В Украине набирает силу радикализм(правый и левый). Его вряд ли успокоишь федеративным делением, хотя закарпатье добивается этого, преследуя неонацистские цели.
Единственное, что может разрешить пылающий конфликт - прямое президентское правление, но для этого нужна сила воли гаранта и твердая рука, что в последнее время не наблюдаю. Молчание высшего руководства и "компромиссные" решения генпрокуратуры на львовские события 9 мая, показывают власть слабой и тем самым допускают все бОльшую агрессивность Львова. Вот уже львовская облрада высказала недоверие верховной раде Украины. Федерализация окрылит неофашистов - это зажжет серьезный очаг фашизма в западной Украине.

При чем тут Закарпатье, где 50% голосует за пророссийские партии, к галицийскому национализму? Они-то как раз за федерализацию по тем же понятиям, что и Восток -- отделиться и отдалиться от Галичины.
Закарпатье политически кардинально отличается от пресловутых 3 областей. А вот галичане-то как раз за унитарное гос-во. Такой хай подняли в 2004 из-за съезда в Северодонецке, где Восток заявил о желании федерализации! Понимают галичане, что в таком случае (при федерализации) потенциал антирусского проекта автоматически ужмется до их 3 областей, и деятелям из-за океана и из эуропы они (точне, их неугомонная надстройка) станут малоинтересны...

Я хотел подчеркнуть откровенное стремление западной Украины к федерализации страны. Принимаю ваше уточнение: больше приверженцев ВО Свободы на территории Галичины. Но,хочу подчеркнуть: федерализация и отделение этой территории поставит в тяжелые условия противников галицийского национализма. Страна их предаст, оставив наедине с противниками.

А как быть с претензиями Румынии на Буковину и Бессарабию, Венгрии - на Закарпатье, крымских татар и Турции на Крым? Федерализация, когда власть вдоль границы будет в руках укронациков, только ослабит государство.

По Крыму ответ прост:"Да ни как!"Крым раньше станет Российскимм ,чем Турецким,это жжж элементарно,Славяне!Исторически Любые державы на территории Малороссии ВСЕГДА фактически были Федерацией.Хоть Крымское ханство,хоть Ржечь Посплитая(уния из 3 частей).Украина 1919года(федерация УНР и ЗУНР).Даже УССР 1921 года была федерацией,так как содержала в себе Молд.Автономную СССР(что сейчас есть Приднестровье).Независимость в 1991 получала тоже ФЕДЕРАТИВНАЯ по устройству Украина,так как содержала в себе Автономную Республику Крым.Которая (АР КРЫМ)жива до сих пор в этом же статусе.КТО КОГО оБманывает?Давно пора законодательно закреплять сие -федеративность Хохолстана.

>федеративность Хохолстана
LoL. Забавно, когда существо с фамилией _Балабащук_, разбрасывается такими терминами как "Хохолстан".

есть устоявшийся термин: ВГН (временное геополитическое недоразумение, что, применительно к Украине, может трактоваться и как великое геополитическое недоразумение).
а неправ он собственно в чем? в том, что носит фамилию Балабащук? или в том. что называет вещи теми именами, которыми считает нужным?

Забавно мне,смотреть на ваши надежды ,меня "старого циничного доктора",ЗАбидеть!:-))))Ок,изучите происхождение сей "славной" фамилии.Она галичанска,только настоящая,однако.Це,буде вам ще интереснище!(лом на тот,архаичный,шрифт переходить,ага).Доктор,тему "Хохолстана"знает не в пример "латиничным"!:-)))Это его родословная,к сожалению.:-(((

А резню с татарами не получите?

Татары заноза, да. Пестуемая заноза.

Назар,вы по-видимому не крымчанин,раз.Потому вы в плену химер и мифологии,и так вопрос.На ваш вопрос ,отвечаю,попытки были!Самая массовая в1993году.Но напоролась на таких же,но славян.УкрСМИ не пишут о том инцинденте(он проигрышен для Киева),но тем не менеее....Но попытки устроить Резню САМОУБИЙСТВЕННА для них(и вообще для ВСех смуглых жителей Крыма-бить будут по роже,не попаспорту:-)))),в первую очередь!Их НИКОГДА не было более 25%,и это их кр.татар историки пишут.Ишите-найдете_удивитесь!Причина Климат,и как следствие ТОЛЬКО Рабовладельческое с\хозяйство средневекового Крыма было возможно(оттуда и "ясырь" и т.д. и т.п.).А рабов ВСЕГДА более.чем владельцев.Сие Очевидно и ЛОгично??Так же они(кр,татары это не совсем татары,Если точнее "втягиваться",вообще не татары.А Генетическая смесь потомков монголов(их антропологический тип-монгольский) с потомками племен-народов,пытавшихся ДО НИХ тысячелетиями колонизировать Крым.Так вот Кр.татары под марку "мусульманин Крыма"желают считать мусульман Крыма кр.татарами.Но это не так.Далее,Застраивая мечетями ВИДОВЫЕ площадки,занимаются "отмывом и очковтирательством" спонсоров этого процесса.Крым испокон Тысячелетий,и значительно РАНЕЕ крешения в Днепре Киева(львов вообще фуфло в этой теме-тупой лес!!),ПРАВОСЛАВНАЯ Земля.И именно православным должен быть малоросс,или житель Украины.Инной веры,не ....

Насчет 1993 г. - у меня бывший одноклассник там как раз в это время служил и кое-то рассказывал. Но не в этом суть. В том же Бенгази кучка "недовольных" устроила то, что сейчас имеем. Вот я и поинтересовался реакцией отдельной группы населения в какой-то мере ориентирующейся на турцию на заявление, что "Крым уйдет под Россию".
Кстати, историю Крымского ханства я таки немножко знаю :-)

История Крыма ,до Ханства БОЛЕЕ важна и интересна УКраине ,чем история мятежей,интриг,предательства внутри собственного социума и векового вассалитета потомков монголов.Никаке они не коренные,а так смесь свечки с поленом.И то .и то светит ,но хреново."Житие кр.татарских ханов"Алекса Гайворонский,есть такая книга.по теме Кр.Хан-ва.Автор кр.татарин,смотритель в бахчисарайском музее.

Всё это здОрово, конечно. Но, допустим, случилась федерализация, или, даже, полное отделение. Западная часть нас не интересует. А в восточной части, Вы полагаете, что-то принципиально изменится? Ну, кроме того, что фапать на "хероев" перестанут. Экономика резко пойдет вверх? Компрадорские олигархические структуры испарятся? Объединение с Россией случится?

Если не нравится "с Россией", пусть "с Белоруссией".

Из практической области...

на который пока точно никто ответа не дает... только утверждают что если дотировать Галичину меьше, то у себя больше останется.

И если с первым можно как то согласиться, вторая часть утверждения, мне лично, очень сомнительна... было уже проходили...

Правда в идейной части, пожалуй будет получше... и соц напряженность однозначно спадет.

В очередной раз публика бросается словами "фашизм", не понимая, что это такое. Посему хотелось бы вспомнить старую статью Цымбурского http://www.russ.ru/pole/Ne-vhodit-v-mirovoe-civilizovannoe
и расслабиться. То, что происходит в Галиции отношения к фашизму не имеет. Причин для этого в Галиции нет. Фашизм (нацизм, на самом деле) - это не цвет флагов.

ВО "Свобода" - партия неонацистского толка. Продвигает идею возрождения Украины и "выращивание" нового украинца (предполагаю, по образцу западного украинца). Некоторая агрессивность наблюдаемая со стороны ими воспринимается как нормальная активность партии, ее продвижение вперед

«Свобода» и ситуация во Львове — это несколько разные вещи, хотя и связанные.

Естественно разные, и я их не отождествляю. В комментарии рассмотрел идеологическую подоплеку и вектор радикальной правой партии (Свобода), которая имеет серьезную поддержку во Львове. В частности, это выражается серией последних решений и заявлений облрады и др.

Какая федерализация? О чём весь этот разговор?
Я сейчас в Закарпатье. Здесь люди совершенно аполитичные. Куча туристов. Венгры, русские, румыны. Говорил с людьми. Ни о какой поддержке нацизма речь вообще не идёт. На прошлой неделе был в Ивано-Франковске. Отличные люди.

Пока закарпатцы кладут цветы героям ВОВ под герб Советского Союза



наймиты Янука вешают плакаты Свободы в городах, где у этой партии нет даже представителей. Создают чудовище, ибо только на фоне его могут сами выглядеть пристойно.

У нацистов нет поддержки, кроме незначительной части одурманенных юнцов. Плакаты с Бандерой кто вешает? Команда Янука об этом не знает? Или она сама даёт команду их вешать?

Я собственными руками, на вокзале Ивано-Франковска сорвал с маршрутки две таких листовки.



Прилюдно. И никто не сказал мне ни слова. Только не надо делать вывод, что весь город ими увешан. Увидел их только в одном месте и те были сорваны.

Я с радостью обнаружил, что здесь, в Западной Украине, люди гораздо более здоровы морально, чем в России или в Донбассе. Да, они патриоты Украины, но что в этом плохого? Если это последнее, что удерживает их от вымирания, подобного тому, что происходит в Восточной Украине. Где на улицах не видишь ни детей ни стариков. А здесь 70-летние бабульки катаются на велосипедах и улыбаются...

Цветы у советских памятников везде. Даже на приведенной фотке не видно как их много. Они и сзади. И другой памятник стоит правее с цветами. Здесь люди получают 600 гривен зарплату. Все нищие.
Но верят в светлое будущее, как ни странно. Говорят, что у власти должны быть украинцы, что нельзя продавать землю иностранцам.

А что говорят в Донецке, откуда я сам родом? Давайте уже сдадим всю страну в аренду Германии или Китаю, чтобы не мучаться. Всё равно всё будет только хуже.

Это разительный контраст, доложу я вам.

Ужгород не Галичина. Впрочем, Ваше мнение принято к сведению.

В Ужгороде не был. Сейчас во Львове, самые нацики тусуются.
Ни в Тернополе, ни в Ивано-Франковске не было никакой отрицательной реакции на русский язык. С 20-30 человек там говорил. Говорят — вы нас считаете быдлом? Ну а мы люди добрые, хотя и туповатые. Как-то так.

Просто тут у вас в каментсах кто-то пишет, что в Закарпатье нацистские настроения. Вот это меня покоробило. А федерализация?
Тут никто не знает даже такого слова.

Закарпатье - это Ужгород. Вы говорите о Прикарпатье.

Нахожусь именно в Закарпатье.

Я не заметил, что Ужгород здесь является таким уж центром.
Берегово, Мукачево, прочие городки. Всё как-то само-по-себе.

Ни по движению транспорта, ни по завязанности рабочих потоков, ни по культурному влиянию не вижу особой роли Ужгорода. Здесь либо работают за границей (в Испании на стройке или в Италии сиделками), либо в аграрной сфере, либо в туристической. В Ужгород ездят за образованием разве что.

Впрочем, на своёй точке зрения не настаивают. Возможно, я ещё не понял всей картины.

Вы как то определитесь где находитесь, пожалуйста? Если вы во Львове, то вы в Прикарпатье, если в Ужгороде - то в закарпатье. Между двумя регионами просто гиганская разница.

Как Львовянина меня жутко рассмешило ваше замечание про "моральное здоровье" в Прикарпатье. Простите, если это шутка, то я ее не понял. То что вы видите на данный момент во Львове, это как раз полный коллапс морали, и по социальным проблеммам, Львов, увы, далеко опередил Донецк. Что кстати видно по динамике населения в нем.

Вы или как-то криво прочитали или порядок постов вас запутал.
Я про Львов вообще ничего не писал, потому что там никогда не был.

Львов не относится к Прикарпатью насколько я понимаю.
Прикарпатье — это Ивано-Франковск, Коломыя и другие города поменьше.
Или я не прав? Вам должно быть виднее, как местному.

Это же кто так в Донецке говорит?
Первый раз слышу.

Ну а я 3 раза слышал от разных людей нечто подобное.
Может больше общался? Или ни с тем контингентом?
Как бы то ни было, из песни слов не выкинешь.

Наверное, не с тем контингентом.
Ибо я с утра встаю и сразу начинаю с донецкими общаться.
Жена, дочка, теща, тесть...
На работе, опять же, куди ни плюнь - все донецкие. И коллеги, и студенты.
:)))

Донецк... он очень близок к русским. А на ЗУ другое отношение к земле, к труду. Во многом более правильное. Это единственное, что я хочу сказать.

К труду??!!
А нельзя ли тезис развернуть?

А вы верите в сказки, что здесь все на дотациях живут?
Половина пашет в полях, половина за границей.
Просиживать штаны в офисах здесь гораздо меньше желающих.

В Донецке большая разница между поколениями. Поколения 80-х / 90-х работать не хотят совершенно. Я очень хорошо это знаю, потому что 2 года общался с соискателями.
А тут в магазинах работают дети 15-16-18 лет. Сплошь и рядом это вижу. В Донецке все рвутся за высшим образованием, чтобы "жить по человечески", а потом в итоге работают в тех же магазинах. Но уже 22-25 летними оболтусами.

То, что дети работают в магазинах говорит только о том, что у родителей не хватает денег. Ребенок должен учиться. Если не вуз, то хотя бы техникум или ПТУ.

А насчет общения с молодежью, я замечу от себя, что с 1988 года обшщаюсь со студентами от 1 до 5 курса. И все они хотят (!) работать, хотят (!) применять полученные знания. То, что не всем удается устроиться по специальности... Так это страна такая. И это еще не повод дружно уходить в сиделки в Испанию или Италию.

Мне тоже посчастливилось пообщаться с представителями Ивано-Франковска , большинство из тех с кем я общался создают впечатление людей нормальных , пока не идет речь о национализме, бандере , уна унсо и прочая .... При любой попытке упомянуть о преступлениях бандеровцев меняется цвет лица , наливаются бычьей яростью глаза и общаться с такими людьми уже не возможно . А вот львовяне золотые люди , по крайней мере те , с кем мне довелось общаться .

Ага, а после третьей чарки начинают вспоминать у кого бандеровцы дедов убили и чьи деды убивали - того и ждешь, что резаться в грудки пойдут.
"Они такие же люди как и везде, только квартирный вопрос их испортил" (с)

Интересно то что среди моих знакомых ивано-франковцев есть потомки россиян и даже коммунистов , и все равно у них бандеровский биос прошит ,патологическая ненависть к русскому и коммунистическому.Некоторые из них получили высшее или техническое образование в Советском Союзе, бесплатно , работали на нефтедобыче в России , и все равно не переставали ненавидеть . Может у них природные аномалии какие ...

Разное отношение. Одни нормально относятся. Другие говорят — при нынешней власти я могу ездить в Испанию, работать на стройку и зарабывать какие-то деньги. А при советской только горбатился на колхозе. В целом тут после оранжевого переворота пошло сильное разочарование в политике. Более-менее успокоились и поняли, что были неправы. Ну а тут мы им собственного уродца в презики подсунули.

можно было бы верить малочисленности Свободы и ее слабости если бы не реальные "победы"

http://zaxid.net/newsua/2011/5/24/134303/

Не патриоты украины ,а ИДИОТЫ у краины!Так как некоторые "дважды-два " не складывают,Но Бендеровцам ТУПО верят(или банально ТРУСЯТ!!факт "незалежности"сам по себе есть акт Ментального предательства и Сепаратизма нашей общей И ПРавославной РОДИНЫ!.

Попробую объяснить. У западноукраинцев была чёткая идентичность — украинец. Поверх неё легла советская идентичность. Когда последняя слетела, всё вернулось к старой. На ней всё и держится.

И неплохо держится. Алкашей, бомжей здесь на порядок меньше. Стариков (здоровых телом) и детей гораздо больше.
Подумайте об этом.

Если вы предлагаете безхитростно отменить украинскую идентичность, ничего не давая взамен. то добьётесь той же ситуации, что творится в ВУ. Алкоголизм, вырождение, пустые сёла. Если Россия воспрянет и начнёт снова собирать народы — в желающих присоединиться недостатка не будет. Уж в этом не сомневайтесь.

Ну а до той поры — люди просто хотят выжить.

Я главной проблемой Украины считаю крымских татар.Это чума.

Ментально татары, конечно, получше азеров.
Но, в целом, не стану спорить.
Лично не сталкивался, но наслышан...

и возможностях.Их искоренять надо, покуда не выросли.

Постараюсь.Не сами работяги-крымские татары есть проблема.Они то в массе своей нормальные мужики.Когда их в коллективе единицы.ПАскудит их "якобы" элита,всяие "меджлисы-абсолютно НЕЛЕГАЛЬНЫЕ.Нет регистрации,нет открытых выборов.Чисьтые "рамсы" уважаемых людей.:-))))Чистый феодализм:Беи-муллы и лохи!Эти мутят "селянам-работягам" голову!А когда достанут Ваню ,то этим же "наивным селом" и прикрываются!Мол,единоверцев обижают!P.S.Да это и не самая главная проблема Украины.Их то тыщ 200 всего,визгу только много.

Бендеровцы большинству по барабану. Здесь больше Олег Ляшко висит. Известный затейник.

да лана лозунг "лучше вор, чем фашист" единственное, что может сохранить за Федрычем власть при той не простой экономической ситуации, федерализации не будет

1. Унитарность у тех и других, боюсь, на самом деле даже не в головном мозгу, а в спинном. Из серии "победитель получает все".
2. Украина сейчас непонятно что - унитарное государство с автономией. Разумеется, федеральное устройство было бы куда как здоровее. Но проблему не решает. Проблему вообще не решает сюсюканье "у-тю-тю, это у них национальная особенность такая". К тому же, Веймарская республика была федеративной. И далеко не все субъекты федерации сразу "встали в строй". Но встали. В Вестфалии целый ряд мэров и других должностных лиц, социал-демократов или центристов, нацикам пришлось сносить руками, без всяких маскировок под народное волеизъявление.

Значит, будет по-иному.

Че ж непонятно!Это Псевдо-Унитарное гос-во!Усранская территория всегда была федерацией,что в: 1919(ЗУНР входила в УНР),1921(МаССр(что сейчас ПМР(Тирасполь),что в 1991(АР Крым).Кстати после ВОВ УССР обещала ООН оформить автономию перданной в УССР "Закарпатской Руси"(русны там живут),но СССР похерила это требование Лиги наций ,аж 1938 года.Все документально.Это не необходимость,а КАРМА.ПЫЛь ВЕКОВ:В 13 веке Княжество Русское было на правах автономи в Княжестве Литовском.Русский язык и Православие были не тронуты.

Лев Рэмович, а как "трубу" делить будем? Это за какие такие заслуги-то просто так дарить?

северную или южную ( потоки ) ?

До них еще не дошло, что ГТС та еще "гиря". Содержать которую полностью незалежная экономика просто не в состоянии. Даже если эффективность у нее будет японской.
Подарком небес сепаратстам была вовсе не ГТС, а то обстоятельство, что с помощью нее можно было делать олигархов.

Карту транзитных газо- и нефтепроводов по Украине посмотрите.

пока еще не заржавела. Ключевое слово - "пока".

Федерализация Украину не только не сохранит, а еще более усугубит ситуацию. Но нельзя сказать, что федерализация - это переходный этап к разводу "обеих воюющих сторон".
Украина цела до сих пор не только потому, что она инструмент противодействия Запада России, но и потому, что нет четкой границы между пророссийской и бандеровской частями этой страны.
БОльшая часть украинского населения, находящаяся между этими антагонистами, не считает себя ни теми, не другими.
Так и будет эта страна пребывать в перманентном кризисе, не в силах сгенерировать новую общенациональную идею, ибо любой генератор сначала должен выбрать "мову спилкування", которая, как многие ошибаются, часто не коррелирует с отношением к России.

Мдааа... История склонна к повторению. В который уже раз.

Понимаете, из того что я вижу, складывается картина, что внутренние проблемы с взаимной ненавистью сильно преувеличены.

Реальная проблема Закарпатья вот в чём. Власть Януковича оказывается беспомощной в экономике. Народ нищает. С другой стороны есть 2 хищных страны: Венгрия, которая постепенно пожирает Словакию и Румыния, которая уже почти сожрала Молдавию. Выдаются паспорта и т.д. При полной и продолжительной импотенции центральной власти эти территории отойдут не одному так другому участнику. Благо были в составе обеих этих стран в разное время.

Ну а Берегово так вообще венгерский город, где две трети говорит по мадьярски, а из остальных — больше русских, чем украинцев. Есть куча румынских сёл и венгерских сёл, которым ничего не стоит сменить хозяина. Всё упирается в центральную власть. И федерализация лишь облегчит дробление.

Это не какая-то очередная власть оказалась беспомощной в экономике. Эта идея "незалежности" беспомощна. Всех дуриков сгоняют в Мировую деревню. И в ЕС тоже.
Я чувствую мне это надо в подпись поставить.
Туземцы должны постоянно бунтовать, вождей постоянно тасовать, случайно завезенную промышленность сдавать в металлолом.
А как они при этом будут галлюционизировать - дело десятое. Ющенко так, даешь федерализм, нам бы газ по пятьдесят - не важно.

Всё так и есть. Только не надо забывать, что первой из славянских республик СССР, возжелала независимости сама Россия.
Это не лично вам ремарка... просто считаю нужным добавить.

Шо опять?
Я же АГЛ (ни тем более с Шушкевичем) с Беларусь не отождествляю, да и Украниу с Ющенко (Кучмой) не равняю так, что не надо Россию уравнивать с кучкой предателей.

Мне думается опоздали.
Объективно, мир разваливается на регионы.
Грубо говоря Северная и Южная Америки,
Западная Европа, Православный и Исламский миры,
Китайский и Индийский, Африка, Австралия с Новой
Зеландией.
Революции в Арабском регионе и сдача Израиля,
приведут к объединению исламских и арабских
государств.
В дальнейшем соревнование будет идти между
региональными объединениями.
Дефолт доллара и схлопывание Северной Америки,
неизбежные конфликты, между вновь образованными
региональными объединениями, дает возможность
североамериканцам переформатировать экономику и
политическую систему.
Как вам такой вариант развития мировой истории?
Ну, и Украина, в этом случае делится по цивилизационным
границам, Горынь, Збруч, Днестр.