Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-24 12:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ГРАЧИ ПРИЛЕТЕЛИ




Один раз, безусловно, можно списать на случайность. Настолько дикую для толерантного, чуждого радикальному исламу Казахстана, что и объяснения тамошних чекистов ("взорвался с целью уклонения от ответственности") оказались не менее дикими. Но второй раз подряд, и опять с участием смертников, - это уже намек на старт проекта, о чем разумные люди и говорят. С грустью констатирую: мой прогноз (может быть, кто-то не забыл) насчет того, что после выборов Казахстан ждут нелегкие времена, а Китай и Россию - новые, крайне сложные докуки, понемногу наливается плотью. Пора, пожалуй, вводить новый тэг.

А еще, - пока без аргументов, чисто на подсознательном уровне, - возникает мысль, что тенденция к установлению тоталитаризма, прослеживающаяся в Залужье, имеет и некие побочные эффекты. Конечно, законодательная власть теряет контроль за исполнительной и, в перспективе, превращается в ширму для диктатуры, зато власть исполнительная обретает возможность намного оперативнее реагировать на справедливые претензии законодателей. Вот только-только на Холме посетовали, что, дескать, "нет рычагов воздействия" на бывшие советские республики Центральной Азии", а тут - опа, surpise! - и без всякой ненужной говорильни...

(Добавить комментарий)


[info]bobik_57@lj
2011-05-24 07:42 (ссылка)
Дали курсовой пеленг на открытие огня. На днях Казахстан уже предупредили, по поводу их "гусей" в Авгане. Как тут не шумнуть под стать.

(Ответить)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-24 09:20 (ссылка)
Если в первом взрыве была хоть какая-то логика - то во втором её ноль. Скорее всего, "экстремисты" просто перевозили взрывчатку (для чего - другой вопрос) и по причине собственной жопорукости оказались там, где оказались.

Из Акорды, как и в первом случае, никакой реакции. Брифинг в КНБ, зачитывание официальной версии - и ноу комментс.

На фоне талибских предъяв и, я бы сказал, устраннения отношений с США и НАТО складывается впечатление, что Назарбаев чего-то ждёт. Он совершенно точно находится как минимум меж двух огней - и чего-то ждёт.

Боюсь, что это "что-то" должно либо развязать ему руки, либо снять с него ответственность за возможные трагические последствия.

(Ответить)

офтоп
[info]whale052@lj
2011-05-24 09:26 (ссылка)
По-моему, главные события сейчас происходят в Беларуси

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офтоп
[info]nords_nisse@lj
2011-05-24 09:27 (ссылка)
Вы будете смеяться, но в данный момент Батька находится с официальным визитом у Папы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pekea@lj
2011-05-24 11:49 (ссылка)
кто-то что-нибудь слышал?? "Россия проверит информацию о подготовке наземной операции в Ливии" http://vz.ru/news/2011/5/24/493983.html

(Ответить)


[info]annbeaker@lj
2011-05-24 12:54 (ссылка)
друзья из Казахстана сообщают, что появилось огромное количество радикальным иссламистов, даже в Северном Казахстане. Например город Павлодар всего 400 км от российского города миллионика Омска. Протяженная граница с Казахстаном, несколько рек протекающий по территории обеих стран, граница Казахстана с Китаем-мусульманским, очень старый лидер, нефть. Все признаки возбуждения "национально-осободительного" движения на лицо. У меня там мама...:-( Пока все мои самые мрачные опасения по развитию экономической и политической ситуации в США и в целом в мире подтверждаются, печалит, что подтверждаются самые мрачные опасения. Последнтие годы я стала страшным пессимистом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tormozz@lj
2011-05-24 13:42 (ссылка)
Да бросьте вы. Не будет у нас в Казахстане никаких "революционеров". А возникнут - так народ и без участия армии им сам люлей выпишет, не делясь на русский/казах. Не тот народ у нас, чтобы такие "революции" имели шансы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-24 14:16 (ссылка)
С удовольствием присоединился бы к вашей точки зрения, но, увы, сам был свидетелем тому, как совершенно аморфная группа людей в момент начинает ощущать себя "вершителями истории". Всё вершение истории при этом заключается в грабеже ближайшего супермаркета. А уж если их извне поддержат, да транспарант дадут, да по Евроньюс покажут, ууу...
Ну, как в той же Ливии. Там тоже народ выписывает революционерам люлей самостоятельно. От чего ситуация не перестаёт быть вполне херовой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-24 15:44 (ссылка)
Жузовость может проснуться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-24 17:53 (ссылка)
она и не засыпала, но не так страшен черт, как его малюют

В тоже Ливии как вы в курсе проклятый трайбализм стал опорой Каддафи.

Так и у казахов, жузы не воевали между собой никогда, это родные братья, не кузены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-25 07:23 (ссылка)
/у казахов, жузы не воевали между собой никогда, это родные братья/

Даже родные братья между собой воюют. А уж жузы - за милую душу, и холодную войну, и горячую с удовольствием устраивали.
Так что вы тут, пардон, сморозили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geomart@lj
2011-05-25 09:36 (ссылка)
жузы, действительно, никогда между собой не воевали.
род с родом может враждовать. барымту устраивали. при этом старались обойтись без убийства, ограничиваясь угоном скота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-25 10:20 (ссылка)
Согласен. Некорректно высказался. Понятие "жузы" использовалось в контексте "племена", и я подхватил.
Насчёт табу на убийство у казахов - полностью согласен. На камчах дрались. Мне рассказывали, как после депортации чечен и ингушей у казахов случился натуральный шок - они никогда не думали, что за безобидное слово человека можно зарезать. Очень приветливые и компанейские казахи столкнулись тогда с чрезвычайно агрессивной культурой поведения.
Да как бы и до сих пор так же.
"Я тебя зарежу щас, сука буду!" - "Пацаны, отберите у него нож!" - говорят свои же. - "Э, Баха, ты чо, ебанулся? Дерись так, не сектымь мозг!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geomart@lj
2011-05-25 14:11 (ссылка)
:)
с одной стороны, откат к архаике вроде бы мешает нормальному развитию страны.
однако перед глазами пример русских в советском союзе, когда практически все население переехало в город. мне кажется, многие беды русских сегодня в утере традиционного укада жизни. вроде бы и мозги есть, а жизнь не налаживается.
получается, развиваясь, надо цепляться за прошлое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-26 03:59 (ссылка)
Увы, откат - это откат, а развитие - это развитие.
Возможно что-либо одно: или тенденции к архаичности, или модернизация и интеграция. Построить успешную экономику на родоплеменных отношениях нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geomart@lj
2011-05-26 04:26 (ссылка)
ну, не знаю. есть две крайности.
прогресс может завести в тупик, демографический, культурный, а отсталость превращает людей в стадо.
с дуругой стороны, живут же японцы кланами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-26 05:01 (ссылка)
Прогресс обязательно заведет в тупик, если будет базироваться на потребительской идеологии. И как раз пример Японии тут весьма выразителен. Подозреваю, что потребительская идеология - как раз одно из следствий архаичности.
Разумеется, нужно помнить о своих корнях, изучать традиции, историю своего народа. Но при этом должно быть четкое понимание, что всё это - преданья милой старины. Новых планет и галактик с такими традициями не освоишь, а это надо было делать уже вчера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geomart@lj
2011-05-26 05:30 (ссылка)
чем можно объяснить проблему гастарбайтеров сегодня, и демографический спад? это характерно не только для россии, но и для западной европы.
мне кажется, если бы доля сельских жителей была больше, этих проблем не было бы. бытовая преступность тоже отсюда идет, вроде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-26 05:42 (ссылка)
Мне кажется, что вы ошибочно смешиваете такие понятия, как развитие сельского хозяйства и традиционализм. Аграрный сектор вполне подчиняется законам прогресса. Для того, чтобы люди не бежали из деревни, вовсе необязательно поддерживать, скажем так, домострой. Более того - молодёжь тем активнее будет бежать из деревни, чем серьезнее будет отличие деревенского уклада жизни от городского.

Все эти проблемы решаются экономическими методами. Если создать в наших аулах отличную инфраструктуру, поднять уровень жизни там на достойную высоту и при этом сделать труд востребованным - то уже через поколение там никто и не вспомнит про родоплеменные отношения.

Но вот если эти самые родоплеменные отношения там холить и лелеять, с умилением глядя на них, как на "наше, исконное!" - то никакие экономические методы не помогут, аул останется аулом, в самом печальном смысле этого слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geomart@lj
2011-05-26 07:43 (ссылка)
развивать, конечно, стоит. я читал о перспективе открытия агрогородков, как в белоруссии.
просто, развитие может пойти совсем не так, как хотелось бы. есть печальный опыт 30-х. специфики хватает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-25 16:46 (ссылка)
деды рассказывали, что чеченцы (после войны) всегда к казахам хорошо относились, а вот русских, да ... прямо в фабричной душевой зарезали русского мастера, который накричал на них на работе..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-25 16:38 (ссылка)
И крыть нечем. )))

Это вам в "гумилевке" такую историю Казахстана читали, про войны между жузами?

Ах, паразиты, омбаган есектер, да еще на бюджетные деньги....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-26 01:21 (ссылка)
Напрасно убиваетесь. Я на коммерческом отделении учился. Бюджет республики не пострадал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-25 07:20 (ссылка)
Она и не спит. Её Папа за мошонку держит. Лет 25 надо, чтобы держал, чтобы эта дикость из молодого поколения вытравилась. А сейчас столько старпёров-"аксакалов", которые готовы батырами меряться...

А помимо жузов - тут такой клубок кровных связей и обид! Я не знаю ни одной этнически чистой семьи. Ни одой. Чтобы только казахи, только русские, только уйгуры и т.д. Все взваимосвязаны. Это и благо, но это и катализатор конфликтов, я об этом сужу даже чисто по юношеским дракам своим. Тут как: сначала бьют по морде, а потом, если интересно, начинают спрашивать за чьих. И оказывается, что банальная бытовуха между русским и ингушом заканчивалась разбирательством на уровне двух-трёх казахских родов. С привлечением авторитетного хохла.

А если на этом сыграть от обратного - то будет ад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-25 17:01 (ссылка)
интересно - вот Ельцин "поднимал" своих уральцев, а потом Путин пришел и подтянул питерских земляков - это особого ажиотажа не вызывает, так, просто тема для шуток в КВН.

Назарбаев (или любой другой чиновник ранга акимов) назначает на посты земляков, и все - ого, а обратите внимание, они же все шапраштинцы, это дикость, архаика, трайбализм.)))

Ну если они из одного района, ясно что одного рода будут, и всегда начальники опираются на тех, кого давно знают и доверяют.

Все же - не огорчайтесь, 99,99% казахи не успеют при вашей жизни так одичать, что бы
начать войну между жузами. Скорее 3-я мировая начнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-26 01:23 (ссылка)
Назарбаев не назначает на посты своих земляков.

ПС. Вы про жузы книжку недавно прочитали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-26 04:56 (ссылка)
Молодой человек, нам про эти жузы и ру сколько помню себя рассказывают.

Может, одну войну между жузами назовете, или хотя бы битву? ))

И конечно, то, что Есимов, Шаяхметов, Абыкаев, Умбетов, и пр., уроженцы двух соседних районов и шапраштинцы просто случайность.

Более того, злые языки говорят, что НАН даже космонавта "назначил" своего, "шапраштинского". Не напрямую конечно - попросил за него в Кремле. И пилот бурундайской сельхозавиации стал космонавтом.

Но конечно, я не считаю, что эта предполагаемая операция "шапраштинцы в космосе", как-то умаляет заслуги Мусабаева, бросает тень. Он великий герой, и стал замечательным космонавтом, почти год на орбите, командир экипажа

Пусть шапраштинцы, если получается.

(тем более что первым в космосе был аргын :) )


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-26 05:13 (ссылка)
Постоянно указывая мне на ошибку, которую я давно признал на этой же странице, вы ставите себя в крайне глупое положение.

По сути.
Разумеется, какое-то количество людей во власти могут оказаться земляками нашего любимого президента, это объяснимо даже с чисто статистической точки зрения. Но их количество неизмеримо меньше всех прочих властных персон, земляками нашего любимого президента не являющихся.

Первым казахстанским космонавтом был уроженец Карагандинской области Токтар Аубакиров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-26 05:44 (ссылка)
Про первого космонавта-аргына упоминалось.

Конечно, НАН не ставит своих акимами во всех районах и городах.

"Статистическая точка зрения" не объясняет не пропорционально большого числа шапраштинцев в центральной власти.

Но возможно это и надуманное мнение, просто так говорят, досужие разговоры - "клан Папы" и все такое.

Да и большой беды в этом нет. Путин земляка вообще президентом назначил и красну-кнопку отдал ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-26 05:52 (ссылка)
Одно из главных качеств Назарбаева как руководителя - именно то, что он давит клановость. Так называемый "клан Папы" - это естественным образом сложившийся круг людей, которым НАН доверяет.
Про пропорции шапраштинцев во власти (имелась в виду именно центральная) я уже говорил. Их там не больше, чем представителей других племен и родов. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно рассмотреть всего лишь Кабинет министров. Рекомендую начать с родившегося в Целинограде полууйгура Карима Масимова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-24 15:43 (ссылка)
У Вас - ОЧЕНЬ хороший народ (не делю). И совершенно, неповторимо удивительные девушки. :) Правда, на Севере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-24 17:54 (ссылка)
Только на севере?)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-24 23:11 (ссылка)
Да-да-да. Угу. Верю. Опять из аулов понавезут, за 2000 тенге в сутки. И будет вторая Киргизия. И Нурсултан Абишевич станет нерукопожатым всей прогрессивной мировой общественности потому как недемократичен. Как сценарий? Неправдоподобный? А в Киргизии кто-то думал что так резко власть поменяется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-24 14:21 (ссылка)
Да нет тут никакого "огромного количества радикальных исламистов". Эмиссаров вылавливают регулярно. К тому же казахский ислам - такой казахский ислам...

Главные здешние дебилы, на которых могут сделать ставку внешние силы - это националисты, ратующие за создание трайбалистского государства. Это действительно дикость и мракобесие большого потенциала.
Вот когда они начнут шевелиться, тогда и скажем: "Здравствуй, жопа!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annbeaker@lj
2011-05-24 16:20 (ссылка)
значит регулярно вылавливают эмиссаров? а кто их туда регулярно посылает?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-24 23:00 (ссылка)
=Да нет тут никакого "огромного количества радикальных исламистов". Эмиссаров вылавливают регулярно. К тому же казахский ислам - такой казахский ислам...=
Согласен. Но я прекрасно помню как до невиданных высот поднялось национальное самосознание в конце 80- начале 90-х. Причём внезапно и без особого повода. Переломанный нос забыть не даёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barbarus1967@lj
2011-05-24 14:59 (ссылка)
Брешут друзья. Живу в Павлодаре, читать про огромное число исламистов в моем родном городе, просто смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annbeaker@lj
2011-05-24 16:25 (ссылка)
вполне возможно, что и преувеличивают, они уже не живут в Павлодаре несколько лет и питаются слухами через много рук. Я сама провела детство в Павлодаре. В 2005 году приехала в гости и была поражена тем как мало осталось русских в городе. А 2 года назад в Россию уехали мои последние друзья. И еще огорчило то, что на всех официапльных зданиях были вывески только по казахски. Пмоню пришла в отделение чтобы зарегистрироваться, в 2005 году надо было тем кто въехал через границу приойти регистрацию в 48 ччасовой срок помоему. Так вот пришла я в ту контору, а расписание работы и вся остальная информация только по казахски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-24 18:04 (ссылка)
Это мелкий саботаж чиновников, партизанят, встречается такое )))

Вывески на гос учреждениях (гербовые) дублируются на двух языках, а вот расписание работы могут и по-казахски вывесить назло.

Просто был принят закон давно уже, все делопроизводство должно было перейти на казахский. Это дело замяли в силу объективных причин (ну как минимум - не будут русские бабули казахский учить, а если дать им бланки на казахском - пенсионерские бунты начнутся, шуму будет...).

но вот надо хоть так подколоть.

Уверена в той конторе бланки вы получили двуязычные.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, я бы не сказал что мало
[info]barbarus1967@lj
2011-05-24 19:11 (ссылка)
По данным областного депртпмента статистики, по состоянию на 01.01.2010 г., в Павлодаре проживают: 128102 (38,6%) казахов, 151709 (45,7%) русских, 22184 (6,7%) украинцев, 2852 (0,9%) белорусов, 9058 (2,7%) немцев, 7752 (2,3%) татар и 10053 (3,1%) представителей других национальностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, я бы не сказал что мало
[info]nords_nisse@lj
2011-05-25 08:49 (ссылка)
Добавить нечего. В Павлик приезжаешь, как в Россию. То же самое - Кокчетав и Петропавловск. А уж в Щучинске каком-нибудь народ вовсе лишён национальных предрассудков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-24 15:10 (ссылка)
G8 будет посвещён интернету и контролю за ним...
уже раздаются вопли правозащитников...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-24 15:14 (ссылка)
виртуальный шенген в процессе разработки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-24 15:41 (ссылка)
Ой, мля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-24 15:55 (ссылка)
http://www.eg8forum.com/en/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-24 16:59 (ссылка)
вся правда о будущем “великом европейском файрволле”
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/58181/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-24 18:22 (ссылка)
Вообще не хочется верить в это все. И когда в Минске взорвали - тоже так горько было...

Просто обидно - мы (ну, Казахстан и Белоруссия) ведь никого не трогаем, ни имперских амбиций, не воюем ни с кем, в геноцидах никого не обвиняем, внутри никого не угнетают (только не ругай президента прилюдно и занимайся чем хочешь, работай, делай деньги)... Просто жить, работать, детей заводить, в гости ходить по пятницам. Бог дал для этого все (ну, казахам таблицу Менделеева в земле, белорусам умелые руки, близость к Европе и т,д, каждому свое ))), по способностям )

Неужели нельзя просто оставить нас в покое?

зы
Пишут машина с госномерами была

(Ответить)


[info]nik_popov2010@lj
2011-05-25 02:00 (ссылка)
Вот ссылка на свежую информацию.. Мутно по последнему взрыву в Астане. Зачем врать силовикам, когда свидетелей до черта?

http://lenta.ru/articles/2011/05/24/blasts/

(Ответить)

Свидетели не противоречат силовикам
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-25 05:20 (ссылка)
вроде случайный взрыв как пишут, и местные тоже на наших форумах.

Кто знат, стоит подождать, если будет третий "случайный" "не теракт" , то таки да, это тенденция.

То ли браконьеры, то ли просто парочка воришек украли где-то горную или нашли военную взрывчатку и она сдетонировала.

У нас в степи чего только не валятся, ракеты, бомбы. Под Балхашом 10 лет назад взорвался склад, снаряды разметало на 50 км. Потом местные их собирали на цветмет и тоже постоянно подрывались, дети даже - найдут железку играют, а она им руки отрывает взрывом.

Еще новость - http://newsru.ru/russia/25may2011/astrahan.html

Зачем там пограничники? Таможни закроют, а заставы останутся.

(Ответить)


[info]baronvonm@lj
2011-05-26 21:55 (ссылка)
Три взрыва в Китае устроил недовольный фермер
http://lenta.ru/news/2011/05/26/farmer/

Three blasts hit govt buildings in east China: Xinhua
http://news.theage.com.au/breaking-news-world/three-blasts-hit-govt-buildings-in-east-china-xinhua-20110526-1f5vv.html

Government Reports Multiple Explosions in South China City
http://www.foxnews.com/world/2011/05/26/official-multiple-explosions-reported-south-china-city/

Deadly blasts in eastern China
Three explosions at government offices in the city of Fuzhou kill two and injure six, state media reports.
http://english.aljazeera.net/news/asia-pacific/2011/05/201152635539179264.html


Увидел в этом посте: http://povstanez.livejournal.com/631997.html

(Ответить)