А что не так? Выборы действительно фальсифицированы. Свидетельств масса. Со всех сторон.

80% всех вышеподписавшихся очень даже молчали себе в тряпочку в 1996, когда точно также выборы были сфальсифицированы. И только сейчас их искренняя забота об истинной демократии очнулась от забытья.
А так да, сфальсифицированы. Уже лет 15 как.

Ну абсолютно чистых политиков или общественных деятелей не бывает, это ясно. Но лично для меня пофиг кто и из каких целей говорит правда на текущий момент.

Исторический пример. Лучше всех ловили воров, сами бывшие воры перешедшие в полицию. Ибо знали изнутри.
Так и эти.

Эти люди претендуют на звание выразителей голоса совести. Я вижу диссонанс в их пении.

Свидетельство одно - в 15-ти миллионной Москве, выходит тройка сотен клоунов на "Марши несогласных" и прочие "Дни гнева". Остальное все либеральный флуд от лукавого)))

В поддержку Каддафи выходит вообще 10-15 человек, и что?

И нас выходящих тоже считают клоунами.

Какие свидетельства и с каких сторон?
Резонатор Гельмгольца не предлагать.

Общественности нет.А почему лицедеи? Есть заявители.

Есть профессиональные стенатели.

Ахеджакова особо доставляет.. сука, простите, не сдержался..

На фамилии "подписанта" Сергей Ковалеа - проблевался.

Извиняюсь.

нихрена себе у Вас организм крепкий, - меня на Людмиле Алексеевой сразу срубило.

:))

Грешно смеяться над больными людьми.)

А по-моему нормальные достойные люди.Только почему-то нет ленинградцев,кроме Басилашвили? Раньше иногда присоединялся Борис Натанович.

Благодаря этим "достойным людям" в России слово "демократия" превратилось в ругательство. :-(

Так о любом слове и о любых людях можно сказать. Вопрос интенции.

Квантором всеобщности всё-таки следует пользоваться с осторожностью. :-)

Следует. Но в данном случае действительно любым. :)

Из 14 знаю 12. Заведомый подонок только один. Прочие вполне приличные актеры. Вот пусть и развлекают людей.

Ковалев, конечно?

Мне не хотелось никого вчера выделять.Это не они рассекают на яхтах,скупили средиземноморское побережье и относятся к стране.как к грязной глупой гусыне, беспрекословно несущей для них золотые яйца.

Ни себе, ни людям. А если вспомнить их "единодушный одобрямс" Басаеву после Буденновска... уж лучше бы рассекали на яхтах, право слово.

Идеосинкразию здесь вызывает наверное только один .Я не его сторонник.Но он по-своему честный человек. И с его стороны одобрямса тогда не было.Он мог легко погибнуть вместе с Басаевым и знал это.Я не помню в то время однозначных ответов,как поступать? Оттого и выпустили.Остальные подписанты к Буденновску вроде отношения не имеют.

> Но он по-своему честный человек.

Таких "по-своему честны человеков" в мировой истории много... и у всех руки по локоть в крови.

> Я не помню в то время однозначных ответов,как поступать?

Почему тогда "не было однозначных ответов", а в 2002 (Дубровка) и 2005 (Беслан) было? Спецназ в Буденновске уже взял первый этаж больницы, когда Черномырдин внезапно решил капитулировать. Впрочем, если у Вас зрелище страны, стоящей на коленях перед захватившей в заложники роддом нелюдью не вызывает неприятия, то я не вижу смысла в продолжении этой дискуссии.

> Остальные подписанты к Буденновску вроде отношения не имеют.

Они тогда подписывали не менее пылкие "коллективки" в защиту "национального героя чеченского народа Басаева, малой кровью - могучим ударом остановившего бессмысленную бойню, выиграв всемирноисторическую битву при буденновском роддоме."

Извините,конечно лучше прекратить.Очень больная тема.Я не смогу сказать ничего нового.

Доктор Геббельс был по-своему честный человек и, бесспорно, мог легко погибнуть вместе с Гитлером. И знал это. И даже погиб. Потому что однозначные ответы - они всегда есть, знаете ли. Просто не все и не всегда посмеют их произнести вслух.

Вне темы.

Всеобщий митинг левых сил в поддержку Каддафи
3 Июня 18:00 - 20:00
Пушкинская площадь (м. Тверская, Пушкинская, Чеховская)

Слава полковнику Каддафи! Слава ливийскому народу! НАТО под трибунал! Предателям и трусам позор!

За Норштейна разве что обидно. Производит впечатление порядочного человека.

+ 1

Остальные фамилии напомнили "письмо 42-х". То у них слишком много демократии, то им демократии мало...

По мне , так вообще "творческий интеллигент" в роли революционного борца- фигура анекдотичная. Ясно ведь, что их используют для пиара. Когда человек создаёт выдающиеся полотна, и в один критический момент высказывает своё веское слово- это имеет вес, а когда строчат чуть ли не каждый деньвоззвания , а творения- одни тв-сериалы- и при этом подписываются "общественностью"- возникает ощущение возни в дальнем углу сарая.

Мультики хорошие, да. Но ежик в тумане видимо слабо разбирается в политике. Сова сказала у-у-у, ежик подписал. Еще и Фатееву уговорил. А Басилашвили - этот со стажем подписанец.
В принципе идея о справедливой выборности хорошая, но момент уж больно выбран изломный. Огонь магрибских революций стремится в Россию и Белоруссию.
И список подписантов настораживает. Сразу в голове мысль - какое дерьмо будут навязывать эти носители магрибского очищающего огня вместо того, что Россия имеет сейчас.

Скорее всего, так оно с совой и было.
А Россию пока скорее не магрибский огонь может достать, а старая оранжевая чума. Для магрибской волны нужна большая масса недовольной бедноты с некой идеей , вроде "предатель Мубарак" в головах. А российская масса пока апатична. Власть тоже, кстати.

Хех. Любители рыбалки в этом году пошумели - лишили родного. А что в следующем сделают большинство автолюбителей, когда обнаружат, что они ездят на "ведрах с гайками". Тут наши чиновники если хорошо постараются, так народ на абразуру рванет без всяких призывов.

Никогда не понимал, какое значение имеют политические и прочие взгляды талантливых людей. Как, собственно, можно воспринимать всерьёз мнение писателя, актёра или режиссёра о вопросах, в которых он по определению ни бельмеса не смыслит? Хорошо хоть политики не часто о литературе и искусстве высказываются.
Кстати. Помнится, попалась мне как-то книжица небезызвестного Гора Видала с провокационным названием "Почему нас ненавидят", аккурат после 9.11. Ну да. Больше всего в политике Буша его не устроило то, что у него "вдруг" стали требовать удостоверяющий личность документ при посадке в самолёт. Ай-ай-ай, скоро, мол, ГУЛАГ построят!

> Больше всего в политике Буша его не устроило то, что у него "вдруг" стали требовать удостоверяющий личность документ при посадке в самолёт. Ай-ай-ай, скоро, мол, ГУЛАГ построят!

Знаешь, я приход демократии тоже почувствовал, когда у меня начали на улице требовать документы.
Пока демократии не было -- документов тоже не требовали, и вообще шмонать на улицах как-то не догадывались...

Слава, не путай хрен с пальцем? Тебе не к лицу.

Интересная у тебя аргументация. Надо обдумать...

"какое значение имеют политические и прочие взгляды талантливых людей" Сказала бы так: не большее и не меньшее, чем у прочих граждан. Они же тоже граждане.

Вот. "Не большее"! Тогда какого чорта мне суют под нос именно этих? Почему кем-то считается, что они владеют истиной в большей степени, нежели любой другой случайно взятый обыватель???

Расчёт на эмоции.:-) Симпатии к определённым людям.
Ну а тут - люди и правда активные, с выраженной позицией. Имеют право её заявлять - их дело. Стоит ли это в новости ставить... По мне так - всё же стоит, а вот как относиться - дело каждого.

А что Вы глупого там конкретно нашли? Банально - да, многое. Со софрмулированными проблемами не согласны или предложенными методами лечения?

С самой постановкой вопроса.
Я вообще не считаю избирательную демократию, основанную на всеобщем избирательном праве, благом. С учётом нынешнего уровня развития гуманитарных технологий и тотальным инфантилизмом обывателя, побеждает не лучшая программа, а более профессиональные пиарщики.

"Я вообще не считаю избирательную демократию, основанную на всеобщем избирательном праве, благом." Вы блага такого рода считаете постоянными величинами или переменными? Т.е. движение в том направлении всегда во вред или сейчас?

При нынешнем уровне индивидуальной ответственности.
В идеале было бы сделать голосование доступным, но сопряжённым с некоторыми равновеликими для всех сложностями. Чтобы голос стал действительно ценностью.
Кстати, это же является и причиной "приватизации по Чубайсу": людей никто не заставлял пропивать или продавать ваучеры, они просто наплевательски отнеслись к тому, что им легко досталось. Между прочим, знаю семьи вполне среднесоветского дохода, которые ваучерами распорядились с умом и теперь живут весьма не плохо, хотя и не олигархи.

Демократия налогоплательщиков?:-)
Не, тогда мы всё равно получим проблему наследников...
Кто там предлагал сделать выборы платными?:-) Пусть немного - но. Чтобы ходили лишь те, кто ц е н я т это право.:-)

Ну да. Откровенно говоря, постеснялся написать это открытым текстом. Сделать стоимость бюллетеня равной (условно) стоимости бутылки дешёвой водки. Вот это и будет настоящая демократия. Процент голосующих "по приколу за Жирика", например, точно поубавится. И не только за него.

Получаем риск подкупа "на поход". Условный Прохоров платит массе поклонников Жириновского стоимость 3-4 бутылок водки, чтобы они сходили, отдав стоимость
одной...

Можно подумать, сейчас такого нет.
Но есть более интересный метод - сутки бесплатных общественных работ в год. Для всех, от студентов до олигархов, кроме разве что пенсионеров и инвалидов.
Покажи стране, что ты готов для неё идти на минимальные жертвы - получи право решать её судьбу.

Закон Тома Сойера.:-)

Скорее, Роберта Хайнлайна.

Предложил бы наоборот. За отказ от участия в голосовании на одну каденцию - небольшие льготы.

Возможно. Но не будет ли это подкупом избирателей? :)

Своими ваучерами? Причём без того, чтобы иметь доступ к предприятию, где есть ваучерная программа (например, работать там). Не верю. :)

Семья была большая. Четыре поколения, плюс братья-сёстры, плюс соседи, которые сами те ваучеры принесли и спасибо сказали.

кстати, политики в культуре...
был такой филолог, перешедший из журналистов в пропагандисты.
надежды подавал именно как филолог немалые. немецкий романтизм знал и понимал до тонкостей. в своих статьях жег глаголом (еще до передовиц Das Reich). а когда примкнул к движению - совсем скурвился и публикации его стали предсказуемы.
он, кстати, как цензор крепко навредил немецкому кино. но в литературе и музыке он все-таки хорошо соображал.

но в лагере его антагонистов талантов тоже хватало. Виктор Клемперер (племянник знаменитого дирижера и брат врача, пользовавшего Ульянова-Ленина) в своей книге Lingua Tertii Imperii: Notizbuch eines Philologen (1947) так запустил пальцы в жабры вербальной политической культуры Рейха, что его книга остается культовой до сих пор.

это прям расстрельный список какой-то...

Хуже играть от этого она не стала.
А чего она там думает в перерывах между спектаклями-съёмками - её сугубо личное дело, которое меня лично не интересует нисколько. Пушкин, вон, вообще в карты жулил.

вот пускай и играет, только не в политику..

Вот я и говорю: меня всегда неприятно удивляло то внимание, которое отчего-то уделяется мнениям людей, талантливых в совершенно иной области. Можно подумать, что хороший актёр или писатель тут же превращается в светоча политологии или экономики.

именно... поэтому я перестаю уважать таких актёров, типа Басилашвили, Фатеевой... прочая..

А при чём тут "уважать" или "не уважать"? Повторяю, Пушкин или Лермонтов, судя по всему, тоже были теми ещё моральными уродами, вряд ли заслуживающими уважения. Что не есть повод отказывать им в гениальности.
Личность человека, сыгравшего Тальберга, Болингброка и Бузыкина меня не интересует в принципе. А талант не пропьёшь, как ни старайся. Я в своё время пытался это объяснить, когда разговор шёл о Шендеровиче, который вообще всего себя на херню разменял.
Поймите, никто не обещал, что талант будет ещё и нравственным человеком :)

талант редко бывает порядочен.. для меня они живут старыми заслугами только.

Басилашвили в театре видел последний раз в 2004, и на мой вкус в плане таланта он с годами ничего не потерял. Да и Ахеджакова в "Изображая жертву" была хороша.

бог им судья..

Это - разумеется, как и всем нам.
Вообще, если я вижу, что интервью не имеет отношения к профессиональной деятельности интервьюируемого, я его стараюсь пропускать.

Вы, конечно, поступате совершенно правильно, пропуская такие интервью.
Но кроме Вас, большое количество людей, прочитав такое интервью, примут его за чистую монету. Вот это то и хреново.
А больше всего лично меня в таких письмах напрягает то, что когда есть действительно потребность защитить достойного уважения человека (или человеков), то таких подписантов, особенно "правозащитников" типа Ковалева, хрен днем с огнем найдешь.
Зато пропиариться - хлебом не корми.

Да. Тут Вы совершенно правы, увы.

Ахеджакова понравилась?

А не смотрел я даже вторую.

Ещё меньше обещали, что политические предпочтения носителей талантов будут совпадать с оными каждого из зрителей.:-)

Вот-вот. Я же говорю, публичность губит. Поэт должен жить в башне из слоновой кости, читатель не должен видеть, как он ковыряет в носу или пукает после обеда.

Болингброка разве не Лавров?

Чорт. Эклер, я их вечно путаю - оба питерские, оба товстоноговские. Ну заменим Болингброка на Мерзляева или Самохвалова, специально не хотел отрицательных персонажей поминать, чтобы не провоцировать некоторых "киноведов".

О, а я уже из-за Ваших слов подумала, что Басилашвили в театре Болигброка играл.:-)

Виноват-с.

Но мне так же не нравится, когда из-за таких идиотских, будем называть вещи своими именами, высказываний отдельные особо одарённые начинают ставить под сомнение их профессиональную состоятельность. Можно подумать, от того, что покойный Окуджава предлагал поставить Басаеву памятник, "Госпожа удача" или "Ваше Величество Женщина" стали хуже.

согласен. но пусть лучше не вылазят..

А он предлагал? Пропустила как-то. Когда?

Было-было.
У него последние интервью сплошь из такого бредового потока состояли. Что, повторюсь, никак ни умаляет ни творческих заслуг, ни вклада в русскую культуру, кои несомненны.

Ну , высказывания ахеджаковой по поводу расстрела парламента (и не только) вполне себе фашистские .
Известный в обществе человек не имеет морального права эксплуатировать свою известность в сомнительных целях. Пусть лучше берут пример с Ч.Хаматовой , а не будоражат людей своей актерской игрой вне сцены. Припоминаю всю ясинскую мерзость в 1996 типа Птибурдукова со своей сермяжной правдой. Сами участвовали в организации подтасовок , а теперь почему-то возмущаются. Видимо , только их дерьмократия самая дерьмократичная. Насчет Окуджавы - не знаю , не очень горячий его поклонник. Но думаю , у очень многих людей восприятие его творчества изменилось. Все-таки не "дотягивает" он до уровня Лермонтова , которому прощалось все , а это ... как-то запредельно , так же как и у Цветаевой дети с голода умирали ( пмсм ). Ничего с этим не поделаешь - человеческая психология.

Лермонтову, как известно, прощалось всё до Мартынова, который в тонкости поэзии не вникал, зато что такое офицерская честь знал на ять.
Я же говорю, сама практика судить выше сапога - она порочная. Но этом ещё Лев Толстой погорел, превратившись из неплохого прозаика в дешёвого кликушу.

Мартынов совсем не был солдафоном ,а его отец ( председатель нижегородского дворянского собрания ) после трагедии потратил почти все свои средства на благотворительнось. Лермонтов сам поставил Мартынова в безвыходное положение или стреляться ( а Мартынов был снайперским стрелком ) или публичное бесчестие. Мы говорим не об этом. Тогда все эти люди варились в очень узком кругу без ТВ и инета. Сейчас же все эти визги заслуженно авторитетных в народе людей слышат и видят десятки миллионов. Не думаю, что эти актеры ( часть из списка гораздо сознательнее все делают ) не понимают , что неправильно жечь глаголом направо и налево. Капризны и избалованы , вседозволенны - буревестники хреновы. Их бы авторитет да в благородных целях.

Спасибо, я очень хорошо знаю эту историю - и простите, что так утрировал.
Что до прочего - то где-то здесь я уже писал о том, что такого рода люди совершенно напрасно покинули свои башни из слоновой кости и ломанулись в публичность.

да нет же ! Они просто должны понимать ответственность за то доверие к их слову , которое есть у миллионов людей. Для меня на самом деле Ч.Хаматова , которая самозабвенно занимается спасением детей , используя свою популярность ( и многих других актеров , и о которой почему-то так мало пишут )с точки зрения ЧЕЛОВЕКА стоит гораздо выше истеричной игры в политиканство многих подписантов-профессионалов. Есть масса достойных приложений их популярности и политика , пмсм , туда просто не входит.

И то ему Мартынов прощал-прощал, но после истории с сестрой прощать перестал.

Ещё позже. Даже перед самой дуэлью он был готов к обмену выстрелами в воздух, уломали его Васильчиков со товарищи. Но Мишель очень хотел покончить с собой.

" в сомнительных целях" Так сомнительно всё, просто для разных людей разное.
Или Вы считаете, они не имеют права оглашать политические взгляды, отличные от Ваших?

считаю , что должны это делать обдуманно и без призывов , которые слышат миллионы людей. Мое мнение не равно их , т.к. меня слышат гораздо меньше людей , да и экстремизмом я не болею. У них большая ответственность за свои слова.

Так они и делают обдуманно. Их позиция такова просто.

а с логикой как ? в 1993 и 1996 - одна позиция , а сейчас им что-то не нравится. Не комильфо , однако , или это опять игра - разные роли ?

Нет, просто разная оценка ситуаций. Как неидентичных, и даже не слишком похожих.

двойные-тройные и т.д. стандарты как раз подходят под Ваше описание.

Нет, когда разное разное и есть.
Можно сказать, что курица и брусника - разное. А можно, что одно, ибо еда. Зависит от поставленного вопроса.

Пушкин, вон, вообще в карты жулил.

Разве?

Угу. По каковому поводу и состоял на учёте в московской полиции. Уж про его прочие похождения вообще умолчу, чистый арап. Хотя на фоне кристального подонка Лермонтова выглядит сущим ангцем, этого не отнять.

Но, кстати, надо отметить, что в своём кругу это не считалось чем-то уж совсем зазорным. Толстой-Американец своим шулерством даже гордился.

"... А Мусоргский бухал"...:-)

+ 1.
И догадайся какой-нибудь тогдашний щелкопёр взять у него интервью в такой момент жизни, Модест Петрович наговорил бы сорок бочек арестантов. Но "Хованщина" от этого хуже бы не стала.
Как метко заметил однажды Веллер, "антисемитов у нас много, а Пикуль один".

Для меня она с того вечера умерла и как актриса.

+++ Лев Ремович не по теме
Во время состоявшейся в понедельник встречи с президентом ЮАР Джейкобом Зумой лидер Ливии Муамар Каддафи попросил созвать внеочередное заседание Совбеза ООН, на котором должны быть пересмотрены «механизмы применения резолюции 1973» на территории его страны. Об этом сообщило ливийское информационное агентство JANA.

Вы полагаете, победа другой стороны (Хасбулатов -Руцкой - Макашов) была тогда более предпочтительным вариантом?

Эти:
а) Не пили
б) Не чувствовали так остро свою нелегитимность
в) Не собирались менять конституцию с парламентской на президентскую.
В итоге была бы обычная, многократно руганая парламентская республика со всеми своими мерзостями -- а не диктатура узкой кучки прихлебателей при всевластном марионеточном президенте.

вспомнить, как гениально организовал генерал Макашов штурм Останкино - лучше бы пил, право слово.

А парламентская республика в России почему-то не приживается - лебедь, рак и щука, увы, не подходящий для нее метод управления. :-( Это уж не говоря о том, что между победителями в народной революции обычно начинаются веселые разборки а-ля Дантон-Демулен-Робеспьер.

> вспомнить, как гениально организовал генерал Макашов штурм Останкино - лучше бы пил, право слово.

Генерал Грачев в Грозном отличился куда больше...

> А парламентская республика в России почему-то не приживается - лебедь, рак и щука, увы, не подходящий для нее метод управления.

Семибанкирщина и при ней непросыхающий президент или президент-айфончик -- для России лучше? :-)

> Генерал Грачев в Грозном отличился куда больше...

Немножко другая сложность задачи, Вам не кажется?

> Семибанкирщина и при ней непросыхающий президент или президент-айфончик -- для России лучше? :-)

Естественно, путевые пацаны, которые по крайней мере знают, что хотят - лучше умеющих только бла-бла-бла с трибун златоустов. Впрочем, семибанкирщина так или иначе кончилась еще в начале текущего века с изгнанием Гусинского и Березовского и арестом Ходорковского.

> Немножко другая сложность задачи, Вам не кажется?

Мне кажется строго наоборот: имея армию, выполнить задачу проще. У Макашова оной не было.

> Естественно, путевые пацаны, которые по крайней мере знают, что хотят - лучше умеющих только бла-бла-бла с трибун златоустов.

Честно говоря, я даже представить себе не могу, что может быть хуже для страны, чем путевые пацаны вы малиновых пиджаках у власти.

А я могу. Было у нас в 17 году одно такое правительство, совсем-совсем временное...

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/779124-echo/

Веллер местами очень прекрасен.

"...дегенерация гения..." - великолепно ! Не только в отношении Михалкова.

А среди подписантов есть русские? Или опять указывать нам как жить в СВОЕЙ стране будут указывать инородцы?

Большинство. Не ищите простых объяснений.

А кто, по-Вашему, не? Допустим, Ахеджакова... Кто ещё?

Меня, в принципе, ЭТИ вопросы очень мало интересуют, если интересуют вообще. Но проще сказать, что да - всего двое. И один под вопросом.

Просто принцип интересен, как определяете, когда определяете.
Хоть Вы и отметили, что делаете это редко.

Цитата:
"Заявление вижу. Представителей вижу. Но, Бога ради, покажите мне эту общественность..."

Класс!!! :)

ptitsarukh:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/779124-echo/

Спасибо за ссылку, порадовали.

Особенно мило, что разговор Веллер ведёт на "УХЕ Москвы"
именно с Басилашвили, пусть и Ксенией.
Получилось у него "избиение младенцев"…
“…К. БАСИЛАШВИЛИ:
Уточняющий вопрос пришел от пенсионерки Лидии:
«Вы не хотите присоединиться к этому заявлению интеллигенции?»

М. ВЕЛЛЕР:
Могу присоединяться. Могу присоединить четыре товарных состава.
Но на самом деле, как сказали двое молодых людей Волошину,
а он их поправил, всё это ни малейшего значения не имеет.
Потому что если нужно, то через час будет выяснено,
что это письмо инспирировано американским империализмом,
его создали текстуально демократы,
которые живут на американские деньги
и одновременно сотрудничают с «Аль-Каидой»,
подрывая священные устои.
Мы это уже проходили.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Понятно, вы всё знаете заранее.

М. ВЕЛЛЕР: Это не в первый раз. Сценарий отработан.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Кесарю – кесарево. Барское дело, не барское…

М. ВЕЛЛЕР:
Иногда Кесарю хочется сделать кесарево сечение,
простите за дурной солдатский каламбур…”

Ксюш Басилашвили редкостная дура, это у неё фамильное.

Папик "Басик" , очень хорош как актёр, особенно в образе "мерзяевых",
при хорошем то режиссёре и роли у него и результат хороший.

Ну, дык, "глуп как актёр",
а Басилашвили - "Актёрище"!:-)

Но, когда "Басик" начинает "гнать отсебятину",
то виден пошлый дурак и трус.

Да и Ахеджакова откровенная дура,
как ей не раз говаривал умный Гафт.

Вот “Лицедей Полунин”
- он умный, такой “ХУ…ни” не “ подмахивает”,
может потому что - “Великий НЕмой”.

А Норштейна жаль,
заблудился “Ёжик в тумане”,
вот что безделье то с художником делает ,
ему бы рисовать, а не “подмахивать снизу”.

"А на третий день Соколиный глаз заметил, что в тюрьме нет одной стены".

"Уничтожен институт демократических выборов", - надо же, новость. В 1993-м приглядеться было трудно, конечно. Некоторые ведь, считайте, равно что в прицелы смотрели. Оттуда вид другой.

Прочитал первую фамилию и всё стало ясно.

Черчиль когда его укорили, что со Сталиным в союз вступил, сказал, что даже с сатаной готов подружиться чтобы Гитлера скинуть.
А вам эти людишки не нравятся?
Да вы так страну и прощелкаете в своей дикой злобе.
Главное зло не эти, пусть идиоты и либерасты, а Путин и его банда, а вы все про них молчите и получается им жопу лижите.