Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-11 14:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОХОД НА ДАМАСК




Россия проведет переговоры с сирийской оппозицией, поднявшей восстание против президента Башара Асада. С неожиданной инициативой выступил спецпредставитель президента по Африке Михаил Маргелов, встречавшийся ранее с ливийскими повстанцами. Кого ждать в Москве — Маргелов не объяснил, но эксперты уверены,что Россия хочет сыграть на опережение в случае падения Асада...

Материал, присланный уважаемым [info]manifest_911@lj, безусловно, интересен. Хотя бы потому, что редакция Газеты.Ру, в общем-то, мною презираемой, обратилась за экспертизой, в частности, и к Саиду Гафурову, а мнение Саида Закировича, хотя бы даже в сколь угодно обрезанном виде, всегда адекватно. Мне уже, кажется, доводилось говорить, что "сирийский вопрос" для меня не является приоритетным, так что всем интересующимся настоятельно рекомендую почаще заходить на огонек к уважаемому [info]el_murid@lj, эту тему отслеживающему постоянно и анализирующему более чем качественно. Однако, раз уж коснулось, некоторые соображения все-таки выскажу...

Во-первых. Что Сирию расшатывают, а Башара валят извне, по разумно откорректированному "ливийскому" сценарию, это однозначный факт. Свидетельств, самых разных и бесспорно убедительных, масса, - от позиции Al Jazeera до перехвата караванов с оружием и живой силой, идущих из Ирака, - а окончательным аргументом стали события в Джербе. Возможно, конечно, кто-то способен поверить в "мирных демонстрантов", способных без особых потерь уничтожить в боестолкновении более двухсот бойцов самых элитных регулярных частей, я же, уж извините, очень недоверчив. Но.

Во-вторых. Сирийская ситуация очень отличается от ливийской. Если в Ливии сейчас идет элементарный гоп-стоп, подлый и похабный, как всякий разбой, отягченный мокрухой, то в Сирии грабить, в общем, нечего, так что тут имеет место пусть грязная, но все же политика. Не в пример Ливии, там, действительно, существует масса сложнейших противоречий, как в обществе, так и в элитах, там идут сложнейшие, имеющие глубокие корни игры, там нет идеалов, а есть исключительно интересы, - как внешние, так и внутренние, так что впадать в транс от того, что кто-то обижает мальчонку мне не интересно, тем паче, что, в самом крайнем случае, мальчонка в полковника играть не станет, а улетит в Париж, где его, скорее всего, примут и в особую обиду не дадут. Зато.

В-третьих. Все разговоры о "своей игре Москвы" и "перехвате Кремлем инициативы", извините, в пользу бедных. То есть, "дорогих россиян". На самом же деле, роли расписаны. Как бы ни надувал щечки толстенький внук героя и как бы ни задирал носик мальчик из приличной питерской семьи, Россия превратила себя в пуделя, а пуделем нельзя быть наполовину. Так что, в любых "сирийских" терках она будет играть роль посредника, и притом не единственного, даже не главного, а всего лишь имеющего (по старой памяти) особо доверительные связи с некоторыми заинтересованными игрокам, скажем, тем же Абдель Салимом Хаддамом, который в информации, переданной от имени хозяина Кремлем отнесется с большим доверием, чем к словам кого-либо другого. Это, по сути, остатки того "чудесного капитала", о котором говорил, отправляясь в Бенгази, г-н Маркелов. Капитал, конечно, на данный момент полностью профукан, однако с паршивой овцы хоть шерсти клок. А потому.

В-четвертых. Что бы ни творилось вокруг Сирии, следует понимать, что главная цель проекта - Иран. В котором, смею напомнить, совсем недавно случилась сшибка между сторонниками, скажем так, "некоторого смягчения", представленными, - как сие, на первый взгляд, ни парадоксально, - командой Ахмадинежада, и жесткими, как в идеологии, так и в понимании внешней политики, консерваторами-ортодоксами, завершившаяся победой вторых. Фактически, расшатывая Сирию, заинтересованные стороны ставят Тегеран перед дилеммой: либо жестко, до самого последнего варианта вмешиваться в ситуацию, либо отойти в сторону, теряя все позиции в ключевых для него, заявляющего претензии на роль ближневосточной сверхдержавы, региона. Оба пути, по сути, для дедушек проигрышны. Но первый, - открытое столкновение, - по ряду причин (пока что) не очень устраивает упомянутые "заинтересованные стороны". В связи с чем, кстати, в игру вводится Россия, своим "противодействием принятию резолюции в ООН" выполняющая функцию как бы "спасителя Сирии" (а значит, и "успокоителя" Ирана).

В общем же, на данный момент, думаю, судьба Асада еще не решена совсем окончательно, но к тому идет. Благо, противоречий в Сирии, повторюсь, достаточно, и в мартышках типа бенгазийских особой необходимости нет. Еще чуть-чуть, найдутся и лидеры, появятся и реальные, вполне аборигенные вооруженные формирования, а затем, если пожар загорится всерьез, пламя, несомненно перекинется на Ливан. И вот тогда станет более понятно, какой вариант предпочтут тегеранские дедушки: сдохнуть сразу, слегка помучиться... или играть на победу. Которая, - при всем том, что крупье выигрывает всегда, - в имеющемся раскладе, в отличие от Ливии, нельзя сказать, что совсем невозможна. Если, конечно, решиться не играть на проигрыш.





(Добавить комментарий)


[info]baikal_crocodil@lj
2011-06-11 10:14 (ссылка)
Маргелов поражает воображение. Ему только что смачно плюнули в рожу и дали звонкую пощечину (а заодно и всей России, и, увы, заслуженно). Я имею в виду ответ Триполи.
А он опять "с инициативами"... Вот уж, точно, Божья роса...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kolobok1973@lj
2011-06-11 17:57 (ссылка)
он не понимает этого. Вы слышали его сегодняшнее интервью?:)) Раздуваясь от ЧСВ, он высокомерно говорил, что его миссия - помочь понять глупому Каддафи, что его дни сочтены.....:))))

(Ответить) (Уровень выше)

думаю, судьба Асада еще не решена
[info]nicshe2003@lj
2011-06-11 10:18 (ссылка)
Повторюсь, Сирия уже прошла точку невозврата. Наиболее оптимистичный сценарий, который займет с десяток лет - распад Сирии на несколько государств, и поскольку мирным путем границы в истории не устанавливались никогда - международное вмешательство - военное или дипломатическое после затяжной гражданской войны, когда худо-бедно определится кто какую территорию способен контролировать и заявит на нее права. Границы, при таком раскладе четрятся так, что у соседей всегда будут друг к другу претензии, а аппелировать они будут к Большому дяде, который и будет рулить в регионе. И это будет не Иран, ясно. Не исключено, что Турция откусит себе северные территории, на которые таки есть исторический зуб. Не сразу. После падения режима Асада.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]putnik1@lj
2011-06-11 11:46 (ссылка)
Спектр возможностей Ирана сужается страшно. Если дедушки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верят в Бога, который поможет, им наступает самое время атаковать Саудию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]ext_542473@lj
2011-06-11 13:10 (ссылка)
для начала - "добровольцы" из КСИР в Сирию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]putnik1@lj
2011-06-11 13:45 (ссылка)
Конечно. Но это промежуточный вариант, не более того.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]nicshe2003@lj
2011-06-11 16:44 (ссылка)
КСИР в Сирии не нужен, там Асаду активно помогает Хезболла.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]ctrl_points@lj
2011-06-11 13:20 (ссылка)
А Израиль не поможет саудитам своим ЯО в этом случае? Есть такая вероятность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]putnik1@lj
2011-06-11 13:46 (ссылка)
А вот тут полный идиотизм. Израилю вообще-то самому бы выжить... и самое смешное, что историческим его другом и партнером является как раз Иран... :))) Но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]ctrl_points@lj
2011-06-11 14:36 (ссылка)
Ну так, по дилетантски рассуждая - кто с кем сдружится - то, видимо, дедушки, в отличие от ахмадинежадцев, Израиль в качестве друга не готовы рассматривать, так что - тут Израилю предстоит выбирать самому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]israelit@lj
2011-06-12 19:51 (ссылка)
> в отличие от ахмадинежадцев

Это когда Махмуд стал нашим другом? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]ctrl_points@lj
2011-06-12 23:44 (ссылка)
Я и не говорю, что стал. Я о том, что он - бОльший прагматик, чем дедушки

(Ответить) (Уровень выше)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]elf_ociten@lj
2011-06-11 13:28 (ссылка)
Алавитам так и иначе придется отдать кусок власти суннитам, в принципе о размере этого куска можно поспорить. Саудию же собственно будет атаковать Йемен, когда добьют сторонников Салеха, чтоб разжиться деньгами и нефтью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]putnik1@lj
2011-06-11 13:47 (ссылка)
Йеменцы могут, да. Злые, боевые... Но это будет мелкая заварушка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]nicshe2003@lj
2011-06-11 16:52 (ссылка)
В арабском мире не бывает "отдать кусок власти" кому-то. Поэтому Асад и бьется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]nicshe2003@lj
2011-06-11 16:50 (ссылка)
Это не решит дедушкиных проблем, а скорее усугубит. США вмешаются моментально, в зоне Персидского залива достаточно сил, чтобы реагировать моментально на любую интервенцию. Уроки Кувейта учтены. Так что мне лично очень интересно, какой ход предпримет Иран, учитывая, что все предыдущие действия ( например, Бахрейн ) потерпели фиаско. Кольцо сужается. Точнее, петля затягивается ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]putnik1@lj
2011-06-11 17:53 (ссылка)
Бахрейнский гамбит сорвал Ахмади... ИМХО. Побоялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]nicshe2003@lj
2011-06-11 17:56 (ссылка)
Побоялся обоснованно, но по дедушкиной версии - его джинны попутали :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]laska67@lj
2011-06-11 13:08 (ссылка)
=распад Сирии на несколько государств=
а уже есть какие нить соображения о линиях разлома? о каких кусках речь? по этническому признаку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]ex_talachi@lj
2011-06-11 15:56 (ссылка)
по религиозному. алавиты, сунниты, друзы. христиане врядли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: думаю, судьба Асада еще не решена
[info]nicshe2003@lj
2011-06-11 17:16 (ссылка)
С большой вероятностью - да. Сунниты вернут себе ключевые позиции, делегированные алавитам французами во время их Мандата и окончательно утвердившимся после военного переворота, который произвел Хафез Асад в 1970 году. Напомню, что при турках сунниты были в фаворе - именно им принадлежала власть. При этом меньшинства могут потерять буквально все. Турция давно хочет откусить северные территории ... Курды, опять же, с идеей своего государства. В общем, запутанно там все и события развиваются по экспоненте...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]codeby@lj
2011-06-11 10:20 (ссылка)
У автора блога везде точка зрения такая "Что бы Россия не сделала, всё херово".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]muna_cynepcmap@lj
2011-06-11 10:46 (ссылка)
Я вас умоляю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]codeby@lj
2011-06-11 10:49 (ссылка)
А кто же ещё? Как выбрали так и есть. Во всяком случае от них зависят десятки миллионов человек, как бы Вам смешно ни казалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]muna_cynepcmap@lj
2011-06-11 10:55 (ссылка)
Послушайте.
Шутка с Медведевым затянулась и сегодня в России нет ни одной политической силы (опровергните меня, если это не так), которая бы хотела его на второй срок.

От Медведева не зависит ничего. Любая его инициатива проваливается, любые его поручения правительству волокитятся, а то и нагло саботируются.
Об этом,кстати, чаще всего напоминает он сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]codeby@lj
2011-06-11 14:41 (ссылка)
Мы говорим сейчас про первый срок, а не второй. Выборы покажут кто кого хочет видеть. Пока же на первый выбрали его мы, и отвечает за этот выбор народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]muna_cynepcmap@lj
2011-06-11 17:12 (ссылка)
Вы о говорите о формальном. Тут вы правы, Медведев - избранный глава государства.
Так, де-юре, главой государства с 1937 года был М. И. Калинин. Избранный демократическим голосованием, за что в ответе весь советский народ.

Я говорю о фактическом положении дел, повторяя слова самого Медведева! Его распоряжения не исполняются, его посланники игнорируются. Сам Каддафи, понимая ситуацию, обращался за помощью к Путину, а когда тот промолчал - написал в Конгресс США. А не в ГосДуму.

Будьте добры, объясните мне эти факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]codeby@lj
2011-06-12 11:54 (ссылка)
С удовольствием. Только поясните, что конкретно надо пояснять?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]muna_cynepcmap@lj
2011-06-11 11:00 (ссылка)
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110611/17/17.html?id=24231471

А вот отношение к медведевской России на международном уровне.
Маргелову пинка, а на переговоры зовут США.
То же последует и в Сирии. Сначала - пинок Маргелову...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]putnik1@lj
2011-06-11 11:16 (ссылка)
Зависят. Но это не значит, что они - Россия. Как хлопцы из Бенгази - не Ливия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]codeby@lj
2011-06-11 14:40 (ссылка)
Сравнение нелепое. Хлопцов из Бенгази ливийцы не выбирали, в отличие от наших. Президент может не нравиться, но его выбрали люди в своё время и они ответственны за то, что он глава. В Бенгази они сами объявили себя властью, а люди против (хотя видимо не все).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]couldhell@lj
2011-06-11 13:10 (ссылка)
Простите, Маргелова миллионы выбрали в советники Айфони?? Не смешите мои тапки..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]codeby@lj
2011-06-11 14:40 (ссылка)
Советники назначаются. Выбирали Медведева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]couldhell@lj
2011-06-11 14:42 (ссылка)
ну вот и хлебаем дерьмо ложками..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]codeby@lj
2011-06-11 14:43 (ссылка)
Ну так чего на руководителей пенять теперь, коль сами выбираем таких? Плевок в зеркало выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]couldhell@lj
2011-06-11 14:44 (ссылка)
я за юриста всея Руси не голосовал..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]codeby@lj
2011-06-11 14:45 (ссылка)
У нас голосование принимается большинством, а не всеми без исключения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Маргелов с Медведевым - Россия?!
[info]couldhell@lj
2011-06-11 14:47 (ссылка)
меня остальные не интересуют.. так же как и моё мнение остальных..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-11 11:15 (ссылка)
Перестаньте. Натягивать на Россию шкурку пигмея и на этом основании требовать не обижать пигмея, - старая методика. Понятная методика. Вам обидно, да? Ну, закройте глаза и делайте вид, что все замечательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]codeby@lj
2011-06-11 14:38 (ссылка)
Причём тут шкурка пигмея? Есть понятие международная политика. Россия член Совбеза и не может не голосовать. По вашему что бы Россия по Сирии не приняла, всё плохо. Где логика?

К сожалению я не представляю что творится сейчас в большой политике реально, а не на словах "экспертов", но я уверен в том, что люди принимающие решения руководствуются не эмоциями, а теми возможными действиями, которые они могут сделать в этой ситуации.

А ошибки. Так их все делают. Не нужно плевать только на Россию. Все ставят в пример Китай, который между прочем тоже сидит и молчит и резолюции пропускает с оглядкой на Москву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-11 11:05 (ссылка)
турция детектед
она там что за игру ведёт ?
открыла все границы с сирией и принимает всех без разбору бегущих от резни
западные сми по привычке "возмущаются репрессиями"...но не так уж и "обличающе"
эрдоган гарантирует неприкосновенность каддафи
и это всё идёт сразу одно за другим в одной новости
кто нить может это "перевести" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-06-11 13:30 (ссылка)
Турция в Сирии хочет естественно отжать побольше власти от алавитов, единоверным суннитам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-11 13:33 (ссылка)
Турция хочет Антиохию Давно хочет, еще со времен Ататюрка. А в идеале и Ладикею. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2011-06-11 14:03 (ссылка)
Малую Антакью. Под Лаодикеей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-06-11 17:24 (ссылка)
А что ОАЭ? вроде как вообще не при делах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-06-11 14:02 (ссылка)
Республика Хатай с Антиохией присоединена к Турции еще в 39 г.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicshe2003@lj
2011-06-11 16:54 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-06-11 13:44 (ссылка)
Да и в Ливии нельзя сказать, что совсем невозможна. Пессимист я пессимист, но... в Муад'Диба верю.)
Время покажет, работает мое чутье только на гадости на всякие, или на хорошие вещи тоже.

(Ответить)

Из Сирии делают таран
[info]alex_rybalka@lj
2011-06-11 17:28 (ссылка)
С моей точки зрения - из Сирии делают таран для войны с Израилем. Таран, который можно будет разбить в щепки. А Асад не хочет, сопротивляется.
А организовано это Ираном и США в сцепке. Каждый в этом тандеме надеется, что успеет кинуть другого.

(Ответить)