Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-27 21:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ГЕНЕРАЛЫ ПЕСЧАНЫХ КАРЬЕРОВ



Qaddafi and rebel commanders agree on truce. NATO carries on war
DEBKAfile Exclusive Report May 26, 2011, 9:39 AM (GMT+02:00)

Qaddafi and rebels conclude ceasefire

Combat in Libya is winding down. debkafile's exclusive military sources report that Muammar Qaddafi and the rebel commanders are close to concluding a series of accords for ending the war after two weeks of secret talks. Meanwhile, as NATO warplanes continued to pound Tripoli Wednesday night, May 25, fighting on the ground receded to small pockets where a few rebel commanders are still holding out. However the primary battlefields of Misrata, Brega and Ajdabia have fallen silent as the ceasefire begins to take hold.


Каддафи и командиры повстанцев готовы к перемирию. НАТО продолжает войну.
DEBKAfile Эксклюзивный доклад 26 мая 2011, 9:39 AM (GMT +02:00)

Противостояние в Ливии выдыхается. Эксклюзивных военных источники сообщили DEBKAfile's, что Муаммар Каддафи и ряд повстанческих командиров после двух недель строго секретных переговоров близки к заключению договоренности о прекращении войны. В то время, как НАТО продолжает бомбить Триполи, особо ожесточенно в среду вечером, 25 мая, борьба на земле угасает, сосредоточившись, в основном, в нескольких небольших анклавах, контролируемых самыми непримиримыми полевыми командирами. Однако основные поля сражений, Мисурата, Брега и Адждабия уже успокоились.


ДЕБКА, конечно, ресурс неоднозначный. Информация туда стекается самая разная, бывает уникальная, невесть кем и зачем слитая, а случается, что и явные фейки. Чаще, однако, сайт доверия достоин, а сведения им опубликованные, пусть в несколько ином, нежели в интерпретации ДЕБКА виде, спустя несколько дней подтверждаются официально. В частности, сведения о контактах Триполи с рядом влиятельных мятежных шейхов, не купленных "цивилизованными" напрямую или считающих себя обиженными, в последние дни стекалась ко мне по разным каналам. Как и скудные данные о нежелании берберов-амазигов Запада признавать власть Бенгази, за что авиация НАТО уже пару раз бомбила их поселки. На данный момент, проверив и перепроверив, думаю, можно утверждать, что эта информация не является ни вбросом, ни вымыслом. Косвенно об этом свидетельствует и лихорадочные попытки "цивилизованных" убедить Каддафи срочно, на любых условиях покинуть страну. Ведь, в самом деле, если "повстанческий фронт" развалится, а бывшие "соратники" повернут оружие против абсолютно беззащитного и бессильного "Переходного Совета", - что тогда? А такой вариант вовсе не исключен...

Группа переговорщиков, возглавляемая Абдуллой Сенусси, главой «мозгового центра» Каддафи, на этой недели добилась важного прорыва в переговорах, добившись от партнеров согласия публично «призвать к прекращению огня». Это побудило ливийского премьер-министра аль-Багдади аль-Махмуди отправить письмо мировым лидерам, предлагая немедленно прекратить огонь под контролем ООН. По его словам, режим Каддафи готов вступить в переговоры с непримиримыми повстанцами, объявить всеобщую амнистию и обнародовать проект новой конституции, а также обсудить возможные формы государственного устройства, - но только после прекращения огня. Однако о готовности Каддафи капитулировать речь не идет.

Наши источники сообщают, что письмо премьер-министра составлено на основе уже согласованных обеими сторонами пунктов.

Однако в Лондоне президент США Барак Обама и премьер-министр Великобритании Дэвид Камерон после встречи в среду пришли к соглашению, что Каддафи должен уйти в отставку и оставить Ливию. Вместе с тем, они признали, что добиваться этой цели придется долго и с трудом. «Нам, возможно, придется быть более терпеливым, чем люди хотели бы», - сказал Обама, не исключив, однако, возможности прекращения огня.

Между тем, НАТО продолжает выборочно бомбить здания в Триполи, все еще надеясь убить ливийского правителя и таким образом все-таки добиться безусловной победы. На этой неделе, бомбардировщики альянса активно бомбили также Nalyut 230 километрах к западу от Триполи в горах Nafussa, где, согласно информации DEBKAfile, против Каддафи сражаются берберские сепаратисты, не желающие подчиняться Бенгази.

По данным наших военных источников, командование повстанцев решил пойти на сделку с Каддафи, увидев, что администрация Обамы не готова к наземной операции и понимая, что без прямого участия США и НАТО добиться победы невозможно никогда. В такой ситуации, они сочли переговоры и перемирие лучшим для себя вариантом.


(Добавить комментарий)


[info]stalin_ist@lj
2011-05-27 16:30 (ссылка)
Т.е. пиндосы совсем "за бортом" останутся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 16:38 (ссылка)
Нет. Но если все будет так, то они останутся только с Бенгази и своей авиацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-05-27 16:41 (ссылка)
блин...:(
И почему я не согласен?
(хотя меня никто и не спрашивал)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solevator@lj
2011-05-27 16:33 (ссылка)
в горах Nafussa, где, согласно информации DEBKAfile, против Каддафи сражаются берберские сепаратисты, не желающие подчиняться Бенгази - а это что за третья сила?! И против Каддафи, и против повстанцефф?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 16:38 (ссылка)
Амазиги. Давно известно, они под Бенгази отказались лечь, с НАТО ничего общего иметь не хотят, но и против Триполи. Хотят свое государством, в треугольнике ливийско-тунисско-алжирской границы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solevator@lj
2011-05-27 16:42 (ссылка)
О, как! Не знал, спасибо... Отчаянные ребята, видимо - их же будут (если - sic!) прессовать круче лояльных полковнику племён.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]un_observateur@lj
2011-05-27 16:41 (ссылка)
У меня последнее время тоже ассоциации с "Дюной" возникать стали: вон даже имперские сардаукары против настоящих фрименов не помогают :)

(Ответить)


[info]ext_426777@lj
2011-05-27 16:44 (ссылка)
Ну Хеберт написал Дюну как-раз под влиянием современных ему событий и популярного фильма про Лоуренса Аравийского
и не отрицал что "..SNOAM is OPEC..."

(Ответить)


[info]obilic@lj
2011-05-27 17:10 (ссылка)
бывшие "соратники" повернут оружие против абсолютно беззащитного и бессильного "Переходного Совета", - что тогда?
-------------------------------
да ничего тогда. будут и дальше бомбить, как бомбили Ирак в промежутке между войнами. а там либо Каддафи от старости умрет, либо мулат от наглости.

(Ответить)


[info]ext_475834@lj
2011-05-27 17:38 (ссылка)
Видимо даже повстанцы уже понимают, что толку от запада, восьмёрок и шестёрок как от козлов молока. И проще самим между собой в Ливии договориться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2011-05-28 06:46 (ссылка)
Кто ж даст марионетке трепать? И кого когда волновали желания кукол? Эти будут говорить что велено и желать что велено. Велят - и мучениками станут. Даже если для себя и неожиданно или задним числом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 06:47 (ссылка)
Те, кто в Бенгази, - да. А пустынные могут и передумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newpravda@lj
2011-05-27 17:46 (ссылка)
Эх, да не пойдёт он на переговоры, не пойдёт! Он будет стоять на своём и выиграет, а вот Европа может получить войну у себя дома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-27 18:07 (ссылка)
он уже пошёл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newpravda@lj
2011-05-27 18:58 (ссылка)
ещё никто не куда не пошёл, нет достоверных данных, а те что есть не проверяемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 19:42 (ссылка)
Но человеку ОЧЕНЬ хочется, чтобы пошел. Трудно жить, когда кто-то не идет... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-28 03:24 (ссылка)
вы начинаете плохо говорить о каддафи
нет, понятное дело, что здорово говорить про "честь человека, готового идти до конца за свои идеалы", "никаких переговоров на их условиях"и так далее
но в данном случае вы говорите о государственном деятеле
а человек, головой пробующий каменную стену, скорее дебил, чем политик
реально с уважением относясь к той работе, которую вы проделали за время конфликта в ливии для информативной поддержки полковника, начинаю думать, что вы становитесь необъктивны, выстраивая логику поступков и оценок с переводов нечастых газетных статей и инфы от индивидумов, которые также могут быть по какой то причине субъективны, как например леонора (так, кажется)
вы в упор не хотите видеть, что даже ближайшие соседи не хотят каддафи у власти, а ведь это совсем не значит, что все подлецы, один он в белом. пропадает суть вашей работы. Иногда лучше уйти героем.
впрочем, дело ваше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 05:12 (ссылка)
Давайте по порядку.
С чего начался конфликт в Ливии - с того что страна под названием США так сказала, а НАТО её поддержала (посмотрел бы я на НАТО если бы оно этого не сделало бы). Далее появляются некие повстанцы и говорят что они истинные правители Ливии и у них уже есть правительство - вас не мучает вопрос откуда они взялись и что забыли в Ливии, ведь как мы знаем (США, ЕС и НАТО это подтвердило) что среди повстанцев (если не подавляющее большинство) есть боевики Аль-Каиды + наёмники со всех стран включая ЕС.
США, ЕС и НАТО - ПЕРВЫМИ ОТКРЫЛИ ОГОНЬ. Я так понимаю когда в 1941 году немцы напали на СССР то Сталину надо было сказать следующее - Народ в связи с тем что США, объеденная Европа в лице Германии и Британия решили избавиться от коммунизма, он им мешает, я решил уйти,а ВЫ МОЙ НАРОД (надеюсь дальше не надо писать и так всё понятно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-28 06:25 (ссылка)
не совсем понял что вы хотите мне сказать
что запад просто так сейчас колонизирует ливию и что вы полностью с ними несогласны?
я тоже
они поступают как амбалы в подъезде со слабым пацаном
все лучи поноса на их головы я посылаю так же как и вы
не понимаю только, почему все так хотят чтобы теперь, когда уход каддафи практически свершившийся факт, все хотят чтобы ливия была разгромлена и страдала больше, чем если бы он просто ушёл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 06:29 (ссылка)
=когда уход каддафи практически свершившийся факт=

Сам он, однако, не в курсе. И народ не спешит с этим согласиться. Там, видите ли, воюет ополчение. Добровольное притом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 08:34 (ссылка)
Я пока такого факта не вижу, нет предпосылок этому. Войска держатся, полковник жив, народ за Каддафи - зачем уходить? Ах, да - идёт война в которой погибают люди и именно полковник должен её остановить/уйти - вся соль в том что не он начал первым не ему и заканчивать.
Если бы народ был против Каддафи то он и недели бы не продержался как в Египте, но Ливия не Египет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-28 08:38 (ссылка)
извините, данный разговор уже привёл к оскорбленями и раздражению
я прекращаю здесь говорить на эту тему
может быть в другой раз, когда все остынут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Протестую!
[info]putnik1@lj
2011-05-28 08:39 (ссылка)
К раздражению.
Насчет оскорблений Вам были даны точные разъяснения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 08:49 (ссылка)
да бывает всякое - это жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 06:45 (ссылка)
Ближайшие соседи?
Алжир? Чад? Мавритания?
Египет и Тунис уже не в счет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-28 06:57 (ссылка)
=Алжир? Чад? Мавритания?=
ну давайте про тех, кого вы перечислили
президент какой из этих стран сказал "каддафи прав, запад агрессор"?
кто из них прямо и недвусмысленно готов помочь армией и оружием, наладить поставки оружия, боеприпасов, продовольствия?
а ведь они ближайшие
нет, я понимаю их возможности, чего там.
но ведь мне же все говорят про какую то высокую идею, за которую и Россия должна влезть в ситуацию, причём непременно на стороне полковника.
и правильно вы не перечисляете египет и тунис. они действительно не в счёт. даже не потому, что египет тоже как то не очень поддерживает лично каддафи, а потому, что порваны сами и хватает ума не рваться дальше. так зачем призывы втиснуть туда Россию
и вы не перечисляете других, которы прямо и недвусмысленно воюют или помогают воевать против каддаф., катар, саудиты, прочие. а ведь они арабы и их там земля. так почему от далёкой северной страны требуют влезть в свару за бедуина, если на несколько постов ниже сами же говорят "да мы не сверхдержава, нет армии, нет оружия, просрали полимеры, нет денег, да как бы нас самих не раздербанили". остался гонор и мы должны ща его выкатить? ну может ли что нибудь быть глупее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 07:00 (ссылка)
У России была опция: хрен с ним, воздержаться, а потом тупо, последовательно и скрупулезно указывать на все многочисленные нарушения резолюции 1973, настаивая на диалоге. Россия - правда, в лице президента, но он вправе, - сделал минет. С проглотом. Без преференций. За улыбку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-28 07:03 (ссылка)
если ПРО, северный и южный, ближнее зарубежье, довсе, снв, мистрали, инвестиции, сколково и масса другого это улыбка, то президент повёл себя как мудрый государственный деятель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 07:38 (ссылка)
Кому и кобыла невеста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

реальные дела лучше слов
[info]laska67@lj
2011-05-28 07:59 (ссылка)
в Довиле прозвучало свежее похвальное признание "заслуг" Медведева за Август-08.
На итоговой пресс-конференции после заседания G-8 французский президент Николя Саркози впервые заявил, что территория Грузии свободна от частей российской армии.
"Сейчас Грузия полностью свободна, а танки стояли в 40км. от Тбилиси. Г-н Медведев сдержал своё слово", - заявил президент Николя Саркози.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реальные дела лучше слов
[info]putnik1@lj
2011-05-28 08:16 (ссылка)
Кому (в частности, Вам и месье Саркози) и кобыла невеста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реальные дела лучше слов
[info]laska67@lj
2011-05-28 08:23 (ссылка)
как то непохоже на вас сваливаться в оскорбления
засим-дискуссию прекращаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реальные дела лучше слов
[info]putnik1@lj
2011-05-28 08:28 (ссылка)
Дискуссия, собственно, кончилась вчера. Что до оскорблений, то их не было. Имел место парафраз цитаты из Ильфа и Петрова:
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=119984

Подразумевалось, что Вас и месье Саркози вполне устраивает Медведев.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: реальные дела лучше слов
[info]newpravda@lj
2011-05-28 08:47 (ссылка)
Всё дело в том что Президенты Франции и Италии в том числе и США в недавнем времени горячо приветствовали Каддафи у себя, а кое кому он даже и денег давал на президентские выборы, лично я не очень то верю их словам.

А если вспомнить 2008 год когда нас обвиняли в нападении на Грузию и каким то чудом нам не объявили войну, так это потому что грузинская армия не сдержала то что на неё возлагалась, а то сюжет совсем мог быть другой.

Насчёт мистралей и т.д. это всё туфта - вот вам от этого какая реальная польза - лично мне никакой, потому что сегодня Франция нам продаст мистрали а завтра объявит войну и что мы будем с этими мистралями делать, где брать запчасти на ремонт и обслуживание?

А всякие там потоки стране ничего не принесут, Европе да будет хорошо и тепло и самое главное дёшево, а если мы перекроем вентиль нас задавят - потому как отвечать нам нечем потем же причинам по каким ым закупаем импортное вооружение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 04:39 (ссылка)
Ну так они скорее всего выучили урок который в 1941 году преподали немцы, а именно урок ПСИХОЛОГИИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]putnik1@lj
2011-05-28 06:46 (ссылка)
http://lib.ru/PROZA/BYKOW/sotnikov.txt

Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 19:41 (ссылка)
Он с самого начала пошел. На определенных условиях. И не пойдет на чужих. Понимаете... привычные Вам правила не всегда работают. Редко, да, но шанс посмотреть нам выпал.

К слову. Когда начнут пластать Россию, безо всякой войны, потому как сама ляжет, Ваш здравый смысл пошел Вас в первую шеренгу лояльных граждан Свободной Страны или все же во вторую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-28 02:53 (ссылка)
1.если я правильно понял ваш намёк на "привычные мне правила", то они мне не привычны, а просто ещё один жёсткий урок. Никогда они моими не будут, да и тогда не были. говорил понятным оперу языком
таких уроков хватало и в других ситуациях
2.это неважно. на самом деле неважно. смотрите на ситуацию с высоты птичьего полёта. важно только выбрать свою шеренгу. теория пассионарности гумилёва вполне понятно на биологическом уровне описывает ряд и шеренгу каждого индивидума. причём без отвлечённых понятий про честь и совесть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 05:15 (ссылка)
прочитайте выше, я там ответил и на этот пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 06:35 (ссылка)
http://lib.ru/PROZA/BYKOW/sotnikov.txt

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eurgen12@lj
2011-05-28 05:02 (ссылка)
Не в его праве выходить на переговоры на его правилах. Увы, пока Ливию бомбят а не наоборот.
Старинное правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 05:15 (ссылка)
СССР в 1941 году то же бомбили и до Москвы дошли и Ленинград был в кольце - и что?
Нельзя победить армию если она сильна духом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurgen12@lj
2011-05-28 05:25 (ссылка)
Так и переговоры никто не предлагал. И никто не собирался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 05:36 (ссылка)
На переговоры он согласился сразу. Отказались бенгазийцы. То есть, их начальство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurgen12@lj
2011-05-28 05:42 (ссылка)
Так я не про Полковника, мне пример из истории привели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 05:45 (ссылка)
ниже ответил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newpravda@lj
2011-05-28 05:39 (ссылка)
Я бы так не утверждал, переговоры были до 22 июня 1941 года, был даже пакт о не нападении был и помощь от союзников тех же Британии и Франции, НО как хитро они всё разыграли - Францию оккупировали, Британию бомбили - дескать самим помогать надо, а США на протяжении всей войны помогали Германии так же как и Британия со всей Европой, а когда в 1944 году запахло жаренным то сразу же второй фронт и т.д.
Здесь всё то же самое, те же приёмы и методы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sombre_sleep@lj
2011-05-27 18:06 (ссылка)
Нужно верить всем сердцем, что Пол Муаддиб на самом деле Квисатц Хадерах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_426777@lj
2011-05-28 08:35 (ссылка)
да прям. но он сам так считает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iq75@lj
2011-05-27 18:28 (ссылка)
МОСКВА, 28 мая - РИА Новости. Власти Ливии в пятницу заявили, что не примут никакую мирную инициативу по разрешению конфликта в стране, кроме исходящей от Африканского союза (АС), а решения "Большой восьмерки" их "не касаются", сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на заместителя министра иностранных дел Халеда Кааима.

(Ответить)