занятие должности в провинции. мог быть делегирован в столицу на испытания на должность цзиньши.
сюцай - вообще ближе к "магистру" или "кандидату" советского времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-05-23 05:16 (ссылка)
Обзывать почтенного человека бакалавром? Упаси Б-г! 8)

Впрочем, уподобляюсь граммарнаци я. Я тут почитал - цзиньши вполне подходит. Если профессор (преподавательское ЗВАНИЕ) имеет научную СТЕПЕНЬ доктора наук.

(Ответить) (Уровень выше)

Пиар: МНЕНИЕ ЦЗИНЬШИ ЛЮ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-22 18:53 (ссылка)
User [info]andrey_ii@lj referenced to your post from Пиар: МНЕНИЕ ЦЗИНЬШИ ЛЮ (http://andrey-ii.livejournal.com/955497.html) saying: [...] Originally posted by at Пиар: МНЕНИЕ ЦЗИНЬШИ ЛЮ [...]

(Ответить)

Кто бы у нас смог подавить Тяньаньмынь?
[info]maiya_raz@lj
2011-05-22 21:38 (ссылка)
У товарищей китайцев хватило воли железной рукой подавить Тяньаньмынь - вспомните, какой вой по всему миру был.. Гневное осуждение и далее по списку.

Но это, скорее, они своё конфуцианство подтвердили. "Государство - это все, человек - ничто, песчинка."

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-05-23 05:16 (ссылка)
Мне не показалось интересным. В частности, не уверен, что уважаемый Лю имеет отношение к тем, кто сохранял страну. И важнее то, что это не "ошибки, допущенные СССР", а "ошибки, которые не допустили мы, китайцы". И кстати, не без лукавства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-23 07:50 (ссылка)
Вы почти профи. Для Вас тут нет нового, то есть, нет и особо интересного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarrakihi@lj
2011-05-23 05:19 (ссылка)
Китайский профессор не сказал нам ничего нового. Мы и так все это знаем (теперь).

Вот если бы он нас об этом предупредил в восемьдесят пятом... :))

(Ответить)


[info]eduard_canton@lj
2011-05-23 06:23 (ссылка)
Верхушка Компартии Китая сейчас коррумпирована не меньше, чем КПСС перед распадом Союза. А, может, и больше. И народ ненавидит их не меньше, чем у нас ненавидели этих зажравшихся "руководителей" с Горби во главе.

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-05-23 09:44 (ссылка)
А ещё профессор не описал классовые интересы российской бюрократии в ходе реформ.

Имянно. Всё красиво и правильно рассказал китаец, но о главном ни гу-гу.

А суть проста до вселенского безобразия. СССР задумывался, как модернизационное общество, в котором элита будет не кровопивить разными способами, а вдохновенно работать на страну за партмаксимум. В этом была главная сила СССР, позволившая ему стать тем, чем он был. И в этом же была его главная слабость. СССР проиграл Западу соревнование, в котором он делал вид, что не участвует - соревнование за материальное благополучие элиты. Все остальные соревнования СССР выиграл или имел шансы выиграть, а это - ни при каких условиях (оставаясь самим собой). Главное достоинство, как это всегда бывает, оказалось главным, смертельным, недостатком.

Это великий урок всем будущим революционерам.

Если хотите узнать, отчего погибнет та или иная система - ищите её главную силу. Таковая и причинит смерть. И чем несокрушимее сила, тем более жестоким и полным будет крах.

СССР ещё легко отделался. Есть силы и посильнее революционного энтузиазма. Жадность, например.

(Ответить)