Вот иногда моя, в целом, либеральная, душа, начитавшись и насмотревшись подобной прессы, так и хочет ввести цензуру на освещение подобных житейских коллизий. Ну, пьют родичи Сандры, пьют беспробудно, пропивая любые деньги - что в этом нового? То, что бабушка "из опасений за Сандру" не выехала по приглашению в Португалию - тоже ничего удивительного: у меня самого пьющие родственники имеются и все их отмазы я выучил наизусть. Вопрос в другом, а нафига португалы так суетятся? Можно подумать, богатым португальским благотворителям больше не на что потратить свои денежки, окромя как на русско-грузинский помёт из Пречистого!
Португалам - пиар, журналюгам - лишний информповод для заказной статьи, а на ребёнка всем насрать. Я даю прогноз, что в 15 лет эта Сандра сойдётся с каким-нибудь взрослым мужиком и тот будет её ужинать и танцевать. Такова ситуация с моей двоюродной племянницей, воспитанной в подобной семье. Не худший вариант, однако. Лучше, чем детдом, куда стоит отправлять только в особо вопиющих случаях, или панель.

потому что вся эта история в Португалии получила очень широкую, аж на правительство влияющую огласку. Это я Вам не по данным КП, а по тому, что вижу здесь сообщаю. Опекуны реально растили девочку и реально ее любят, для властей РФ дело было всего лишь "нвшим ответом" на аналогичный (только совсем иной по сути, но кого это волновало?) сюжет во Франции, а у девочки Саши реально отобрали счастливый билет. Если ей не поможет чудо, расти ей в грязной избе, глядя на абсолютно непутевую биомамку, от нее же набираться ума, - а дальше строго по Вашему прогнозу. Я не уверен, что это правильно. Совсем не уверен.

Правильно, история получила огласку, вот португалы и суетятся - это во все времена называлось пиаром. Я сейчас безотносительно португальских опекунов рассуждаю, а относительно всяких "благотворителей" - третьих лиц, неизвестно откуда вынырнувших. Что же до самих опекунов, то им не плакаться в жилетку надо было и не взывать к мировой общественности, а документы на опекунство над ребёнком вовремя оформлять. А то получилось, что Сандра жила в доме у португальской семьи НЕСКОЛЬКО ЛЕТ без документов! На Западе даже у домашних питомцев есть документы, а тут у человеческого детёныша их нет!
Как следствие безалаберности португальских опекунов, вовремя не оформивших документы на ребёнка - Сандру вместе с родителями депортировали из страны как нелегалов. Ну и кто в этом виноват?
У меня есть такое чувство, что если бы советский российский агитпроп не сделал бы событие из возвращения маленькой русской девачки из когтистых лап европейских империалистов, то и дело вывозящих русских детей то в Финляндию, то во Францию, то лиссабонский суд девочку всё равно бы депортировал с мамой в Россию просто потому, что её пребывание в Португалии нарушало местное миграционное законодательство. И добро бы было сей факт возвращения ребёнка на Родину раскрутить, если бы не одно но (тут МИДаки вляпались по полной) - родители девочки алкаши. И вот вместо того, чтобы по-тихому завершить бюрократическую процедуру депортации, российские СМИ стали вопить о победе над европейским семейным законодательством. :-))
Ну а раз уж история с Сандрой раскручена донельзя, то у российского МИДа есть только один выход - подобрать девочке приёмную семью в России. Семью, обеспеченную на уровне бывших португальских опекунов. Конечно, стройную картину о коварных португальских приёмных родителях, возжелавших обманным путём лишить русского ребёнка родной семьи, это рушит, но хотя бы прекратится педалирование темы убожества жизни в российской глубинке. Всё же из-за этой плёвой, на самом деле, истории репутация страны страдает.

И ещё раз, убеждён, что опущенных семей в Португалии тоже хватает, так что третьим лицам, "из чувства гуманизма" лезущим в эту историю, советовал бы пойти поискать своё применение в благих начинаниях у себя на родине, а не в "варварской" России, всячески педалируя тему убогости русской жизни.


Кстати, любителям позащищать право российских детей на жизнь в России советую присмотреться к делу Орбакайте-Байсаров - там Кристина Орбакайте вероломно пытается вывезти своего сына Дени(-са) за пределы России-матушки во вражеские империалистичные ОША, а папа-патриот Руслан Байсаров настаивает на том, чтобы ребёнок жил на Родине, в России, в краснознамённом городе-герое Грозном...

Девочка не жила без документов. Она по документами проходила как потенциальная гражданка Украины (папа не отрицал отцовства, но и только). Договор на опекунство был по всем правилам оформлен (иначе бы возникла масса сложностей со страховками); договор был заключен с матерью, не лишенной родительских прав (т.н. "опекунство по обстоятельствам"). Г-жа Зарубина несколько раз попадалась на панели, но ее отмазывали опекуны. Затем, после дикого дебоша с залезанием неглиже на автобус, вопрос о высылке стал ребром, и тогда она отозвала договор, рассчитывая, что опекуны добьются отмены решения. Не получилось. Кстати, сейчас судья на всех экранах бьет себя по башке и кается.

Но дело не в этом. Я не хочу не осуждать власть, ни говорить о других случаях, когда мама и папа туда-сюда увозят детей. Я конкретно об этом случае. Девочка, росшая в очень правильной, зажиточной и чадолюбивой семье, оказалась в условиях, изрядно похожих на ад. Причем бабушка (а там всем заправляет именно она) торгуется с португалами, постепенно наращивая требования: сперва вид на жительство, жилье и собственный бизнес для Натальи, потом - вид на жительство, социальные выплаты и жилье всей семье, включая семью сына. Только за то, что Саша будет жить в Португалии, но без оформления юридических отношений с тамошней семьей. И кое-что еще.

А репутация России из-за этой истории очень страдает и еще страдать будет. Потому что алкаши качают права, власти думать об этом забыли, а сюжет все больше уходи в область Большого Пиара.

Поздравляю наш МИД с "победой", с возвращением ребёнка на любящую Родину. :-((
Как там было у Петросяна? "Российские таможенники задержали на границе 200 г нелегально вывозимого с Родины сы-ы-ра. Вернули сыр на Родину - Родина в порядке." :-)))
С другой стороны, опека - не удочерение. Имеют ли право опекуны оставить у себя опекаемую в случае,если её биологическая семья потеряла вид на жительство? Лишить семью Зарубиных родительских прав может ведь лишь только суд той страны, чьими гражданами они являются, т. е. российский или украинский? Мы ведь не знаем, на каких условиях подписан был договор опеки? Ту я с old_russ'ом полностью согласен.
Что же до судьи, бьющего на экранах ТВ себя по башке, то он, комментируя принятые собой юридически обязывающие решения, тем самым нарушает профессиональную этику, что только лишний раз демонстрирует, что Португалия - страна "второго мира", органам власти которой не хватает респектабельности. Грубо говоря, в свете данных событий можно сделать вывод, что судебная система Португалии по уровню бардака сопоставима с российской, а потому общечеловекам навряд ли стоит напрягаться, памятуя о том, что судебное решение о депортации Зарубиных принимал НЕ российский суд, а гипотетическое установление факта давления России на португальское правосудие ударит по ЕС больше, чем по России. :-)) Быть может, именно по вышеуказанным причинам общечеловеки всё молчат - опыт показывает, что если бы игра против России стоила свеч, они бы её уже давно начали. Единственное, что могут делать общечеловеки (и уже делают), так это злорадствовать над проявившейся во всей красе убогостью русской глубинки.
Если РФ надо как-то вылезать из этой ситуации, то надо срочно, под любым предлогом найти Сандре российских опекунов. А ещё желательнее, с последующим переездом всей семейки Зарубиных из Пречистого куда-нибудь далеко-далеко за длинным рублём, чтобы никто из журналюг об их местожительстве не пронюхал.

Да я в данном случае не о политнюансах, а о девочке. Верно сказала дорогая Хайлендер: с любящей мамой и в деревне лучше, чем в царском дворце. А так... ну, с высокой степенью вероятности вырастет еще одна пьющая и гулящая баба, уже и не помнящая, что жизнь могла сложиться совсем иначе. Мне оно, по сути, и фиолетово, но почему-то печально.

Вы абсолютно правы.

А поцреотня-то как обгадилась по полной в этой истории! Стало совершенно очевидно, что пламенный поцреот России - это защитник и поборник прав лахудр, алкашек и скорее всего проституток.

Ну так пошлите португальцам СВОИХ детей вместо девочки Саши (Сандры).

Поздновато. Разве что сами пожелают послаться. :) Да Вы не подумайте, уважаемый zanuda2, мне, как я уже сказал, по большому счету фиолетово. Просто вот резануло...

P.S.
Обещание свое помню. К сожалению, было много сложностей, и рабюочих, и личных, а текст непростой, поэтому задержка.

Меня тоже "резануло", что у простой русской женщины отнимают дочь, воспользовавшись тяжёлой жизненной ситуацией, в которой она оказалась, и при этом её же ещё и пытаются вывалять в грязи, за то, что она не отказалась от собственной дочери и не захотела её отдать на чужбину. И порядочному чедловеку это не может быть безразлично и тем более "фиолетово", потому что мы не жиды.

Универсальное объяснение. :)

Это человеческое объяснение. Без ложных мудрствований и хитрожопого вранья. Не знаю, правда, почему ЖЖ-шные жидки от нормальных человеческих пояснений начинают от злости просто кипятком ссать?

Насчет "ЖЖ-шных жидков" не знаю, уважаемый зануда2. Я вот, например, никогда не злюсь. Но я и в самом деле завидую людям, имеющим минимальное количество абсолютных истин на все случаи жизни. Это очень помогает жить. Например, не учитывать, что "простая русская женщина" нагуляла дитё от кавказского джигита с неясным гражданством, и родила на той самой "чужбине", которая, соответственно, для дитенка является родной землей. :)

А абсолютных истин и так немного - 10 заповедей Христовых. Те, у кого этих истин меньше - не являются порядочными людьми, хотя жить им при этом становится легче. но я им не завидую, а вы - как хотите.

Не важно, кто, от кого и где "нагулял" и нагулял ли вообще. Вы что, лично свечку держали или ассистировали? Кто вам дал право на основании ЖЖ-шных слухов поливать женщину грязью? вы ведёте себя непорядочно. И не надо петь песни про Португалию, которая, якобы, родная земля для девочки. Не важно, где находился роддом, в котором она родилась, её родная земля - Россия.

Про 10 заповедей согласен.

Подумаете побольше - согласитесь и с остальным.

Да какие слухи? был видеоролик, там мордашку показывали. И выговор.

На основании мордашки и стиля речи и выводы. Адекватные, а не какое-то там поливание.

Вот вы пустили бы Н. Зарубину к себе в квартиру? ну, скажем, воды напиться?

Да, пустил бы. И даже накормил, а не только воды напиться. Ребёнок её, законы природы не отменишь. В мире пьют миллионы людей, вон например на Брайтоне жиды квасят так, что русским ине снилось. И что, начнёте кампанию по отъёму у них их детей?

Ну понятно все.

Для вас нет градации "нормальный человек" и "опустившийся деградант" (бомжей тоже у себя дома кормите? а опустившихся проституток с ленинградской трассы? а наркоманов?), а _вся_ история об этом португальском ребенке именно об этом. Решительно вся. Например, в похожей французской истории с г-жой Беленькой такого подтекста нет вообще.

Вопросы же о том, где как пьют какие-то жиды, где как пьют какие-то русские, как пьют на Брайтоне - это забалтывание темы. Не в кассу. Факт тут налицо: мадам Зарубина _опухла от пьянства_, независимо от русских, жидов и Брайтона.

Еще в похожих историях есть такой нюанс: русская брачная эмигрантка (а уж тем более гастарбайтерша) вызывает некую брезгливость у людей, считающих себя приличными. Ну где-то чуть меньшую, чем проститутка, хотя такую же по природе.

Я видел девиц, которые эмигрировали по профессиональной линии (потом там же вышли замуж за таких же профессиональных эмигрантов - программистов, МБА и других). И видел, как они относятся к русским же брачным эмигранткам у себя в странах, особенно к тем, у кого там проблемы в браки начались. Если кратко - как к шалавам.

Соответственно, суды о ребенке в _этой_ ситуации понимаются не как "у мамы отнимают ребенка!", а как "у шалавы отнимают ребенка!". Чуть другой акцентик.

Америка и Европа полны еврейками - брачными эммигрантками, вышедшими замуж за иностранца с целью эмиграции. Поскольку они называют себя исключительно "русскими", то, естественно, вся их шалавная "слава" падает на настоящих русских. Американцы народ искрений, и когда жидовки называют себя "русскими", они верят. Даже еврейскую газету "Новое русское слово" американцы считают русской газетой. Зато когда им изредка попадается настоящая русская, а не жидовка, браки у них складываются замечательно и до них начинает доходить, чем отличаются евреи от русских. Это к вопросу о якобы "русских" брачных эммигрантках.
А про Зарубину могу сказать, что всякого опустившегося сброда в Португалии своего достаточно. Вот пусть и удочеряют своих, а не наших. Русские должны жить в России, мы не жиды, которым родина там, где можно больше украсть. Пьёт Зарубина или не пьёт - это внутреннее дело её семьи и они в нём сами разберуться. Про её пьянство кричат из-за политики, на ребёнка всем этим крикунам глубоко насрать, Сандру используют в качестве повода, чтобы плюнуть в Россию и показать какие русские "бяки". Представляю, какой поднялся бы вой, если бы ребёнка отняли у еврейки, а не у руской!

>еврейками - брачными эммигрантками

Среди таких есть и настоящие русские. На Брайтоне, может, и нет, а вообще - есть. Это не специфически еврейская черта.

Мне это неприятно примерно вот почему: ОК, в России хуже, чем на Западе (на самом деле не так уж и намного хуже, многое зависит от _соцстатуса_ здесь и там). Но попадание в лучшие места нужно как-то заслужить. Приглашение из приличного места работать на приличной должности (ну хоть выше поломойки) - это заслужено. Попытка же обойти законы бытия через личные симпатии с неким парнишей - это как бы неправедно. Но, кстати, законы бытия-то работают, и как правило там все очень даже не срастается. И у русских, и у евреек.

>Американцы народ искрений, и когда жидовки называют себя "русскими", они
>верят.

Известное дело. Им просто в лом разбираться в российской многонациональности, и они считают, что "из России - значит, русский". Они и азербайджанцев считают русскими иногда.

>на ребёнка всем этим крикунам глубоко насрать

Да нет. Еще вопрос - что лучше - такая родная мать или приличные приемные родители. Ой вопрос.

Бывают такие родные мамы, что люди всю жизнь их ненавидят. И не редко.

>плюнуть в Россию и показать какие русские "бяки".

Ну это сильно неверная точка зрения. Кстати, решение о выдаче принял нерусский судья.

После того, как жиды устроили перестройку и разрушили социализм, они ограбили весь русский народ. Уровень жизни просто упал вниз, в яму, особенно в первые годы после перестройки. Организация голода это традиционное оружие жидов. При социализме нам, русским, вообще не было нужды ездить работать за границу, чтобы прокормить себя или семью, хватало зарплаты. А когда позакрывали множество градообразующих предприятий, когда специально стали разрушать колхозы, в маленьких городках, деревнях, посёлках работы не стало. Вообще. У многих стал вопрос о физическом выживании, у людей не было денег даже на еду. Я сам помню, как пришёл в магазин и увидел новые цены на масло - 75р/кг, колбаса 90р/кг и посмотрел на свою зарплату -150 рублей/месяц.
Народ бросился искать спасенья и многие поехали работать хоть куда, лишь бы выжить. И влипли, а откуда им было знать, чем всё может кончится? Кто им разъяснял, чем кончаются сладкие посулы о хорошей зарплате? Им врали сознательно, чтобы заманить. Вот женщина и влипла. А до Португалии она почти не пила. Просто жизнь её сломала. К счастью, не до конца, раз она смогла отстоять СВОЕГО ребёнка. Так что надо её не обвинять, а помогать. Обвинять надо всех тех мерзавцев в ермолках, которые устроили перестройку русскому народу на горе.

Американцам не лень разбираться. Они просто народ честный и на понимают, как можно врать, глядя прямо в глаза и улыбаясь. А именно этим жиды и занимаются. Выдавать себя за русских, их профессиональная политика. Но, американцы умнеют понемногу.

Это дегенератское объяснение, а не человеческое.

По облику этой шалавы совершенно очевидно, что ее родительских прав пора лишать.

Есть люди, а есть недолюди. Это же легко и просто. Есть пьющие гастарбайтерши (и только не надо мне говорить, что не проститутки) - а есть нормальные люди.

Ребенка отняли у нормальных людей и отдали деградантке. Вот и все.

Нормальное человеческое объяснение.

Это её РОДНОЙ ребёнок, и похеру, пьёт она или не пьёт. Это её дело.

Антисемитскими считаются:

1. Любое утверждение о том, что "евреи контролируют правительство, СМИ, международный бизнес и мировые финансы".
2. "Твёрдые антиизраильские убеждения".
3. Резкая критика руководства Израиля, нынешнего, или в прошлом, изображение свастики в карикатурах на сионистских руководителей.
4. Критика еврейской религии иудаизма, религиозных руководителей и иудейской литературы, в первую очередь книг Талмуда и Каббалы.
5. Критика американского правительства и Конгресса США , утверждение о том, что они находятся под чрезмерным влиянием еврейства.
6. Обвинение еврейско-сионистских сил в пропаганде и насаждении глобализма (Нового мирового порядка).
7. Обвинение еврейских вождей и их последователей в подстрекательстве к распятию Иисуса Христа.
8. Отрицание еврейского холокоста и утверждение о том, что жертв Холокоста было меньше шести миллионов.
9. Обвинение Израиля в расизме ( называние Израиля расистским государством).
10. Утверждение о существовании сионистского заговора.
11. Утвеждение о том, что евреи и их вожди устроили большевистскую революцию в России.
12. Любые скобительные высказывания в адрес евреев.
13. Непризнание еврейского права на захват Палестины.
14. Утверждение, что в подготовке атаки 11 сентября 2001 года на вемирный торговый центр в Нью-Йорке участвовала израильская разведка.
15. Утверждение, что евреи устроили "перестройку! в россии с целью ограбления россии и русского народа.

Кстати, история эта - хороший тест на идиотизм. Если человек начинает с пеной у рта строчить комментарии типа: "Нефиг отдавать наших детей на Запад!" или, наоброт: "Дайте ребёнку спастись из Говнорашки!" - ясно, что держаться от такого юзера стоит подальше.

Ага.

В истории главное - моральный облик самой главной героини. Россию как целое она не характеризует ну никак.

А один человек страну никогда не характеризует.

Ну, нормально, вставание с колен в рамках официального идеологического формата. И очень предсказуемо. Теперь Зарубиным осталось выбить из португалов побольше бабла и льгот, чтобы обеспечить пожизненным алкоголем все колено родственников и можно со спокойной душой наплевать на патриотизм и влачить счастливое существование на Атлантическом побережье.

Ну, и подтверждение правила: что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги.

Тут, брат, или - или. Либо качать бабло, либо целиться на Атлантику. Поскольку там присмотр будет очень жесткий, и при малейшем намеке на неудобство для Сандры лишение материнских прав обеспечено. Вполне возможно, с отзывом вида на жительство. Но и ручеек может иссякнуть. Похоже, что сильно хитрожопая бабуля прикидывает, что лучше.

Похоже на то, что португалы своего добьются. Будем ждать нормального исхода.

Пока что бабушка ведет игру филигранно. На повышение. Но процесс уже не у них под контролем. Мама пьет, блядует и остановиться не может, на португальские деньги гуляет вся сельская пьянь и рвань, а кампания понемногу раскручивается, и за нее вот-вот возьмутся "общечеловеки". Властям следует вмешаться немедленно.

Надеюсь, деньги свое дело сделают. Тем более, что бабка не дура. И не похожа на пьюшую.

Бабка не пьющая. Бабка типа "скарлетт". Но не переиграла бы.

>Но процесс уже не у них под контролем

У таких людей _ни один_ процесс не бывает под контролем.

Собственный социальный облик, собственная половая жизнь, и так далее, и так далее.

- Откуда вдруг взялись многочисленные родственники-алкаши?
Есть непутевая мать и совершенно нормальные - бабушка, сестра, дядя и т.д.
- Откуда взялись опекуны "воспитавшие" девочку? По документам девочка находилась в португальской семье 1,5 года (в т.ч. 1 год, пока шли суды).
- Откуда сказки о выбивании денег из португальцев? Не они просят, а им постоянно предлагают.
Хватит мифотворчеством заниматься.
Совершенно не понимаю, почему семья не может переехать в Португалию? Их личное дело.

О нормальности сложно говорить. Бабушка - да, насчет сестры не знаю, но мать... я уже сказал.

О выбивании денег тут достаточно подробно освещается в СМИ. Бабушка играет на повышение, а маме, похоже, пофиг.

В португальской семье девочка жила с того момента, когда социальные службы зафиксировали ненадлежащее к ней отношение со стороны матери (у которой срок вида еще тогда не закончился). Поскольку мать объяснила это нехваткой времени на зарабатывание денег, ей предложили "опекунство по договору", с правом выбора семьи для ребенка. Насколько я могу судить, правом на посещение она, мягко говоря, не злоупотребляла.

Главное. Высказать свое отношение к мадам я вправе. На обобщения не покушаюсь. Но еще раз констатирую: если мадам срочно не подлечить и не приставить к делу, история с бытового уровня, судя по всему, скоро уйдет на "общечеловеческий", и Россия (а не семья Зарубиных!) в глазах европейского обывателя будет запачкана настолько, что он будет глотать уже любые выдумки о "Мордоре".

ЛВ, вокруг этой истории огромное кол-во мифов - как только возникает у журналистов желание жареного, достают этих Зарубиных из загашника. Причем не реальных, а давно уже мифических Зарубиных. Я живу в Ярославле и инфу не только из газет знаю. Когда я пишу "нормальные", я имею в виду именно российскую провинциальную норму. "Мадам" под колпаком у всех возможных органов и давно бы работала за 100 евро в Пречистом, если бы не посулы в 1000 из Португалии.

Мифы мифами,вполне возможно но когда рядом такая мамаша, разве девочке будет хорошо?

Мне глубоко безразлично гражданство и место жительства матери и ребенка. Я исхожу из простого соображения, что при малейшей возможности недопустимо их разделение, иначе семья, как институт, теряет смысл. В современном мире и так сделано немало для разрушения семьи. Существует судебная практика лишения матери прав, но ни португальский, ни российские суды такого решения не выносили, но даже при таком решении не должны игнорироваться права других членов семьи - бабушки, сестры и т.д. Критерий "будет хорошо" слишком субъективен - еще "лучше" её возможно было бы в семье короля Испании, а может и нет.

Семью надо поддерживать, кто же будет спорить. Здесь вопрос в другом- что лучше для ребенка- семья с пьяной и погуливаюшей матерью или приемные родители, которые на деле доказали, что им ребенок дорог. Когда нормальные родители, лучше расти в бедности в деревне, чем при королевском дворе.

Пьяной и погуливающей матерью.
Властной, но неизбежно стареющей бабушкой.
Сестрой и дядей, у которых своя, отнюдь не крутящаяся вокруг девочки жизнь.

Исходя из немалого жизненного опыта :) :

Сестры и дяди всегда сами по себе и, как правило, не имеют никакого отношения к семье.

Бабушка, хоть и властная, дочь воспитать не смогла. Где гарантия, что она правильно воспитает внучку?

Давайте по порядку:
Семья уехала из Казахстана в начале 90-х. Обстоятельства отъезда и условия, коими Родина встретила типичные. Думаю у бабушки в то время сил на всё не хватило, но младшего сына и старшую внучку воспитать сумела.
Гарантии дает только страховая компания, да и то не всегда выполняет. У меня есть знакомая - талантливый фотохудожник, в/о, семья... Показала фото матери - вот всё худшее, что можно представить, там есть - грязный бомжатник, обои лоскутами, грязый матрас, пес какой-то ободранный... женщину не описываю...
Девчонку воспитывал дед. Всё сложно.

Perestroika и Glasnost таким вот образом утопили двух моих дядей и одну тётю. А ведь один из них был полковником КГБ - его это не спасло.

... в наш родной город 14 сентября ломанётся "наше всё" Дмитрий свет Анатольевич. По случаю визита высочайшего гостя все вузы города будут закрыты. Или, может, не все, но Политех будет закрыт точно. По случаю подготовки к празднованию в будущем году 1000-летия города всю Большую Октябрьскую перекопали трахторами... Ой, чувствую, нам этот линолеум миллениум ещё встанет между ног.
На этом фоне все истории с Сашами-Сандрами просто меркнут.

И то верно. Какая там Саша, ежели такой праздник...

...

В Казахстане, как и в Киргизии инцидентов не было. Не то, что на уровне чеченских, таджикских или совершенно недолгих и вегетарианских узбекских, а вообще. Ручаюсь. Даже приняв решение уехать (его нинимали немногие), продать квартиру было вполне реально. Так что версия не кажется заслуживающей внимания.

Я знаю, например, криминалиста, уехавшего оттуда.
Давление было, и сильное.
Его уговаривали остаться-он отвечал, что не хочет быть третьим сортом.
Задница там была, и засилье титульных, плюс оказахивание.

Титулность и оказахивание быстро сошли на нет, тем паче, для пролетарской прослойки унизительности не было. На бытовом уровне уживались хорошо.

Известное Вам простейшее Кинн (семейка переползла в шовинистическую Москву из обретшего независимость Казахстана и тут быстро накрала-там как-то не получалось)

"А теперь спроси меня, почему я не пишу такой злобствующей ерунды НИ ОБ ОДНОЙ СТРАНЕ и НИ ОБ ОДНОЙ НАЦИИ. Уж вовсе не потому, что они меня не достают. И уверяю тебя, у меня к Казахстану и предводителям тамошней "титульной нации" счеты... большие, словом, счеты"
http://katherine-kinn.livejournal.com/293830.html?thread=6855110#t6855110

Ел-да Михайлик :


"В Казахстане после перестройки имела место быть тихая этническая чистка.
Почти мирная, если можно так выразиться.
Тогда беженцев оттуда многие принимали. И Россия, и Украина"
http://natalya-kiriche.livejournal.com/564911.html?thread=11633839#t11633839

------------------------------------------------------------
И дальше см.-сходится с моими сведениями

У меня хорошие контакты с Казахстаном, я в курсе. "Элитариям" и в самом деле было некомфортно, местные жаждали титулов, чинов, постов и званий, - и, соответственно, теснили "чужих". Рабоче-крестьянскому люду и мелкой образованщине (и даже интеллигенции) особых проблем не доставляли. И уж, во всяком случае, продать квартиру не было проблемы, никаких чеченских варианов там слыхом не было слыхано.

Кстати, Лена Михайлоик в данном случае никак не авторитет, поскольку к моменту развала уже обитала в Австралии и всю информацию имела исключительно из Сети.

Натаха Кириченко довольно простая тётка и живёт, по азиатским понятиям, недалеко.

Я испытываю довольно сильную неприязнь к Кэтрин Кинн за ее ханжеский морализм, путаную лживость мышления и поразительную склочность, но давайте не будем опускаться до ее уровня.

У "семейки" квартирка в типовой 22этажной панельке менее чем в 1км у МКАД, построенной в 1997 году - я ходил к метро вдоль этой стройки, дом там такой один и резко бросается в глаза, потому дату стройки я хорошо помню.

В Москву семья попала из Солнечногорска.

Сама Кинн начала и бросила несколько высших образований, не уверен, что имеет хоть одно законченное - хотя, возможно, имеет. При этом несомненен ее высокий уровень гуманитарной культуры. Систематически нигде никогда не работала, тусовалась среди толкинистов и одна из главных фигур в этом сообществе (в частности, прославилась скандалами с теми, кто недостаточно морален по ее мнению). Подрабатывала переводами худлита (и вроде как литредом), но скорее "для души", чем ради денег.

Ну и где тут "семейка быстро накрала"? Чуть выше моего уровня, если вообще выше, обычный мид-класс. До уровня состоявшегося серьезного бизнесмена довольно далеко. А уж до номенклатуры путинских питерских чекистов...

Нет никаких оснований поливать грязью эту семью.

Максим, вам не надоело ходить и распространять обо мне феерические выдумки?
Каждый год вы выдумываете нечто новое - и все это по результатам четырех встреч в 93-94 годах...

===Нет никаких оснований поливать грязью эту семью===

---Максим, вам не надоело (...) распространять обо мне феерические выдумки?---

Хм...

Видите ли, Лев Рэмович, в голове у Максима реальность преломляется очень странно, и фактическая сторона дела у него изложена так, что даже уже и не смешно, потому что восемьдесят процентов сказанного - это фантазии на основании оставшихся двадцати, а эти двадцать изложены так, что реальное положение дел на них совершенно не похоже.
И вообще, лучше никакой защиты, чем такая, на основании сплетен и домыслов. Тем более от человека, который знаете только то, что я пишу в сети, и одержим поисками жидов и либералов.
Нет занятия бессмысленней, чем объяснять одержимцам, что они неправы.

затычки:)))

Хм, коллега... Надеюсь, Вы подразумевали либералов?

.

Леди,

я имею право реагировать на то, что мне не нравится. Реплика Фарнабаза _обо всей вашей семье_, плюс эпитет "простейшее" (коего вы ИМХО никак не заслуживаете) - мне не понравились.

Собственно, и все.

1. Я не леди.
2. Я не об этом благородном порыве, а о вашем обращении с фактами и постоянном додумывании всякой ерунды, которую вы потом изрекаете как некие факты.

влезать в чужую беседу, но, по-моему, Вы зря так резко реагируете. Коль скоро Вы со всей очевдиностью не джентльмен, то уважаемый Реалист, судя по всему, хотел особо подчеркнуть, что Вы, при всем его сложном к Вам отношении, и не девушка из охлоса...

Ох, беда с этим русским новоязом и с английскими заимствованиями. До реовлюции мое социальное происхождение называлось "из разночинцев". Никаких леди и джентльменов у меня в предках не водилось. Ну не знает человек вежливых русских обращений, куда деваться?

Еу разве дело в происхождении? "Пигмалиона" помните? Кем Элиза была и кем стала...

Леди - это титул. По замужеству или по рождению. Когда в единственном числе, а не в общем обращении "ladies and gentlemen". Точно так же, кстати, как и "дама".
А в русском языке есть множество других способов вежливого обращения.

В общем, конечно, да. Но это уже излигний пуризм. В обиходном смысле употребляется как антитеза "простушке"...

Бог мой ! Кинн с Моррет китаиста в китайском наставляли, а Вы дерзнули беседовать с Профессоршей Всего о русском словоупотреблении !

Они говорят по-китайски? Не знал.

подробностей.А уж если они в бессменных модерах толкиенистического форума...

То есть, эльфийский тоже?!

знают -сами и сочиняют.Впрочем, там же есть, как его, обмен мыслями без слов.


Случай был недавно-шла из лесу куча эльфов, с мечами и прочими музественными атрибутами, сопровождая единственную эльфийку, в отличие от доминирующего типа юных лет и привлекательную.А навстречу двинулась местная гопота, уступающая числом.Эльфы разлетелись, как пташки, а бедную эльфийку , увы, гопники изнасиловали.

Возможно, не было пороха в пороховницах? Хотя, скажу по чести, знаю я эльфов, которые бы в капусту ту гопоту порубили бы. Даже без железа.

Жмеринская торговка ношеным платьем с претензиями.

Но, коллега, разве Жмеринка уже отошла к Казахстану?

Имманентно присуща.Компания забавная - бесконечно выясняют отношения ,вздевая юбки и меча фекалии,потом мирятся и скопом накидываются на кого-нибудь их недостаточно ценящих их великие достоинства. Недавно вот на wyradhe набросились-в продолжение уже скоро год как не сходящего с экранов тутошнего Дома-2.

wyradhe, надо полагать, был уязвлен и повержен?

а персонально Брылёвой так и из мужчин выписан-ну, по её счёту.

М-да. При всем досадно непростом отношении wyradhe к моим мягким, достаточно либеральным взглядам на исторические процессы, назвать его дураком или бездарью никогда не посмею. Он очень умен, оригинален и ярко талантлив. Может быть, потому и заклеймили? Хотя, с другой стороны, не быть мужчиной в понимании Б - на мой взгляд - скорее достоинство.

"есть же люди, которые с невъебенным пафосом произносят слово "товарищество", и при этом из каких-то ебанатских идейных соображений отталкивают людей, готовых ради них на многое, испытывающих к ним саме ддобрые чувства"

http://morreth.livejournal.com/1144024.html

"На меня, ну на же меня, мерзавец..."

http://katherine-kinn.livejournal.com/292374.html?thread=6826262&format=light#t6826262

Собственно п-с появляется здесь, вусмерть оскорблённый непроявлением мужского внимания к его, хм, жене :
http://katherine-kinn.livejournal.com/292374.html?thread=6841878&format=light#t6841878

и продолжает тут :

http://klangtao.livejournal.com/155047.html


Как справедливо заметила Лапочка по поводу главной героини,

"Я раньше и не думала, что кто-то может допустить себя до такого поведения. Считала, что это только в книгах бывает - а оно вот оно"

Тому, кто читает ЖЖ, в цирке делать нечего.

Я сталкивался с Супругом. Не мне, конечно, судить, но он забавен. В небольших дозах.

"В небольших дозах"

Свiдомиты -скучная и однообразная братия, и клоунада ихняя не блещет разнообразием.

Ну... конечно. Однако типажи бывают весьма разными...

Мне всё скучно-упёртые попадаются.

Это нормальная простолюдинка.Она по выходным выпивает-не в хлам, но чтоб на душе было хорошо.Именно по выходным.
Это старинное понимание выходного дня простолюдинами.
Будь она пьянчуга-португальский суд ребёнка б не отдал.
Возьмите её фотографии до эпопеи с ребёнком-и сейчас.За эти три года она превратилась из молодой и недурной бабы в пожилую тётку.

Ну, Бог с ними. Жизнь покажет.

Офф-топ.
Я наконец-то послал Наде обещанное. Было бы здорово, если бы и вы нашли время хоть наискосок просмотреть, тем паче, что там, во втором томе, есть и любимые Вами персидские мотивы...

>Это нормальная простолюдинка.Она по выходным выпивает-не в хлам, но
>чтоб на душе было хорошо.Именно по выходным.

Нет. Она выпивает так, что это на мордашке написано. Это алкоголичка.

>Это старинное понимание выходного дня простолюдинами.

Мужчинами - да. И не только простолюдинами. Женщинами? у нормальных простолюдинов сохранены некие традиции, одна из них - "нечего женщине пить".

>португальский суд ребёнка б не отдал.

Судье банально показались не ясными некие документы.

>За эти три года она превратилась из молодой и недурной бабы в пожилую тётку

Ну так Зеленый Змий на дамский пол так и действует.

...по поводу девочки из Пречистого, у России появилась новая победа на фронте отсуживания детей российских матерей у заграничных папаш, да ещё и папаша попался не абы какой, а гражданин Израиля. :-))
Израильский суд по семейным делам присудил отдать ребенка матери – гражданке России
http://www.1tv.ru/news/social/151326

что это все-таки не футбол. У каждой семьи свои заморочки. Я вел речь не о победах-поражениях на "фронте отсуживания", а о конкретной девочке Саше и ее конкретной маме. А впрочем, что там...

... что не футбол? Но ведь данная новость не просто прошла по лентам российских информагентств, а удостоилась целого сюжета Евгения Сандро в выпуске вечерних новостей на Первом канале. Запасаемся пивом, сухариками "Три корочки" и орём "оле - все в "Пятёрочку!". :-))

По-моему, глупо. Но там, похоже, правда на стороне мамы. Как и с актрисой (имя не помню), у которой дочку отняли во Франции. А вторая французская история и финская мне почти не известны, да и не очень интересны...

http://svpressa.ru/society/article/13796/