putnik1: In memoriam. АДМИРАЛЫ КИРПИЧНЫХ КВАРТАЛОВ

(Добавить комментарий)

	ext_541384@lj 2011-06-12 16:44 (ссылка)
	У братьев Стругацких есть "Хищные вещи века". Это о "фашизме после фашизма", после войны. О потребительском фашизме, если угодно. Обязательно к прочтению. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ub_mybrend@lj 2011-06-12 18:42 (ссылка)
	Вау! Вот это да! ХВВ о "фашизме после фашизма"? Может чуток разъясните, так, пошире, не в одну фразу. Очень заинтриговали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_541384@lj 2011-06-12 19:11 (ссылка)
	Пожалуй, я не стану объяснять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ub_mybrend@lj 2011-06-12 19:24 (ссылка)
	А, так это было просто ляпанье языком по клаве. Ну, Вы бы хоть предупреждали, а то я уж заинтересовался и вознадеялся услышать нечто новое. (Ответить) (Уровень выше)

	starodubcev_m_a@lj 2011-06-13 00:37 (ссылка)
	И правильно (Ответить) (Уровень выше)

	vaga_land@lj 2011-06-13 03:49 (ссылка)
	(http://fotki.yandex.ru/users/vaga-land/view/391965/) (Ответить) (Уровень выше)

	sarmata@lj 2011-06-12 16:51 (ссылка)
	Спасибо! Новая для меня информация. (Ответить)

chern_molnija@lj
2011-06-12 17:18 (ссылка)

А почему подснежника-то? Эдельвейс же.

Вообще любопытная ситуация - как отличить партизан от бандитов? Есть всякие правила в разных конвенциях - но их же на войне никто никогда не соблюдает. Очевидно, при тех обстоятельствах единственная возможность для немца активно бороться с фашизмом было именно стать бандитом. Потому что альтернативой было пребывание в концлагере, что оказывает моральное, но никак не практическое воздействие.

А так, ушел в подполье - надо что-то есть. Не кормит местное население - приходится грабить. И вот ты уже бандит, и как там на тебя посмотрят через много лет после того, как повесят, неизвестно.

Но привычный образ немецкого народа несколько меняется. А то ведь есть традиционный вопрос: "Что в немцах есть такое, что все они пошли за Гитлером?" Да нет в них ничего такого. Потому что не все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2011-06-12 17:21 (ссылка)

Это была шпана с окраин с легким политическим подтекстом (отголоски уличных драк красных с коричневыми) = некоторое количество стиляг из "хороших районов". Потом за них взялись всерьез, и большинство резко поумнело. А вот некоторые (меньшинство, но не маленькое) начали войну уже без уголовного оттенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stolb15@lj
2011-06-13 00:01 (ссылка)

Прочитайте, пожалуйста, хотя бы, самую банальную ссылку в первоисточнике на немецком (хотя бы с гугл- переводчиком) /de.wikipedia.org/wiki/Edelwei%C3%, чтобы понять, насколько романтический образ этого движения из русскоязычных и израильских источников отличается от более-менее реального. Сколько там было действительно борцами против режима (только маленькие группы Кюлем и Штайнброка), а сколько, например, объединениями гомосексуалистов. Да, и чем занималась эта публика после 45-го года, например, в советской зоне оккупации.
И стоит отметить, что сам термин был придуман гестапо и объединял много кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-13 04:47 (ссылка)
	Я как раз Штайнброка и выделил. (Ответить) (Уровень выше)

stannum99@lj
2011-06-12 17:27 (ссылка)

Фильм очень неплохой. Исторически гораздо достовернее, чем российский сериал 2004 года о "Красной капелле".

Меня вот это вот убило наповал - "оказывая сопротивление, не руководствовались высокими моральными ценностями" - заключение о деятельности пиратов в период подполья 1944 года. Чем то мне немецкие юристы выдавшие этот перл напоминают некоторых комментаторов ваших тестов...

(Ответить)

	neravnodushniy@lj 2011-06-12 18:09 (ссылка)
	Лева, ты бы о "Белой капелле" написал бы, что ли...Интереснейшая тема. И крайне мало исследованная. А то распизделись о "Красной",кучке того..сам знаешь...За исключением Шульце-Бойзена, правда... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-12 18:15 (ссылка)
	О Белой Розе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neravnodushniy@lj 2011-06-12 18:27 (ссылка)
	О "Белой капелле"!!! Я,разумеется, не о Сенурсетовой))). Вот: http://lll22021918.livejournal.com/6780.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ub_mybrend@lj 2011-06-12 19:21 (ссылка)
	Спасибо! Охренительно интересно, я этого не знал! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neravnodushniy@lj 2011-06-12 19:25 (ссылка)
	My pleasure! (Ответить) (Уровень выше)

крайне мало исследованная

mariamagdalena@lj
2011-06-12 21:08 (ссылка)

крайне мало исследованная тема - может потому, что ее придумали несколько лет назад? ))) Ну, все впереди, "исследуют" еще

В статье задело - "Фон Паннвиц никогда не состоял в национал-социалистической рабочей партии" - а то групенфюрер СС и без партбилета не мог обойтись?

Вот еще, партвзносы платить, словно рядовой лавочник. ))

Нацист, как и коммунист, это не партилет кагбэ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: крайне мало исследованная

stolb15@lj
2011-06-13 00:29 (ссылка)

Хельмут фон Паннвиц не был группенфюрером СС. Документов о присвоении звания нет. Сама информация появилась после войны в русско- и французскоязычных источниках. Все это достаточно очевидно, принятие о развертывании XV корпуса было принято в феврале 45-го (вероятно, 25.02.45), когда система в Германии начала уже разваливаться. Поэтому решения принимались любые, а об их исполнении, да, и самом смысле, уже и не всегда задумывались.

Показательно, например, обсуждение /ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B2%D0%B8%D1%86%2C_%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%83%D1%82_%D1%84%D0%BE%D0%BD#.D0.A4.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Тема скользская mariamagdalena@lj 2011-06-13 03:17 (ссылка)
	там вообще документов мало. И по Аушвицу нет никаких документов, кроме пары накладных на газ для дезинсекции. Лучше пусть останется он групенфюрером, ок? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Тема скользская stolb15@lj 2011-06-13 03:20 (ссылка)
	Лучше пусть он остается тем, кем был. Без чьих-либо придумок. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-06-12 21:31 (ссылка)
	Знаешь... везде, где звучит имя-фамилия "Виктор Филатов", я стараюсь быть максимально острожным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neravnodushniy@lj 2011-06-13 03:50 (ссылка)
	Дело не в Филатове. Я читал о ней, Б.капелле, еще году в 2002, в "Таймс", а потом и в сети нашел. (Ответить) (Уровень выше)

neravnodushniy@lj
2011-06-12 18:33 (ссылка)

Видать, не совсем то (о ссылке). Я читал о "Белой капелле" как супертайной организации немецких аристократов, занимавших ключевые ( в отличие от пресловутой "Красной капеллы", работавшей на уровне вахтеров), и так и не рассекретивших свои имена. Только считавших, что гитлеризм есть смерть Германии, и поставлявших сверхсекретные данные как в Москву, так и в Лондон (все - через Швейцарию). И ни в коем случае, не амерам.

(Ответить) (Уровень выше)

piseckotenku@lj
2011-06-12 18:20 (ссылка)

...Арестованый 29 апреля в Дера после пения "Долой режим!", он был подвергнут пыткам, его пытали электрическим током, были сожжены ноги, локти и колени, был отрезан секс, изрезали лицо, а затем прикончили тремя пулями, одна в грудь. Он был доставлен 31 мая его семье. В то же время, отец был арестован и его вынудили обвинить публично салафитов в мученической смерти сына. Тело побагровело и разлагалось, но следы пыток были видны. Те, кто это сделал - это крысы, даже не волки, а падальщики и крысы. Их ночи населены призраками детей, как моли натыкающиеся на свет из окна. Я уверен, что они хорошо спят и мечтают. Ведение уголовной жестокости открывает перспективы для новых сессий пыток и смерти. Они были подняты в тошнотворном соке партии Баас, идеологии тоталитарного режима.

Детское лицо этого ребенка - в прессе, его разрезанное тело - в видео в Интернете. Четверо других детей пострадали от аналогичных пыток. Я не знаю, сколько лет детям Башара Аль-Асада. Кажется, что он их увёз за границу. Он прав защищая их. У него нету времени о них заботиться. Но каковы бы ни были причины. Что его секретные службы пытают до смерти детишек говорит о его человечности, о его мнении на мир и власть. Я надеюсь, что когда-нибудь его дети вспомнят маленького Хамза...

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/06/11/hamzah-13-ans-juste-un-peu-tue_1535020_3232.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

mariamagdalena@lj
2011-06-12 21:18 (ссылка)

Есть заявление отца, что это сделали салафиты.

Есть статьи в французских газетах, что сирийские менты отрезали подростку органы, запытали, а потом вдруг сошли с ума и отдали тело родственникам. И заставили отца сделать такое заявление.

И есть идиоты, которые в этот толстый гон верят и тиражируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-12 21:21 (ссылка)
	Склонен верить властям. Французам веры уже нет вообще. (Ответить) (Уровень выше)

piseckotenku@lj
2011-06-12 22:24 (ссылка)

к сожалению, те, кто это публикует и сочиняет - далеко не идиоты...
75 % населения искать правды не будет и ему вообще пофиг...
ну - вот тебе счас скажут: в суринаме сегодня власти разогнали демонстрацию...ты искать будешь какой там сын короля против кого козни строит, поскольку бабушка короля была не той конфессии и родила внебрачного сына от монахов тибета подкупленных агентами цру на службе у гитлера ?... :)

(Ответить) (Уровень выше)

piseckotenku@lj
2011-06-12 18:53 (ссылка)

они сдурели, с мобильником к нему запускать
совсем сбрендили
по нему же навести можно
http://www.youtube.com/watch?v=-n_KnoBZzQo
медведу не нравяцца черные ? они блин мешают и с нами хотят дружить, чурки долбаные ?
счас получишь гнида белая

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	piseckotenku@lj 2011-06-12 18:57 (ссылка)
	выкиньте лять шахматы нафиг, бЫстро... (Ответить) (Уровень выше)

asharky@lj
2011-06-12 19:32 (ссылка)

Блин :) НАТО не может помешать людям даже в шахматы партейку сыграть. Докатились.

(http://www.pictureshack.ru/images/4221nato.jpg)

ЗЫ. А наводиться по мобильнику председателя ФИДЕ как-то не комильфо. Это не Лунтик какой-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)

	piseckotenku@lj 2011-06-12 20:13 (ссылка)
	прикольно в новостях идёт: каддафи не собирается уходить, заявил он...про встрече с русским президентом...фидe... (Ответить) (Уровень выше)

	oper_1974@lj 2011-06-12 18:55 (ссылка)
	Для немцев это вообще подвиг.Супротив власти переть.:)Поэтому по пальцам и можно таких пересчитать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asharky@lj 2011-06-12 19:33 (ссылка)
	Против своей власти. Против чужой - на раз два. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oper_1974@lj 2011-06-13 06:23 (ссылка)
	Не-не.Против оккупационных властей они тоже не шибко перли.Ни в западной ни в восточной зонах оккупации.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	asharky@lj 2011-06-13 06:28 (ссылка)
	Это пока своя "фас" не скомандовала ) (Ответить) (Уровень выше)

	sergeev_c@lj 2011-06-12 20:13 (ссылка)
	А о румыне Ветрилэ слышали? http://saint-juste.narod.ru/vetr.htm (Ответить)

	bhagavate@lj 2011-06-13 07:01 (ссылка)
	в воспоминаниях одного партизана читал что к ним в отряд присылали 5ро немецких-коммунистов, для захвата штаба. (Ответить)

	egoie@lj 2011-06-13 07:47 (ссылка)
	Подснежник и эдельвейс - два разных цветка. (Ответить)

	slon_007@lj 2011-06-13 13:06 (ссылка)
	(Ответить)

	te_el@lj 2011-06-13 20:01 (ссылка)
	Странно. Видел ту же фотграфию с подписью: "Казнь евреев в Рижском гетто". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-13 20:14 (ссылка)
	Это точно эдельвейсы. (Ответить) (Уровень выше)

	egil_belshevic@lj 2011-06-18 17:50 (ссылка)
	Я такого здания там не видел (местность знаю на четвёрку), но его могли потом снести. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-18 17:53 (ссылка)
	Фото верифицированное. Кельн. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2011-06-18 17:56 (ссылка)
	Ну, значит, опять кто-то стащил первое попавшееся фото для иллюстрации и выдал за рижское :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-18 17:58 (ссылка)
	Меня не удивляет. Неужели удивляет Вас? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2011-06-18 18:00 (ссылка)
	И до смерти будет удивлять. (Ответить) (Уровень выше)