Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-30 01:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЗАКОН ГИЛБЕРТА



Минувшим утром был удивлен и даже шокирован. По ходу одной из дискуссий уважаемый [info]mjora@lj назвал Грузию "бедным" (в смысле экономических успехов) государством. Прозвучи такое из уст недоброжелателя, которых в Сети, к сожалению, много, вопросов бы не возникало, но данный юзер в их число не входит. Он грузин, безупречный патриот и, хотя нынче волею Судьбы, оторван от Родины, следит за ее жизнью и знает о ней немало. Значит, верить можно. Но ведь и я стараюсь внимательно отслеживать происходящие там процессы, и все, что узнаю я на объективных и очень информированных грузинских сайтах, прямо исключает саму возможность допущения наличия в Грузии "бедности". Естественно, как явления. Единичные бомжи есть и в Лихтенштейне, но в целом, - динамично развивающаяся, богатеющая не по дням, а по часам, процветающая страна. В общем, дорогие френды и не френды, случился пат, а успокоиться, не выяснив, кто же из нас прав, натура не позволяла. Благо, уважаемый [info]artocarpus_h@lj подсказал идею: мол, если ищешь объективности, поищи в Сhatham House, там уж точно говорят все, как есть. Действительно, подумал я, если уж не туда, так куда ж еще, - и пошел искать...





- From the Rose Revolution in 2003 to the war with Russia and financial crisis of 2008, Georgia achieved impressive macroeconomic results. Government reforms reduced petty corruption and criminal violence markedly. Rapid progress was made in the delivery of public goods. The investment climate improved.
- President Mikheil Saakashvili has weathered the fallout of the war with Russia. Weak opposition and substantial Western aid have enabled the government to stabilize the economy and consolidate its political position.
- However, positive headline macroeconomic results may not be sustainable and mask persistent concerns regarding poor performance in combating poverty, unemployment and increasing inequality.
- Human rights continue to be a problem. The government cuts corners on democracy and the rule of law. Media freedoms remain constrained. Civil and parliamentary oversight of governmental decisions is limited, and the judicial system is subject to political interference.
- The abuse of state power and enduring poverty and inequality risk alienating the population and increasing social tension. There is therefore reason to question the sustainability of Georgia's economic model and the stability of the post-war political situation
.

Ожидания оправдались. Это, правда, только аннотация, но даже краткая выжимка свидетельствует: "Чатэм", как всегда, непредвзят. Если да, то да, а уж если нет, то так и пишут. С одной стороны, помянуто про "впечатляющие макроэкономические результаты, обуздании мелкой коррупции и насилия, улучшение инвестиционного климата". Это очень хорошо. Об этом я много читал в блоге дорогого [info]gelavasadze@lj, которому верю абсолютно.  С другой, однако, не скрыто и насчет "проблем с соблюдением прав человека, неуважения властями закона, ограничение свободы слова и СМИ, бесконтрольность исполнительной власти, ограниченность общественного и парламентского контроля за ней, а также политического вмешательства в систему правосудия". Это, конечно, плохо. Правда, у Гелы мне такая информация не попадалась (вероятно, я читаю его блог недостаточно внимательно), однако примерно такие отклики нет-нет, да и встречаются на российских сайтах, которым я раньше не верил, потому что они враждебны Грузии, но, оказывается, верить иногда все-таки можно, раз уж мнения их экспертов, в целом, совпадают с мнением экспертов "Чатэм". Как и общие выводы: дескать, "положительные макроэкономические результаты не могут быть устойчивы и есть стойкая  озабоченность по поводу злоупотреблений государственной властью, плохой работы в борьбе с нищетой, безработицей и неравенством, итогом чего стали отчуждения населения от власти и рост социальной напряженности. Есть основания сомневаться в устойчивости экономической модели Грузии и стабильности послевоенной политической ситуации".

Вот тут-то я и засомневался. Политика политикой, в данном случае, она меня не интересовала вовсе, но помянутые в резюме "нищета, бедность и неравенство" однозначно свидетельствовали: уважаемый [info]mjora@lj прав, ни богатой, ни процветающей, ни даже идущей в направлении экономического роста страной Грузия не является. Признать это, не скрою, было мучительно больно. Но, подумалось, "бедность и нищета" тоже ведь бывают разными, то, что кажется таковыми, допустим, на фоне Греции, выглядят, наоборот, вызывающей роскошью в сравнении, скажем, с Гаити. В связи с чем, я решил прочитать основной текст, в формате RDF, очень обширный, с примерами, цифрами и аргументами. И, как выяснилось, правильно сделал. Поскольку там, действительно, все разъяснено. В самом деле, "Growing economic stress is evident in Tbilisi in the growing number of beggars in the streets, and also in the proliferation of shuttered businesses and ‘For rent’ signs on the main streets of the capital. It makes a stark contrast to the growing numbers of large and expensive private vehicles on those same streets". То есть, "Ухудшающееся экономическое положение проявляется в растущем числе уличных попрошаек, закрытых лавок, объявлений "Сдается в аренду" на главных улицах Тбилиси. Однако, что удивительно, число дорогих машин на тех же самых улицах неуклонно растет". Но при этом, завершают авторы, "Officials in international organizations working in Tbilisi wonder exactly how the $4.5 billion assistance package was spent".

Да. Именно так. "Должностные лица в международных организациях, работающих в Тбилиси желают знать, на что был потрачен пакет помощи размером 4,5 миллиарда  долларов". И вот этот-то вывод, наконец, подводит черту под спором с уважаемым [info]mjora@lj, причем, чему я очень рад, в мою пользу. Потому что аксиома Гилберта Кийта Честертона, - "Чтобы надежно спрятать лист, нужно свалить весь лес", - действительна и для экономики. Согласитесь, бесследно, так что и концов не сыщешь, растворить, да еще и под бдительным оком сотрудников международных организаций, четыре с половиной ярда зелени способно только очень богатое государство. Бедной стране такой фокус просто не под силу...


(Добавить комментарий)


[info]bert_s@lj
2011-05-29 20:42 (ссылка)
с грузинами у меня расклад простой. В 2008 году, я чуть не расплакался от того, что прочёл в журнале одного грузина. Он писал о том, как хорошо бы было "зафиксировать" время, вернуть исьорию вспять, когда между грузинами и абхазами не было войны, что бы не состоялся тот "исход",после первой грузино-абхаской войны. Писал это человек искренне, но... Через несколько месяцев настал 080808. И мой грузин патриотично поддержал авантюру Саакашвили... Увы... Ничего они вернуть назад не хотят, кроме мифической своей земли. Касательно успехов Грузии... ждём год, максимум два и всё это чудо накроется медным тазом. Нет никакого чуда... есть грузинский пузырь, раздутый ради России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-05-29 22:40 (ссылка)
))) Догадываюсь чей ЖЖ был )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-29 21:11 (ссылка)
Надо строить больше Шератонов, Хилтонов и элитного жилья - это выход, т.к. все богатеи из Флориды и Ниццы просто мечтают переехать в Грузию на ПМЖ, чтобы тратить там свои миллионы! Монте Карло- отдыхает и нервно курит в сторонке.

Image


Image



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-05-30 01:40 (ссылка)
Пусть Ваши богатеи из Ниццы становятся в очередь за южноафриканскими бурами, мечтающими защищать грузинскую землю с шотганом в руках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-30 03:21 (ссылка)
То, что грузины уже назначили буров своими "козаками" этот вопрос даже не обсуждается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-29 21:35 (ссылка)

Ещё в Грузии надо построить самые большие моллы, не только больше, чем в Турции, но адназначна больше, чем в Москве.

http://www.youtube.com/watch?v=rPILhiTJv7E&feature=related

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-30 02:23 (ссылка)
никаких моллов, пока в самой последней деревне не будет построен стеклянный обезьянник с флагом ес
народ просто обязан построить красивые полицейские участки, так как не все ещё понимают своего счастья

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-29 22:07 (ссылка)
"Ухудшающееся экономическое положение проявляется в растущем числе уличных попрошаек, закрытых лавок, объявлений "Сдается в аренду" на главных улицах Тбилиси.".

Это маразм. )))

Ухудшение (улучшение) экономического положения можно достоверно определить опираясь, во-первых, на данные статистики, во-вторых - на данные статистики, в-третьих - ну, вы поняли, да, на данные статистиков.

Считать уличных попрошаек и объявления в витринах лавочек... даже говорить про такое несерьезно.

Говорят - есть правда, ложь и статистика. Нет - статистика и есть правда, но бывает, что правда кому-то не нравится.

Вот эти эксперты из Оксфорда ребята умные, не глупее хорошей цыганки-гадалки. Напишут чего, но так, что при любом развитии событий их прогноз "сбудется". Экономика Грузии рухнет - скажут - Во! Видали?. А если все наоборот и им зададут вопросы - Вы заметили, что заголовок статьи на "?" заканчивается? Что там в каждом предложении "возможно", "вероятно" ?

Профи, хуле

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2011-05-29 22:58 (ссылка)
"Есть ложь, беспардонная ложь и статистика" (с) Вот так в оригинале. Посему... Сами понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-30 00:17 (ссылка)
А... Ну да, конечно.

Можно добавить:

Есть ложь, беспардонная ложь, статистика и еще есть доклады "экспертов", конслатинговых компаний и прочих "мониторящих" организаций )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2011-05-30 00:25 (ссылка)
Не возражаю. Помню как меня шокировало, как Ющенко открыто, по ТВ, требовал, чтобы ему подавали красивую статистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-30 01:08 (ссылка)
Парадокс статистики в том, что ее практически нельзя фальсифицировать. Хотя это и не парадокс вовсе. Это же точная наука, та же математика - как школьнику нельзя "подогнать" решение уравнения, потому что опытный глаз учителя заметит, так и в статистической отчетности - там же все взаимосвязано, все увидят.

У вас есть бухгалтерия на работе? Ведь все понимают, что фальшивую бухотчетность, как ни подделывай, все равно ОБЭП вычислит.

Так почему люди думают, что статистику можно нагло сфальсифицировать?

Статистику не врут. Они дали цифры и отошли. Врут, приукрашивают и замалчивают эти их цифры - политики. Но если отчетность открытая, и там сильно не разгуляешься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2011-05-30 01:31 (ссылка)
Как Вы заблуждаетесь, я даже завидую Вашей вере в статистику и математику. Фальсифицируют, еще как фальсифицируют. Считать-то можно по-разному, причем противоположенные вещи могут быть посчитаны каждый по своей формально-верной методике.

А бывает еще интереснее, когда формально-верно считают, но по совершенно неподходящей методике. Вот посмотрите, к примеру, многие аналитические обзоры по выборам, тут даже есть один идиот [info]trim_c@lj, представляющийся профессором математики, он старательно вырисовывал гауссианы, доказывая фальсификацию выборов. Но фокус в том, что гауссиана - это кривая случайного распределения, а как только этот идиот говорит о фальсификациях, это означает, по определению, что речь о случайном распределении не идет, а все его картинки не более, чем демонстрация его невежества.

Или вот безмерно уважаемый мною Толик Вассерман. Он взялся доказывать несуществование Бога, посредством теоремы Геделя. Но вот беда, теорема Геделя работает только для формальных систем, а рассматриваемые системы под этот критерий никак не подпадают.

В общем, со статистикой так же как с выборами: "Важно не кот и как голосует, а кто и как считает"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-30 01:59 (ссылка)
Я верю в бухучет! )))

А он на выборы не распространяется.

И если в бух отчете написано, что пирожковая №2 увеличила выпуск пирожков, и при этом выросли расходы на муку - я думаю это рост реальный и им надо дать премию.

Кажется, в Грузии и в других странах СНГ рост реальный.

Но люди, которые говорят, что количество пирожков еще ничего не значит, а на вопрос - А что тогда имеет значение? Говорят и пишут нечто такое, смысл чего даже от профессоров ускользает, то не знаю прям...





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bhagavate@lj
2011-05-30 02:15 (ссылка)
не значит. производство могло вырасти, а продажи упасть - работают на склад. за что премию то?

вы почитайте как в штатах инфляцию по гедонистическим индексам считают, например.

или тот же ввп. ввп вырос, что это значит? все подразумевают что жить стало лучше. а если он вырос за счет дополнительных сборов с населения? кому лучше то стало? или была катастрофа(тот же разлив нефти) и кучу средств потратили на ее устранение, что естественно отразилось в ввп?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ub_mybrend@lj
2011-05-30 02:21 (ссылка)
Угу, но представьте, если мука делается из зерна 1-го класса, а нам впаривают муку пополам из зерна 1-го и 3-го класса, а при этом не указывают количество разрыхлителя, используемого в пирожках, насколько такой учет будет отображать реальные показатели, ежели нам количество среднестатистических пирожков приводят в качестве опосредованного показателя удовлетворения спроса зерна 1-го класса, одновременно, в качестве прямого показателя, указывая увеличение остатков зерна 1-го класса в зернохранилищах? Я вот о таких статистических финтах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laska67@lj
2011-05-30 02:28 (ссылка)
бухучёт на уровне макроэкономики не даёт точного анализа
там скорее финансовые и экономические показатели нужны

(Ответить) (Уровень выше)

о бухучете
[info]vagant_old@lj
2011-05-30 02:41 (ссылка)
Есть одна маленькая деталь. В бухгалтерии она называется сальдо.

Отрицательный торговый баланс Грузии в 2010 - 3, 512 миллиарда долларов (в 2009 на 9% меньше).
В I квартале 2011г отрицательное сальдо торгового баланса страны 934 млн долл. (что обещает за год - где-то 3 млрд 730 млн)

Т.е. растет-то булочная растет, но в след за ее ростом растут ее расходы. И доходы от роста не компенсируют расходы на этот же самый рост.

Пикантность этого сальдо состоит еще в том, что ежели гипотетически отказаться от всего импорта, то сколько лет нужно Грузии, чтобы выйти в ноль?

Так в 2010, по данным Национальной службе статистики Грузии, экспорт в 2010 - 1, 583 миллиардов долларов (3, 512 делим на 1, 583) , т.е. сальдо в 2, 21 раза больше, чем весь экспорт.

*
И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о бухучете
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-30 02:56 (ссылка)
да я уже не спорю, вы все были правы, а я нет

Да и статистика по Грузии, приведенная в сабже тоже довольно ясная.

Но факт есть - почему-то существует мнение о грузинском экономическом чуде, видимо продвигаемое либералами.

Та же Латынина в статьях НГ год назад так восхищалась, что я думала там уже средняя зарплата, как ЕЭС.

Оказывается ничего подобного, далеко им еще даже до нашей Рашки с Чуркестаном

И другие материалы были в блогах и т. д.

(Ответить) (Уровень выше)

Поразительная вещь.
[info]whiteferz@lj
2011-05-30 10:22 (ссылка)
Вообще говоря, геделевский формализм в том и состоит, что геделевское утверждение ни доказать, ни опровергнуть нельзя; только принять за аксиому его самого или его отрицание.

Онотоле что-то в Геделе явно недопетрил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aakina@lj
2011-06-02 05:38 (ссылка)
>> Фальсификации... [info]trim_c@lj... гауссиана...

Если вы ничего не поняли из его доказательств, то и нечего называть trim_c идиотом,
это название вам самому больше походит.

(Ответить) (Уровень выше)

Вынужден Вас разочаровать.
[info]whiteferz@lj
2011-05-30 10:14 (ссылка)
Во-первых, бухотчетность бывает разной степени фальшивости. Грубая фальшивка проваливается, тонкая - прокатывает, причем в массовом порядке.

А насчет статистики - Вы человек от нее предельно далекий. Скажу Вам по секрету, что сама статистика - точная наука, а вот ее применение - уже некое искусство.

Кстати, Вы сами статистику где изучали? Преподавали когда-нибудь? А применяли лично в какой форме? Хотите поговорить об этом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-05-30 10:24 (ссылка)
Статистика-это полная чушь.Где вы видели объективную статистику?:)
У нас,в МВД,ее никогда не было.И так везде.Махинации и манипуляции с циферками и графиками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-30 01:27 (ссылка)
кстати, не интересовалось грузинским "чудом" до этого момента, сейчас глянула - а что там чудесного увидели?

В Казахстане все раза в 2 чудесней по показателям например, и в Азербайджане, в России.

Чудо может было в первые пару лет, после гражданских войн - ну там если из 3 заводов работал 1, а потом эти 2 запустили с грехом пополам даже на 50% мощности, то конечно объем производства скакнет на 100% - уау чудо, да ну, какое это чудо.

Россия - $15,900, Белоруссия- $13,400, Казахстан - $12,500, Азербайджан - $11.000

Грузия - 4800 . Данные ЦРУ. В чем чудо то? )))

И извиняюсь. Просто так написано, что подумалось будто в отчете "эксперт" основывается на количестве нищих на улице и вывесках на лавочках. Ну реально так написано, и это смешно конечно.

А потом все же почитав сам источник - там выводы на статистике и довольно живо, правда автор особо трагических нот не выводит, скорее легкая озабоченность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2011-05-30 01:50 (ссылка)
Меня "грузинское чудо" аж никак не интересует, поскольку все чудо кончится, как только Грузию перестанут накачивать средствами с запада, как занозу в заднице России. Безработица как была 15 лет назад, так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackie@lj
2011-05-30 03:47 (ссылка)
15 лет занимаясь недвижимостью, должен заверить Вас - чем хуже экономическая ситуация, тем больше в центре сдающихся офисов и магазинов. По-крайней мере у нас в Одессе. Думаю, и Тбилиси в этом плане не исключение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norton_odvan@lj
2011-05-30 04:01 (ссылка)
эти попрошайки - грузинская интеллигенция: учители, артисты, инженеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-29 22:28 (ссылка)
Генерал США в 2007 году: Мы течение последующих 5 лет демонтируем 7 стран - http://ru-politics.livejournal.com/38299846.html

(Ответить)


[info]asharky@lj
2011-05-29 22:51 (ссылка)
Всё в порядке будет с Грузией. И несмотря на все проблемы - вектор правильный у неё. И в руководстве не дураки явно. Решат проблемы.

ЗЫ. Так что, если кому-то это не нравится и он преисполнен желанием "завалить" Грузию, то тянуть с этим не резон. Чем дальше - тем более дорого это мероприятие будет стоить )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Главное,чтоб без нас.А то убираться из России
[info]farnabazsatrap@lj
2011-05-29 23:50 (ссылка)
никак не хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Главное,чтоб без нас.А то убираться из России
[info]asharky@lj
2011-05-30 04:03 (ссылка)
Чегой-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Грузин здесь многовато.Забирайте сородичей,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-05-30 04:14 (ссылка)
надоели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузин здесь многовато.Забирайте сородичей,
[info]asharky@lj
2011-05-30 04:25 (ссылка)
Во-первых: при чём тут я?
Во-вторых: не нравится? Чемодан, вокзал, и геть туда где милее.

И в-третьих: сформулируйте предметно: чем Вам мешают грузины в РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не грузин ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-05-30 07:39 (ссылка)
"при чём тут я?"
А что, Вы не грузин или сочувствующий ? Тогда извините-ошибся.

"не нравится? Чемодан, вокзал, и геть туда где милее"

Я у себя дома.Так что если начнут ваших закапывать-присоединюсь.


"сформулируйте предметно: чем Вам мешают грузины в РФ?"
Враждебный и паразитический этнос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не грузин ?
[info]asharky@lj
2011-05-30 08:21 (ссылка)
Нет, я не грузин. И пожалуй даже не "сочувствующий" т.к. не очень понимаю, чему сочувствовать.

Я тоже у себя дома - в России. И очень много этнических грузин в России - тоже дома, начиная с Багратиона и далее. И вообще в России 172 этноса проживает на постоянной основе и это только те, кто признан учёными этнографами.

>>>>>>>>>>Так что если начнут ваших закапывать-присоединюсь.

Так сами попробуйте начать процесс. Кого ждёте-то, за чью спину хочется спрятаться?

>>>>>>>>>>Враждебный и паразитический этнос

ЛИЧНО Вам кто чем мешает? Без лозунгов если, предметно. Рабочее место у Вас отняли? Девушку увели? По морде дали? В чём неудобство-то, откуда злость такая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не грузин ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-05-30 08:40 (ссылка)
"даже не "сочувствующий" т.к. не очень понимаю, чему сочувствовать"

Судя по сказанному ниже-понимаете и сочувствуете."Примкнувший к ним Шепилов"
"очень много этнических грузин в России - тоже дома, начиная с Багратиона и далее"

Пётр Иванович уже, наверное, все оставшиеся кости о новую могилу отбил -столько раз его сородичи с йагрузинами поминают.Только закавыка-он сам себя русским называл и платил за это кровью, а не грабил русских, как ваши подзащитные.

"много этнических грузин в России - тоже дома"

Вот надо, чтоб не стало у них здесь дома.Ни кола, ни двора.Нах фатерлянд, и без всяких компенсаций, только со свежевыпоротой жопой.

"вообще в России 172 этноса проживает на постоянной основе и это только те, кто признан учёными этнографами"

Которые коренные ? Или вроде цыганья с Ириновской ветки и прочих зон размножения ?

"Так сами попробуйте начать процесс. Кого ждёте-то, за чью спину хочется спрятаться?"

Солдат ни за чью спину не прячется.Но ему нужны командиры.
Я в этой войне в командиры не гожусь, а в солдаты пойду.

"ЛИЧНО Вам кто чем мешает?"

Гм, а Вы видите зло, только когда кто-то Вам ЛИЧНО его причинил ? Даже гоголевские местечковые жиды поднимались выше такого уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не грузин ?
[info]asharky@lj
2011-05-30 08:47 (ссылка)
>>>>>>>>>>>>>Которые коренные ? Или вроде цыганья с Ириновской ветки и прочих зон размножения ?

В ВиКи Вы забанены?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

>>>>>>>>>>>>>Гм, а Вы видите зло, только когда кто-то Вам ЛИЧНО его причинил ?

Я считаю, что немотивированная агресиия это всегда медицинская проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Причём тут вики ? Разница между вепсом и
[info]farnabazsatrap@lj
2011-05-30 08:58 (ссылка)
азерботом очевидна, не стоит так прилежно включать дурочку.

"Я считаю, что немотивированная агресиия это всегда медицинская проблема"

Так для Вас мотивация-это исключительно вред, причинённый Вашей персоне ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём тут вики ? Разница между вепсом и
[info]asharky@lj
2011-05-30 09:08 (ссылка)
Бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше)

"завалить" Грузию
[info]bobik_57@lj
2011-05-30 02:34 (ссылка)
Зачем валить фонтанный "Коллос" - вода и так ссякнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artocarpus_h@lj
2011-05-30 00:14 (ссылка)
Еще интересный аспект - автор доклада иногда читает лекции в Тбилисском Гос Университете:
He is currently a visiting professor at the Centre for Social Sceinces (Tbilisi State University, Georgia)... (http://www.politics.ox.ac.uk/index.php/profile/neil-macfarlane.html)


(Ответить)


[info]bulkinpv@lj
2011-05-30 00:32 (ссылка)
Грузины, проснитесь! Вы в такой же жопе как и мы! Долой Путина и Саакашвили!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О как!
[info]k_dimitri@lj
2011-05-30 01:31 (ссылка)
Либо отсутствие информации и избыток глупости, либо одно из двух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О как!
[info]oper_1974@lj
2011-05-30 10:32 (ссылка)
А че,если вдуматься то так и есть.В перспективе и мы и они в жопе.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О как!
[info]martin_voitel@lj
2011-05-30 16:01 (ссылка)
"В долгосрочной перспективе все мы трупы." (с) Дж.М. Кейнс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О как!
[info]oper_1974@lj
2011-05-30 16:03 (ссылка)
Трупы это одно,а быть живым в жопе это другое.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-05-30 00:58 (ссылка)
Что за наезды со стороны должностных лиц?
Уж кто-кто а лица при должностях должны бы знать что $4.5 млрд это $2,5 млрд низкопроцентных кредитов (отдадут, подумаешь большое дело)+ $2 млрд грандами (кто давал тому и отчитаются как тратили).
Если Сhatham House(у) интересно пусть у себя там справки и наведут.
"прошу вас птичку нашу не обижать"(с)Матроскин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-05-30 01:45 (ссылка)
Слово "grant" через букву "т" пишется.
http://www.grants.gov/
"гранД" - означает "великий", "гранТ" - "безвозмездно выданный, подаренный".

*Ваш дежурный граммар-наци*

(Ответить) (Уровень выше)

грандт мерси
[info]ornitolod@lj
2011-05-30 02:02 (ссылка)
Мне тут подсказывают - читать "грантами".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagant_old@lj
2011-05-30 01:39 (ссылка)
Грузия - прекрасный пример мечты белых сахибов о деревне. Администрация говорит на сахибском наречии, безопасно - ведь есть опытные и честные копы, хорошие отели, экология чудесная (промышленность перерабатывается в металлолом) и "незаметные" туземцы, которые за лепешку обрабатывают поля или ищут тот же металлолом.

Есть правда одно НО. Вливать надо несколько млрд каждый год. Выход один – крепить армию и ОМОН, высылать всех бродяг, воров, попрошаек и смутьянов в сопредельный Мордор. Как только затраты снизятся на порядок, будет совсем прекрасно. Так победим!

З.Ы. Если что – я категорический сторонник независимости Грузии.

(Ответить)


[info]bhagavate@lj
2011-05-30 02:05 (ссылка)
по моему это стандартная схема для пост советских прозападных стран. развалить свою промышленность "тоталитарное наследие", получить кредиты от новых друзей на западе, прогулять их, потом стать раком когда приходит время их отдавать. посмотрите что с той же латвией было, огромный рост, квартиры стоили безумные деньги, а сейчас заметная часть населения свалила из страны, те кто остались работают за гроши, зато страна не имея своего автопрома, была на первом месте по экспорту дорогих поддержанных авто - банки продают конфискат за долги. у грузии долг уже по моему тоже огромной, ее это же ждет. может со временем и поймут кто на самом деле был друг, и помогал развивать их страну, а кто их просто тупо поимел. с другой стороны чем хуже дела, тем круче будет промывка мозгов, могут наоборот обвинить во всех бедах опять нас) в общем бедными и необразованными всегда проще манипулировать.

(Ответить)


[info]laska67@lj
2011-05-30 02:27 (ссылка)
перепост бы надо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

перепост бы надо
[info]bobik_57@lj
2011-05-30 02:37 (ссылка)
Там крестик красный на верху поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перепост бы надо
[info]laska67@lj
2011-05-30 02:54 (ссылка)
спс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vchernoff@lj
2011-05-30 02:39 (ссылка)
Самый простой способ определения, куда движется страна, такой: утром сесть в автобус и посмотреть на пассажиров. Если в автобусе одни женщины, значит мужчины расбрелись на заработки в другие страны и поднимают экономику чужим дядям - значит ситуация в стране не важная. Если для мужчин есть оплачиваемая работа дома - значит со страной все в порядке.
И не надо смотреть на статистику и прочее.
Честно говоря не знаю, сколько сейчас грузинских мужчин уезжают на заработки, но в начале 2000-х за пределами Грузии работали многие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-30 02:55 (ссылка)
Вчера известный проплаченный пропагондон Гела Васадзе разместил пост/видео http://gelavasadze.livejournal.com/923486.html со своего пропагандонского канала ПИК, где участвуют московская блаженная, а заодно демократический,вагинальный журналист Е.Альбац ушлёпок О.Панфилов и некоторые другие. Так вот аргумент Панфилова о процветании Грузии был таков: что "очень многие пишут ему письма с просьбой рассказать как переехать на ПМЖ в Грузию"....а потом там рассказали, что одна девушка из Новосиба приехала в Грузию и работает горничной в гостинице...(наверное или не доехала, или не пустили в Турцию).
А чем не статистика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

статистика она обезличивает
[info]vagant_old@lj
2011-05-30 03:43 (ссылка)
И на каждую девушку из Новосиба всегда найдется сотня другая Нино, Вано и др.

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=1902#2_2

Пока на ПМЖ в Россию едут больше, чем в Грузию на порядок. Не смотря на старания ПИК.
Плохо, плохо у нас еще работают демократические СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: статистика она обезличивает
[info]asharky@lj
2011-05-30 04:08 (ссылка)
Угу.

Приехало из Грузии в Россию:

1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
24517 21059 19626 20213 9674 7128 5540 4886 5497 6806 10595 8806 7454 5245

Уехало из России в Грузию:

1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
3286 2933 2574 1802 1339 964 939 740 691 593 603 572 629 459


http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm
http://www.gks.ru/bgd/free/b11_00/IssWWW.exe/Stg/dk01/7-0.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-05-30 04:13 (ссылка)
Не по теме, но...

Там в конце Илларионов передёрнул настолько смачно, что стрелка осциллографа рухнула бы, если присутствовала бы на сём мероприятии:

И: "А Вы представьте в центре Москвы толпу с кольями, несколько дней подряд призывающую "Вова - уходи!" и которую никто и пальцем не тронул! И поймите разницу между демократией и тем, что сейчас в России!" (с)

Вот она оказывается какая - демократия! Т.е. при ней у полиции есть только два состояния:
1. Выключена
2. Включена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-30 05:52 (ссылка)
Илларионов очень толсто троллил, начиная с "Окруашвили в Москве" (Ленин в Польше). Программа вообще зачОтноя получилась, начиная с картонных декораций, названия "Другая Россия" и Альбац, которую позвали долбать кровавый режЫм, а она им про шашлыки и "Сулико".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-05-30 06:25 (ссылка)
Я так понял, что ей спеть на русском перед передачей запретили ) Отсюда и батхёрд родился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naval_trooper@lj
2011-05-30 02:45 (ссылка)
Должностные лица в международных организациях, работающих в Тбилиси желают знать, на что был потрачен пакет помощи размером 4,5 миллиарда долларов

Грузинское экономическое чудо дало сбой!
Хе-хе-хе, пардон муа. Как куда мульярды грина делись? Спросите тех, кто на новых топовых иномарках по Тбилиси рассекает. Они расскажут. Боюсь, что правда окажется страшной: ИХ УКРАЛИ!!! Что-то конечно проели, но сто П не всё. Пора заводить грузинского Навального и делать сайт "Грузия-распил". :))) Оранжевые технологии на службе российских интересов. Так ведь в очередной раз протормозят наши рули. Это же работать надо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-05-30 03:30 (ссылка)
Ларчик просто открывается - с "желающими знать" не поделились или мало дали.
Сплошь и рядом такие правдолюбцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-05-30 06:32 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

ЗАКОН ГИЛБЕРТА
[info]pingback_bot@lj
2011-05-30 02:56 (ссылка)
User [info]laska67@lj referenced to your post from ЗАКОН ГИЛБЕРТА saying: [...] Originally posted by at ЗАКОН ГИЛБЕРТА [...]

(Ответить)

Еще ссылочка - Грузия в цифрах
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-30 03:13 (ссылка)
http://novost.ge/2010/06/01/gruziya-v-cifrax/

Как-то так хорошо либералы провели ПР-кампанию Миши после войны, что все думают будто там невероятное экономическое чудо.

Под всеми имею в виду не вас, мои дорогие, вы все умные, и критично настроенные, и вас не проведешь, а вообще всех, рядовых, массу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще ссылочка - Грузия в цифрах
[info]vagant_old@lj
2011-05-30 03:53 (ссылка)
Вот только с США он напрасно сравнивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-30 04:05 (ссылка)
Лев Рэмович, я как-то писал уже в каментах, что Саакашвили это бычок на заклание. Его хозяева закрывают глаза на "детские шалости" Мишико в обмен на беспрекословное послушание. Вспомните введенный им безвизовый режим, теперь они ему поставят "оборонительные" системы вооружений, а к осени скажут "фас". Всё ясно как божий день. Что после будет с Грузией пиндосам наплевать. Грузия это бомба под брюхом у России, а бомбы, как известно, многоразовыми не бывают. Мишико конечно пообещают, что спасут, поэтому он будет землю копытом рыть, но скорее всего его сольют... сделав из него "чучело" для дальнейшего использования в пропагандистских целях...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-30 04:36 (ссылка)
Да, ладно вам.
Грузия сделало все своими собственными руками.
Это старый грузинский обычай: искать патронов помогущественнее.
Просто совпало с желанием белых сахибов иметь выставку достижений против самого большого осколка Мордора. На эту роль, кстати, и Ющенко претендовал. Не помните, как все демократические СМИ (я завидую украинцам!) взахлеб рассказывали о том фонтане благополучия, который немедленно забьет, стоит только вырваться из медвежьих объятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-30 04:43 (ссылка)
Да, Ющенко провоцировал Россию, на то, чтоб она "оттяпала" Крым, но не срослось...

(Ответить) (Уровень выше)

о грузинской кухне...
[info]az_from_belarus@lj
2011-05-30 04:54 (ссылка)
Запомнилось как-то откровенное и неожиданное высказывание одного знакомого менгрела во время посиделок за столом. Он сказал, что кавказская кухня со всяческими наворотами-специями-травками и т.п. является таковой вследствие бедности, т.е. из-за того, что вынуждена решать задачу - как из одной курицы сделать праздничный стол для большой семьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

То же самое с китайской и французской
[info]farnabazsatrap@lj
2011-05-30 07:42 (ссылка)
Улиток, змей и лягушек кушают не от избытка здоровой и вкусной пищи.
Во Франции это, как я понимаю, следствие очень высокой нормы эксплуатации крестьян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То же самое с китайской и французской
[info]cmike@lj
2011-05-30 10:31 (ссылка)
Это старая идея, но по-моему, она фейковая. Китайцы едят всё и многое из этого всего нужно специально искать. Те же ласточкины гнёзда в Китае, кажется, не водятся. Их могут позволить только те, кто могут купить привезённое островов. Что несколько сот лет назад было несколько дорого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может быть и так; а когда их начали есть ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-05-30 11:13 (ссылка)
Со всякой дряни несложно перейти и на засохшую птичью слюну, а вот с хорошо прожаренной свинины, имхо, не очень потянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может быть и так; а когда их начали есть ?
[info]cmike@lj
2011-05-30 16:26 (ссылка)
ИМХО лет пятьсот назад.

Еда для голодающих должна быть доступна, но не привлекательна. Вроде лебеды. К тому же засохшую птичью слюну как деликатес скорее будет есть человек, у которого никогда не было проблемы со свининой. Тот, кто голодал, как раз предпочтёт свинины и побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насколько знаю, сытые римляне , как ни извращались,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-05-30 16:37 (ссылка)
но двигались в ином направлении, типа соловьиных языков.
Именно от избытка.
А вот улитки, змеи, гнёзда из слюны, лягушки...Я бы -дилетантски , разумеется,-предположил, что сначала за это взялись голодные, а потом обнаружилось, что "лебеда" недурна и не хуже свинины.(Лягушачьи лапки, имхо, та же курятина-если меня не надули:) но косточки таки были)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут ИМХО смешаны разные вещи
[info]cmike@lj
2011-06-06 11:02 (ссылка)
С лягушками похоже — они в любом болоте и изначально (вероятно) только голодающим и нужны.

А вот улитки связаны с рыбацкой жизнью. Море располагает к тому, чтобы уметь притаться разными дарами моря.

Лягушек я ел. Мясо похоже на куриное, но нежнее и безвкуснее. Если с хорошим соусом, наверное должно быть очень вкусно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут ИМХО смешаны разные вещи
[info]farnabazsatrap@lj
2011-06-06 12:26 (ссылка)
"улитки связаны с рыбацкой жизнью. Море располагает к тому, чтобы уметь притаться разными дарами моря"
С морем-то да.Но едят и сухопутных улиток.


"Мясо похоже на куриное"
Родственники, однако:)Через динозавров:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dark_beer@lj
2011-05-30 05:52 (ссылка)
"Он грузин, безупречный патриот и, хотя нынче волею Судьбы, оторван от Родины,"
Доставило :) почему-то все Безупречные Патриоты (тм) Грузии давно свалили с Родины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-05-30 06:22 (ссылка)
Судьба...

(Ответить) (Уровень выше)

патриоты-такие патриоты
[info]radson11@lj
2011-05-30 06:50 (ссылка)
Любовь к Грузии измеряется километрами до нее. Самы большие патриоты, самые Яркие из них почему то предпочитают любить Сакартвело из уютных Штатов, Европы и даже (о ужас) из Мордора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриоты-такие патриоты
[info]putnik1@lj
2011-05-30 07:31 (ссылка)
Это не так. Есть и в Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриоты-такие патриоты
[info]radson11@lj
2011-05-30 08:10 (ссылка)
Тех "патриотов" и Патриотов, которые живут в Грузии, я могу понять и хоть как-то объяснить мотивы и причины, их логику. Тех -кто живет в Мордоре и не собирается даже возвращаться в Грузию в обозримом времени, но тем не менее "очень патриотично любят на расстоянии родину" понять и принять не могу.

(Ответить) (Уровень выше)

формате RDF
[info]ex_talachi@lj
2011-05-30 07:32 (ссылка)
не пугайте так.. а то, по долгу службы должен иметь представления о текстовых и графических форматах..

PDF все таки.

(Ответить)


[info]hayduk@lj
2011-05-30 07:50 (ссылка)
Недавно было озвучено мнение, что 95% населения Грузии живёт на грани и за чертой бедности. Трудно в это поверить, даже при условии, что в историческом прошлом Грузия уже через такое проходила.

(Ответить)


[info]leshij_frir@lj
2011-05-30 08:09 (ссылка)
Согласитесь, бесследно, так что и концов не сыщешь, растворить, да еще и под бдительным оком сотрудников международных организаций, четыре с половиной ярда зелени способно только очень богатое государство. Бедной стране такой фокус просто не под силу...
Весьма спорный вывод. Аналогичные операции неоднократно проводили африканские страны. Богатыми их назвать нельзя. Да и "оки сотрудников" в Грузии не такие уж бдительные.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-05-30 10:34 (ссылка)
Миша досидит свой срок и станет премьером.Вот тогда грузины в полной мере ощутят "демократию".
У них нефти нет,чтобы от населения откупаться кидая пайку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oas_forever@lj
2011-05-30 10:56 (ссылка)
А Миша обещает электорату безвизовый въезд в ЕС? Кстати, для них это был выход. Но дадут ли? Хотя на после прошлогоднего предоставления безвизового въезда для Албании теоретически могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-05-30 11:09 (ссылка)
Мне кажется там(в ЕС) и так пол Грузии,а другая половина в РФ.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_k@lj
2011-05-31 21:07 (ссылка)
в Штатах много, очень много
по моим оценкам, процентов 90 - нелегалы, с просроченными документами, готовые на все ради легализации, оставившие на родине семьи и детей
больше всего боятся депортации обратно
жалко их

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-01 05:15 (ссылка)
Выходит в США их положение более шатко чем в РФ,с которой "воюют".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_k@lj
2011-06-01 10:13 (ссылка)
Да, ситуация лучше всего описывается словами Достоевского о русском мужике, который бьет лошадь посреди улицы, и плачет, и немце, который ту же лошадь прибьет за забором так, что никто не заметит.
В Америке по-прежнему в большинстве штатов полиция не имеет полномочий арестовывать за просроченый или отсутствующий иммиграционный статус - основная головная боль наших гастарбайтеров (или как их назывет моя теща, помнящая еще немцев, строящих после войны дома, - военнопленных). На этом уровне они имеет дело с низовыми хищниками - ППС-никами, которые, как вы лучше меня знаете, сами зачастую бесправны и коррумпируются на раз за мзду малую. Не так в Америке, где машина закона беспощадно отлажена - человек без документов не получит водительские права, которые являются главным документом, не снимет жилья, не откроет счет в банке, не устроится на мало-мальски приличную работу, не сможет купить медицинскую страховку, т.е. будет существовать на задворках общества, без вариантов.
Так, из десятка знакомых мне грузинов, которые приехали в Штаты в середине 90-х, один попался с подделным удостоверением личности в аптеке, отоваривая рецепт, бдительный аптекарь вызвал охрану, те передали его полиции, в тюрьме его вычислили, как нелегала и впал он в руки иммиграционной службы, посидел годик у хозяина в ожидании очереди на бесплатный билет и был выслан в наручниках домой. Другой действовал легально, получил рабочую визу, пытался через нее сделать грин-карту, не вышло, на суде предпочел добровольную депортацию. Третий, самый простой, десять лет пахал на стройке, чтобы прокормить оставшихся дома жену и двух дочек, запустил здоровье - лечиться без страховки, за наличные, не мог себе позволить - в результате был отправлен друзьями домой полуживым. Всех разговоров у нормальных в прошлом людей, с образованием, с нормальным на родине социальным сатусом - о том, какой иммиграционный адвокат лучше, как устроить фиктивный брак, и все ждут иммиграционной амнистии типа той, когда Рейган в 80-х дал всем нелегалам права на жительство и на новый старт. Не хочу сказать, что это только с грузинами так или они чем-то хуже другой эмигрантской братии - просто, ни у кого я не видел такого страха перед возвращением домой, как у них. Спаведливости ради скажу, что сейчас, проводя в штатах меньшую часть времени, я практически потерял с ними контакт - возможно, настроения у них переменились и они массово поехали домой. С другой стороны, среди своих грузинских родственников и знакомых в России я такого по-прежнему не наблюдаю, скорее наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-01 11:20 (ссылка)
Сомневаюсь я что грузины более патриоты чем другие,поэтому глупо ожидать их "исход" на Родину.
В Грузии за внешним лоском не больно то разбежишся.Это не США и не РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_k@lj
2011-06-01 12:08 (ссылка)
да какой там патриотизм
мы ведь даже здесь, в ЛЖ, видим, что градус патриотического восторга растет пропорционально расстоянию отделяющему какого-нибудь Лексо69 от реформированной, но по-прежнему "печальной", Грузии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravdiv@lj
2011-05-30 14:42 (ссылка)
Сегодня будет фильм "План Кавказ-2. Метастазы" http://www.1tv.ru/documentary/fi7080/fd201105302230, взгляните.

(Ответить)