Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-26 00:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ



Réponse de Jean Paul Pougala sur les mensonges de l'occident en Lybie
Jean-Paul Pougala (*)
24/05/2011 04:48:03

Après mon article intitulé : Les Mensonges de la guerre de l’Occident contre la Libye, texte traduit dans une quarantaine de langues à travers le monde, j’ai reçu des milliers d’emails de réactions pour ou contre. Je remercie chaleureusement tous ceux qui ont pris la peine de m’écrire. Vu le nombre élevé de ces messages, il m’était impossible de répliquer individuellement à tout le monde. J’ai ainsi décidé d’écrire cet article pour répondre collectivement à vos doutes et interrogations que j’ai résumés et regroupés en ces quelques points ci-dessous. Les réponses qui s’en suivent reflètent intimement ma pensée, mes convictions


Месяца три назад, в самом начале ливийских событий, мне уже доводилось представлять вашему, дорогие френды, вниманию большую статью месье Жана-Поля Пугала. Кто захочет ее перечитать, без труда найдет под тэгом "восточные напевы", я же только напомню, что  доктор Пугала - уроженец Камеруна, гражданин Швейцарии, профессор социологии и директор Женевского института геостратегических исследований, - считается своим в узком кружке европейских интеллектуалов, считающих себя "вершителями судеб человечества". Автор интересной теории "панафриканизма", отличающейся от глупого сенгоровского "негритюда" тем, что в понятие "африканцы" включает, как равноправные составляющие, и чернокожих, и арабо-берберов, и белых фермеров Зимбабве, и буров, и, короче, всех, кто считает Африку своей родиной. При этом, по его мнению, страны Запада, обеспокоенные проблемой ресурсов, готовятся развернуть на Черном Континенте широкую программу реколонизации, в связи с чем африканцы должны наводить между собой мосты как можно скорее, для защиты себя и своего достояния. В идеале, под покровительством Китая, которому Африка тоже нужна. Данный материал, посвященный Ливии и не только ей, просто и убедительно развеивает остатки тумана, наведенного Западом на "ливийский сюжет".  Настоятельно рекомендую.

Жан-Поль Pougala: Ответы на вопросы о лжи Запада про Ливию

Моя статья «Ложь Запада против Ливии» переведена на сорок языков, я получил тысячи писем, добрых или гневных. Спасибо всем, и сторонникам, и противникам. Но, раз противники есть, значит, я что-то плохо объяснил. Значит, нужно еще раз. И вот я отвечаю на вопросы тех, кто со мной не согласен, отвечаю предельно откровенно.

1 - Каддафи стрелял в свой народ? Каддафи убил 10000 ЛИВИЙЦЕВ? НЕТ!

В самом выражении "стрелять в свой народ" уже заключено намерение опорочить ливийского лидера, подогреть общественное негодование. Можно подумать, стреляй он в итальянский или французский народ, это было бы нормально. На самом деле, перед нами образец лукавого «новояза», рожденного политологами специально для создания негативных мнений. Однако информация о «10000 погибших и 55000 раненых в один месяц», оправдавшая резолюцию 1973 Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, насквозь лжива.

Давайте рассуждать.
- 10 тысяч убитых в месяц – это от 300 до 400 убитых в день. Где они? Утилизировать такие количества тел удавалось только Гитлеру, но у него были крематории.
- истребители ВВС Ливии летают на высоте 5.000 метров со скоростью 1000 км / ч. Без использования ядерной бомбы такого эффекта они бы добиться просто не могли, а про ядерную бомбу мы все-таки не слышали.
- раненых везде в мире везут в больницы. Обычная ургенция способна принять за один раз от 10 до 20 пострадавших, нуждающихся в операции. Чтобы разместить 55000 раненых, пусть даже 20 на больницу, клиник должны быть 2750, что вдвое больше, чем во всей Африке вообще (около 1230).
- фотографии – свидетельства якобы «резни» поступили с кладбища "Сиди Хамед", где как раз сейчас, еще с прошлого года идет процесс перестройки, с разрыванием могил и рыхлением почвы под будущие захоронения (очень обычная и распространенная практика в иудео-христианско-мусульманских странах, осуществляемая примерно раз в 10-20 лет).
- источники информации. Еще Мо-цзы (479-381 до н.э.) учил, что достоверность информации зависит от источника. Так откуда же ветер дует? Ясно, что от повстанцев! А откуда они взяли эти данные? А от «Аль-Джазира», - то есть, от эмира Катара. Кстати, эта маленькая страна – единственная на весь арабский мир, чьи самолеты бомбят Ливию. Правда, интересное совпадение?

Итак, на сегодня, месяцы спустя после т.н. «массового убийства», нет ни единого сколько-нибудь убедительного доказательства. Что не мешает Луису Морено-Окампо, прокурору Международного уголовного суда, требовать ордера на арест Каддафи. Кстати, этот самый синьор требовал ареста Лорана Гбагбо в связи с гибелью 7 женщин в Абобо (8 марта этого года), но почему-то промолчал, когда в Дукуэ люди Уаттара убили 1200 гражданских лиц, причем убили в присутствии французских войск, участвовавших в операции «Единорог», - чему есть масса свидетелей и доказательств. Но все это вовсе не волнует г-на Морено-Окампо. Можно ли назвать его непредвзятым юристом?

2 - Каддафи и африканские мигранты

В 2006-м, на встрече с министрами внутренних дел стран Африки, Каддафи предложил им ввести уникальные удостоверения личности с общим кодом, чтобы все африканцы могли передвигаться по континенту без ненужной волокиты. Инициатива была принята с радостью и благодарностью. Но затем начались консультации с Парижем, с Лондоном, и вдруг выяснилось, что идея, оказывается, плохая, потому что если ее принять, то все африканцы побегут в Ливию. Что любопытно, сейчас 99% нелегалов в Ливии как раз из тех африканских стран, которые отказались от инициативы полковника. Ясно, что по соображениям внутренней безопасности, ни одна страна не может пассивно наблюдать за проникновением на свою территорию нелегалов, которых нельзя идентифицировать. Так что, закон о запрете на проживание без вида на жительство действует не только в Ливии, но и во всех странах Африки. В конце концов, ни для кого не секрет, что неприкаянная африканская молодежь рвется в «европейский рай», попав куда становится самым низшим сектором социальной пирамиды. Мечта Каддафи заключается в том, чтобы раем для африканцев стала Африка, решившая все свои трудные проблемы. Совершенно нельзя понять, в чем обвиняют его, давшего сотням тысяч молодых африканцев достойный заработок и приличные условия жизни.

3. Каддафи и длительность власти

Одна из причин бомбежек в том, что, как говорят, ливийский лидер слишком много лет пребывает у власти пребывания (42 года). Скажем сразу, идея ограниченного срока руководства принадлежит не Каддафи и вообще родилась не в Африке, а на Западе. Но давайте посмотрим, как обстоит дело в странах, бомбящих Ливию с целью внедрить свою модель демократии.

США. Бывший член Ку-Клукс-Клана Роберт Берд, тот самый, который признал в своих мемуарах, что делал все для отсрочки принятия закона о гражданских прав чернокожих, заседал в Сенате США 56 лет. Или даже 63 года, если прибавить время пребывания в палате представителей. Родился 20 ноября 1917, член Демократической партии и сенатор от Западной Вирджинии, и был конгрессменом до самой смерти, то есть до 28 июня 2010 года. До него сенатор Карл Хэйден занимал кресло 56 лет и 319 дней, с 1912 по 1969 год. Были и другие. А ведь сенатор США – фигура в 10 раз более влиятельная, чем любой глава любого африканского государства.

Франция. Луи Филиппон был мэром Жувиньи в Эна, 69 лет (с 1929 по 1998), Филипп Ла-Moissonnière Ковен, был мэром La Fontelaye Seine-Maritime 63 года, с 1945 по 2008 год. Юбер Andigné, был мэром 59 лет в Champ-де-ла-Пьер в Орн с 1946 по 2005 год. Роджер Senie 90 лет и по сей день мэр Ла-Бастид-де-Bousignac в Арьеж, - этот пост он занимает с октября 1947 года, то есть 64 лет, и, возможно, в 2014 года будет баллотироваться на новый срок. То же самое относится к г-н Артур Ришье, 89 лет, и мэр Faucon-дю-Кэр в Альпы-де-От-Прованс, с 1947 по сегодняшний день. Есть еще масса примеров, есть и примеры целых династий, передающих посты по наследству, на всех уровнях. Почем то, что приемлемо на родине Революции, недопустимо в Ливии? Какая демократия в том, что французские бомбы пытаются принести на ливийскую землю?

Италия. Джулио Андреотти был избран в 1946 году, и уже 65 лет руководит политикой. Когда у него уже не было сил баллотироваться, его сделали «пожизненным сенатором»; он возглавлял Сенат Италии 20 лет, от 17 февраля 1972 по 24 апреля 1992 года, а его партия правила без перерывов с 1946 по 1992 год, то есть 46 лет, пока не была сметена шквалом исков о коррупции. Сравним: Каддафи у власти всего 42 года, и никаких доказательств коррупции никто не предъявляет.

Великобритания. Вообще дикости: Елизавета II является королевой 16 независимых стран с 1952 года. Она обходится государству в 43 млн. долл. США ежегодно. Кто-то скажет, что королева не имеет власти? Всем известно, что имеет. Может быть, Каддафи был смысл объявить Ливию эмиратом, - типа Катара, который его сейчас бомбит? Страна стала бы королевством, и ее бы не бомбили, да? И тогда свадьба сына Каддафи на законных основаниях обходилась бы ливийскому народу в те же 6 миллиардов евро, в которые обошлась британскому налогоплательщику свадьба внука королевы? А между тем, Великобритании есть, на что тратить деньги. Стоимость обучение в год в британских государственных университетов увеличилось втрое (от 3900 до 10700 евро). Канада, как доминион, обязана платить 50 млн. долларов в год для поддержки британской королевской семьи, а между тем в самой Канаде за это время плата за обучение университетах увеличилось почти втрое.

В Африке, на сегодня, ни один президент не стоит народу таких денег. Кроме того, что вообще требуется от политика, чего не делает лидер Ливии? Простенький вопрос: почему до сих пор ливийцы не бежали из своей страны, а как только начали наводить демократию, Лампедузу оккупировали беженцы? Почему именно в стране злого тирана Каддафи находится наибольшее количество мигрантов? Почему граждане США, Франции, Великобритании чувствуют себя в Ливии лучше, чем в Катаре? А как насчет королевского флага? Получается, что республиканская Франция стремится отбросить Ливию на 43 года назад, установив вместо республики монархию, - конечно, при условии, что король будет послушным и станет держать нефтяные деньги в банках, которые ему укажут. Красиво, да.

4 – Что такое «Свободная Ливия»?

«Свободная Ливия» придумана Францией. Точнее, философом Бернар-Анри Леви, который сам заявил прессе, что подговаривал ливийцев избавиться от Каддафи. От него мы узнали, что Совет вообще есть, что там уже аж 35 членов (правда, 30 из них анонимны). А потом он заявил, что «Каддафи опирается на черных наемников», но даже не подумал сообщить, что южная Ливия населена чернокожими, - недаром же многие послы Ливии в разных странах мира черные, совсем не похожи на арабов.

Расизм слепит. Ошибка месье Леви обусловлена европейским стереотипом, отделяющем черных африканцев и африканских арабов. Он надеялся на раздоры по цвету кожи, - недаром же г-н Саркози обещал, что война не продлится более трех дней, потому что, сказал он журналистам, "вся армия Каддафи - 300 плохо подготовленных, слабосильных черных».

Впрочем, - если вспомнить пример России, - Бернар Анри Леви ошибается всегда. Точно так же они ошибся в 1999 году, после нападения на Дагестан Шамиля Басаева. Тогда Леви рекомендовал Западу признать легитимность террориста Масхадова в Чечне. Ту же глупую ошибку повторил он в августе 2008 года, лично уговаривая Михаила Саакашвили развязать самоубийственную войну против России. Остальное мы знаем. Смешнее всего во всем этом, что Леви не хочет понимать, что политика есть наука и ее, как и любую науку, нужно изучать всерьез, иначе ошибки неизбежны, - особенно когда сознательно превращаешь мирные протесты в войну.

Недавно, по случаю 40-летия окончания Биафрской войны, стоившей Африкеоколо 2000000 смертей, зарегистрированная в Швейцарии Радиостанция RSR опубликовала новые документы из архивов швейцарского Красного Креста. Было предъявлено интервью 40-летней давности, где лидеры Красного Креста объясняли, каким образом нейтральный статус их организации был использован для перевозки оружия. Естественно, чтобы помочь победе Франции в этой войне, якобы за независимость Биафра. То есть, людей загнали в ловушку, потому что Парижу хотелось иметь свою нефть, как англичане в Кувейте или Катаре. В этих архивах меня более всего потрясло то, что 2 млн. человек, - половина всех погибших, - были принесены в жертву только ради того, чтобы «спасти лицо» Парижа. Война могла быть завершена за полгода, но Франция через Красный Крест подбрасывала мятежникам оружие, создавая видимость их успехов.

Точно такой же сценарий сегодня в Ливии. Считалось, что войну выиграют всего за 3 дня. Но уже более трех месяцев нет никакого прогресса, каждый день войны стоит Франции 1000000 евро в день (цифру озвучил французский министр обороны), НАТО бомбит мирные объекты, школы и больницы, называя их «военно-воздушными силами Каддафи».  А поскольку весь этот терроризм не дает результата, начинают делать так, как делали в годы Биафрской войны – провоцировать геноцид, посылать наемников, ангажировать Международный уголовный суд. Такова Франция: она предпочтет убить всех ливийцев до последнего, но не признает, что проиграла войну.


Для африканских ученых нет вопроса, кто прав, - Совет или Каддафи, - потому что уж кто-кто, а мы знаем чего стоит сейчас международное правосудие, которое сейчас искажается грубейшим образом рядом стран Запада. Это, по сути, те же люди, которые сидели за столом конференции в Берлине в 1884 году, деля Африку и решая судьбы африканцев. Сегодня они унижают Африканский Союз, топчут его решения и претендуют на роль вершителя африканских судеб. Когда лидеры трех стран Запада (США, Франция, Великобритания) покупают полосы газет во всех странах, чтобы объявить, что Каддафи – плохой лидер Ливии, я думаю, это плевок в лицо всем африканцам.

Да, наши деды и прадеды были примитивны, они не умели понять, что происходит, но мы-то учились в тех же школах, что и европейцы, мы знаем то же, что и они, - и нам не следует продолжать стоять в рабской позе, навязанной нам Западом. Наше молчание обрекает нас на беды. Нам следует взять свою судьбу в свои руки, - чтобы ни французы, ни англичане, ни американцы больше не смели навязывать нам свою волю. Даже негативный опыт в этом смысле будет для нас позитивным.

К сожалению, вмешательство Запада разрушило достижения Ливийской революции, к огромному сожалению, все успехи Каддафи уничтожены вмешательством Франции, раскрутившей мирные демонстрации в кровавый мятеж, точно также, как она, руководствуясь своими шкурными интересами, сделала в Кот д’Ивуаре.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Завершая статью, месье Пугала довольно пространно формулирует программу формирования системы африканского единства, делая особый упор на роли молодежи. Все это не лишено интереса, но к Ливии отношения уже не имеет.


(Добавить комментарий)


[info]inegovorite@lj
2011-05-25 19:43 (ссылка)
Всегда приятно видеть африканца-интеллектуала.
За последнее время это уже второй среди тех, кто сказал слово в защиту Каддафи.
До этого сильно впечатлил Йовери Кагута Мусевени, президент Уганды.

(Ответить)

Катар не единственная арабская страна, чьи самолеты
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-25 19:52 (ссылка)
Еще парочка есть:

Image (http://pics.livejournal.com/mariamagdalena/pic/00034c85/)

Маски-шоу иностранных наемников в Бенгази

http://mariamagdalena.livejournal.com/163587.html

(Ответить)


[info]couldhell@lj
2011-05-25 20:46 (ссылка)
Чёрт, и в первой статье он всё норм расписал... а сейчас просто великолепно. Лев Ремович... утаскиваю себе))

(Ответить)


[info]kobralisin@lj
2011-05-25 21:18 (ссылка)
а есть на английском?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-25 21:19 (ссылка)
Нет. Он франкоязычный. Видел также пару статей по-немецки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaro_dash@lj
2011-05-27 02:52 (ссылка)
http://www.shout-africa.com/politics/opinion-the-lies-of-the-west-on-war-against-libya/

И еще ряд статей там же: http://www.shout-africa.com/?s=Jean-Paul+Pougala

(Ответить) (Уровень выше)

Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-25 22:11 (ссылка)
User [info]apprico@lj referenced to your post from Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ saying: [...] Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)

Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-25 22:27 (ссылка)
User [info]manifest_911@lj referenced to your post from Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ (http://manifest-911.livejournal.com/43969.html) saying: [...] Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)

Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-25 22:52 (ссылка)
User [info]mitchell1988@lj referenced to your post from Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ saying: [...] Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)

Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-25 23:46 (ссылка)
User [info]danieldefo@lj referenced to your post from Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ saying: [...] Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)

Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 00:14 (ссылка)
User [info]vanin1972@lj referenced to your post from Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ saying: [...] Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)

Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 00:44 (ссылка)
User [info]vitaly76@lj referenced to your post from Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ saying: [...] Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)


[info]svx65@lj
2011-05-26 01:10 (ссылка)
Отличная статья. Спасибо.

(Ответить)

Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 01:13 (ссылка)
User [info]svx65@lj referenced to your post from Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ saying: [...] из блога  . за что ему огромное спасибо. Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)

Жан-Поль Pougala: Ответы на вопросы о лжи Запада про Ливию .
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 01:24 (ссылка)
User [info]koheme_andrew@lj referenced to your post from Жан-Поль Pougala: Ответы на вопросы о лжи Запада про Ливию . (http://golos-ameriki2.livejournal.com/490668.html) saying: [...] интереса, но к Ливии отношения уже не имеет. Источник putnik1.livejournal.com/1150885.html#cutid1 [...]

(Ответить)

офтоп про Строс-кана
[info]yadocent@lj
2011-05-26 01:39 (ссылка)
http://marina-yudenich.livejournal.com/646025.html

(Ответить)


[info]naval_trooper@lj
2011-05-26 01:43 (ссылка)
Как говорится, разрешите засвидетельствовать своё почтение! Статья не в бровь, а в глаз! Дам ссылку у себя.

(Ответить)

Перепост. Снова Ливия. Мнение действительно знающих си
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 01:52 (ссылка)
User [info]naval_trooper@lj referenced to your post from Перепост. Снова Ливия. Мнение действительно знающих ситуацию граждан. (http://naval-trooper.livejournal.com/20077.html) saying: [...] его непредвзятым юристом? ..... http://putnik1.livejournal.com/1150885.html?view=40980133#t40980133 [...]

(Ответить)


[info]k_dimitri@lj
2011-05-26 02:03 (ссылка)
Как все это воспримется французскими арабами и африканцами?
На фоне запрета хиджабов во Франции и запретой минаретов в Европе как вообще можно назвать их политику?

Очень мощная статья и надеюсь она найдет понимание по всей Африке.

Саркозю на мыло!

(Ответить)

Жан-Поль Pougala: Ответы на вопросы о лжи Запада про Ливию .
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 02:06 (ссылка)
User [info]off_roader@lj referenced to your post from Жан-Поль Pougala: Ответы на вопросы о лжи Запада про Ливию . (http://off-roader.livejournal.com/635427.html) saying: [...] http://putnik1.livejournal.com/1150885.html [...]

(Ответить)


[info]ext_426777@lj
2011-05-26 02:09 (ссылка)
где на Западе это опубликовано?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik_79@lj
2011-05-26 06:25 (ссылка)
вот тоже подумал что наврят ли этому дадут широко разойтись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_426777@lj
2011-05-26 11:02 (ссылка)
ну просто это наверняка пресса для тех, кто и так это понимает,
а в главных французских газетах- вряд-ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik_79@lj
2011-05-26 12:06 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosvetlenetz@lj
2011-05-26 02:10 (ссылка)
+1000! Потрясающая статья. Спасибо!

(Ответить)

Ответы на вопросы о лжи Запада про Ливию : ОБЪЯСНЕНИЕ Н
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 02:13 (ссылка)
User [info]prosvetlenetz@lj referenced to your post from Ответы на вопросы о лжи Запада про Ливию : ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ saying: [...] Originally posted by  at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)

Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 02:42 (ссылка)
User [info]un_observateur@lj referenced to your post from Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ (http://un-observateur.livejournal.com/9202.html) saying: [...] Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)

"Франция готова уничтожить всех ливийцев, лишь бы не пр
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 02:50 (ссылка)
User [info]marsel_izkazani@lj referenced to your post from "Франция готова уничтожить всех ливийцев, лишь бы не признавать поражения в войне" (перепост) (http://marsel-izkazani.livejournal.com/358325.html) saying: [...] Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)

Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 03:00 (ссылка)
User [info]karubs@lj referenced to your post from Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ saying: [...] Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)

Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 03:12 (ссылка)
User [info]totalitarizm86@lj referenced to your post from Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ saying: [...] Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)

Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 03:19 (ссылка)
User [info]sham_piter@lj referenced to your post from Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ (http://sham-piter.livejournal.com/10331.html) saying: [...] Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)

Ливия. ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 03:27 (ссылка)
User [info]genamatogen@lj referenced to your post from Ливия. ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ saying: [...] о Ливии, Франции, мотивах и перспективах. Originally posted by at Пиар: ОБЪЯСНЕНИЕ НА ПАЛЬЦАХ [...]

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-26 03:33 (ссылка)
все сми : прекращение огня на повестке дня

(Ответить)


[info]abd56@lj
2011-05-26 03:41 (ссылка)
Отлично!Рекомендую.

(Ответить)


[info]eggen@lj
2011-05-26 03:46 (ссылка)
Люблю социологов за такие цифирки, будет чем потроллить либерастов. А то говоришь этим, что за 100 лет состав домохозяйств, владеющих банками изменился на 1%, они вопят и требуют пруфы. Будто это не очевидно, как восход солнца, бгг

(Ответить)


[info]ex_un_dropo@lj
2011-05-26 04:11 (ссылка)
Усё верно изложено.
Одного не пойму.
Почему тов. Онищенко ещё не нашёл во французских винах какой-нить гадости и не запретил импорт в РФ?)

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-26 04:40 (ссылка)
ух ты, медвед наехал на саркози

(Ответить)


[info]vz_mnenie@lj
2011-05-26 05:29 (ссылка)
Здравствуйте!
Вы написали интересный пост, поэтому мы выбрали его для публикации в разделе «Мнения» (http://vz.ru/opinions/)
газеты ВЗГЛЯД.
С уважением, редактор раздела «Мнения» Екатерина Зоркина (gazetavz@gmail.com).

(Ответить)


[info]chestnut_ah@lj
2011-05-26 07:31 (ссылка)
"Елизавета II является королевой 16 независимых стран с 1952 года, а главнокомандующим объявлена еще в 1942 году"

Насчёт главнокомандующего с 1942 года -- хорошая трава у интеллектуального африканца. Подозреваю, остальной аутпут тоже под стать, если это только не косяк переводчика или наборщика

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 07:36 (ссылка)
Скорее, косяк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chestnut_ah@lj
2011-05-26 07:43 (ссылка)
но фраза явно и в оригинале построена так что момент начала правления и момент вступления в должность главнокомандующего разнесены во времени. что странно

но там довольно много странного в принципе. и о дани, платимой Канадой, и о войне в Биафре. Впрочем, автор бореццо, ему простительно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazzzy_lynx@lj
2011-05-28 07:19 (ссылка)
Наверное, ошибка в цифрах, однако эта разница во времени есть. 6 февраля 1952-го Елизавета II стала Главнокомандующим Королевских войск Канады . А её официальная коронация произошла только в июне 53-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chestnut_ah@lj
2011-05-29 17:58 (ссылка)
Да, коронация была в 1953, но монархом она стала в тот момент, когда доктор объявил, что умер её отец. Соответственно, и главнокомандующим вооружённых сил тех стран, где она стала монархом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Позвольте не согласиться :)
[info]crazzzy_lynx@lj
2011-06-10 08:33 (ссылка)
По моему скромному мнению, после смерти отца она стала претенденткой на престол. Тот факт, что претендент единственно возможный (при условии, что она бы не отреклась), не отменяет, что Елизавета все-таки не была в полном смысле правящим монархом. Я не буду утверждать с уверенностью, но, кажется, в дворцовом протоколе у кандидатки на престол и у правящей королевы Елизаветы II были разные титулы. Если это так, это позволяет сделать в какой-то мере обоснованный вывод, что "кандидат на престол"- обособленная категория. Вроде невесты. Уже не "девушка", но еще не жена :)

И тогда можно столь же логично предположить, что кандидату на престол не подчиняют войска Королевства до коронации по причине сугубо прозаической, и скорей всего, имеющий исторические прецеденты: человек, который может и не заиметь престола по причинам законным (отречение,или же найден другой кандидат с преимущественным правом на престол), не должен иметь в руках силу, способную ему этот престол при случае обеспечить иными путями. Поскольку Главнокомандующим Великобритании, Австралии и Новой Зеландии она действительно стала только после официальной коронации. Почему из этого ряда выделяется Канада, я не знаю. Дело в каких-то нюансах отношений между старейшим доминионом и Великобританией или же лично Елизаветой II.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Позвольте не согласиться :)
[info]chestnut_ah@lj
2011-06-10 09:26 (ссылка)
в английском, шотландском, канадском и т д праве нет понятия "претендента на престол". Корона переходит к законному наследнику в момент смерти (или отречения) предыдущего монарха.

Скажите, пожалуйста, а у Вас есть ссылка, которая бы подтверждала утверждение о том, что "Главнокомандующим Великобритании, Австралии и Новой Зеландии она действительно стала только после официальной коронации"? Поскольку коронация имеет только церемониальное значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Mea culpa :)
[info]crazzzy_lynx@lj
2011-06-10 11:46 (ссылка)
Почитала, с первым утверждением согласна и предположение о "претенденте" признаю неверным, извините :)

Ссылка, каюсь, вот: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_titles_and_honours_of_Queen_Elizabeth_II#Military_ranks

Точно даты нет, но год указан- 53-й. Однако, порылась на сайте монархии, в энциклопедиях, на сайте британских ВС - точной даты нет нигде, в лучшем случае указано, что "6 февраля 1952-го.." и далее, по тексту, с перечислением титулов. Что, соглашусь, делает дату в Вики весьма сомнительной, если не умножать сущности. Но сам факт указания такой даты лично меня заставляет задуматься- ведь указать 6.02.1952-го проще простого (и наиболее очевидно), почему там именно 53-й?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mea culpa :)
[info]chestnut_ah@lj
2011-06-10 12:03 (ссылка)
Я полагаю, это просто косяк, характерный для википедии, и должно быть как и в Канаде, с 6 февраля 1952 года, т е с дня смерти Георга Шестого

кто-то вбил дату, и ни у кого не дошли руки исправить. Вот кстати я щас и исправлю )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(очень тихо)
[info]putnik1@lj
2011-06-10 14:00 (ссылка)
Вы не представляете себе, какая Вы для меня загадка. Очень приятная, разрушающая стереотипы, но все же загадка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (столь же тихо)
[info]chestnut_ah@lj
2011-06-10 17:29 (ссылка)
Я действительно не понимаю, в чём состоит моя загадочность для Вас. Мне казалось, Вы всё же не из тех, кто считает, что те, кто придерживаются иных взглядов, либо дураки, либо жулики, терциум нон датур...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (столь же тихо)
[info]chestnut_ah@lj
2011-06-11 13:18 (ссылка)
Хотя, конечно, приятно доставить радость

(Ответить) (Уровень выше)

объяснение
[info]tslongin@lj
2011-05-26 10:11 (ссылка)
Первое,-спасибо Путнику за пост.IMHO-статья являет собой образец грамотного политанализа умного и неравнодушного человека.Особо обращает на себя тезис о реколонизации.По сути Ливия и небывалое до сих пор единодушие НАТО это подтверждает.Уничтожают не просто Ливию.Унмчтожают ростки подлинного единства африканцев,наметившуюся тенденцию и лидера объединительного процесса.Запад прекрасно понимает,что в единстве-сила,а по одиночке они заломают под себя каждого.Что и делают

(Ответить)


[info]jekk7877@lj
2011-05-26 14:13 (ссылка)
Добро пожаловать в ООН. Это ваш мир! Год посвящен признанию роли лиц африканского происхождения http://www.un.org/ru/events/iypad2011/

(Ответить)


[info]std_alex@lj
2011-05-27 07:29 (ссылка)
Просто нечего добавить и обсуждать. Все тоже самое уже было в Югославии, сплошная манипуляция и подтасовка. Утащил к себе.

(Ответить)


[info]sorgsvart@lj
2011-06-16 07:29 (ссылка)
Сурово. С Вашего позволения, нажму кнопочку "repost".

(Ответить)