Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-13 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЧЕЛОВЕК ВОСТОКА (2) И КОЕ-ЧТО ВПРИДАЧУ



Прежде всего, огромное спасибо уважаемому [info]baalexxx@lj . Он, видимо, классный компьютерщик, сумел сделать то, что не удалось многим: вытянул-таки за крохотную ниточку из Сети полный вариант интереснейшего текста, бесследно (по непонятным и для автора причинам) сгинувшего за ночь из diary. На всякий случай, размещаю под катом полностью, а перед прочтением весьма настоятельно рекомендую, заглянув в постинг "Человек Востока", освежить в памяти справку об авторе, - для лучшего понимания, почему именно это мнение о полковнике и его борьбе особенно весомо.

И бонус.

Судя по всему, Судьба, пристроив козу, решила выплатить компенсацию. Там, откуда был выцарапан текст, на каком-то форуме, помимо прочего, обнаружились и комментарии к нему от неких национально сознательных украинских патриотов, и- сами увидите, - это воистину неповторимо...

Понять полковника...

Когда я узнал о сегодняшней шахматной партии Кадафи с Илюмжиновым, зауважал. Зауважал Илюмжинова, о Кадафи я и так знаю, что он способен на смелые красивые шаги. Я подумал, что полковник живёт так, чтобы видели друзья и враги. Кстати, фраза "жить так, чтобы видели друзья и враги" - памирская пословица, я поймал себя на мысли, что оцениваю события и поступки людей в образах и терминах своего детства. А поняв это, я решил поискать в книгах и в сети ливийские пословицы. Потому что полковник мыслит образами своего детства, он часть своего народа. И мне захотелось понять образ мысли народа, где рождаются столь неординарные люди. Отчаянно смелые и верящие в свою правду. Найденные пословицы я буду приводить по-русски, в этом компе нет арабских букв на клаве, а тыкать наобум долго. Транскрипцию тоже привести затрудняюсь, по двум причинам.

1) В русском алфавите нет многих арабских звуков.
2) Я не знаю, как произносятся эти пословицы в Ливии, ибо читаю в "палестинском" озвучивании, а прочтение слов там иное, оно своё в каждом регионе. Скажем так, я понимаю Аль-Джазиру и Аль-Арабию, но не телевидение Марокко.
Из пословиц я постарался выудить именно ливийские, ибо о Ливии речь. И поверьте мне, есть большая разница между пословицами ливийскими и просто арабскими. Эта разница - в миропонимании. Я благодарен Е. В. Кухаревой, издавшей на русском языке книгу арабских пословиц, Марку Нирану, Дану Бекеру, Махмуду Джабари и всем, чьи тексты попались мне под руку.

Начнём с пословицы о правде:
а) "Кто говорит правду, тому отрывают голову." Самый близкий к этому вариант в других странах - сирийский: Говори правду, даже если над твоей головой занесён меч. Но согласитесь, это не одно ито же. Т. е. полковник внутренне готов к нынешней ситуации. Он знает, какова цена говорения правды.
А вот ещё одна пословица, у неё нет аналогов за пределами Ливии:
б) "Не предавай того, кто тебе верит, даже если ты предатель." Неудивительно, что народ, живущий согласно данной пословице, относится к бывшим министрам, собравшимся в Бенгази так, как он относится. Удивительно, что цивилизованный мир относится к ним иначе.

Кстати, о предателях. Вот пословица, используемая в Ливии и странах Магриба:
в) "У подлого человека язык раздвоен." (Как известно, раздвоен язык, т. б. жало, у змеи. Но и у подлеца, в том смысле, что одним он говорит одно, другим другое. В пословице используется слово "лисанаим", у него двойное значение. И лишь честный всегда и всем говорит одно и то же, правда одна)

И, наконец, пословица, известная многим арабам, но имеющая хождение и в Ливии:
г) "Лжец всегда много болтает." Без комментариев.

Или, вот:
д) "Мужчину связывает слово." (Тут слово "тарбаth", в смысле сковывает, как цепью) Т. е. полковник не может изменить своего решения. Он связан словом, как цепью.

А вот эта пословица показывает черту характера ливийцев, схожую с русской широтой:
е) "Если любить, так принца, если одеваться, так в шелка" (Любить так любить, гулять так гулять.) Кстати, эта же пословица имеется у палестинцев, но вообще палестинские пословицы редко употребляются в Ливии, больно уж разные народы, два мира - два детства.

В Ливии говорят:
ж) "Худшая страна это та, где нет правителя, но худший правитель, это тот, которого боятся честные люди."

А теперь рассмотрим ещё один аспект ливийского понимания мира:
з) "Делай добро добрым и недобрым, чтобы найти (выделить) добрых." Этой пословицы нет у других арабов, это чисто ливийское, алжирцы лишь переняли её. Почти христианская максима, не так ли. Так что, спите спокойно, лилипутики, Кадафи не трахнет по Риму и по Парижу. Я бы трахнул, а он не станет. Он делал доброе и добрым, и злым, чтобы выделить по-настоящему добрых. Но оказалось, что это не вы, лилипутики. Полковнику было тяжело поверить в предательство Берлускони. Но он поверил, в конце концов. За явностью улик.

Или вот, тоже чисто ливийский подход
и) "Аллах и почитающие его (праведники) есть в любом месте." Этот поиск праведников в каждом Сдоме, обращение к каждому, попытка выделить из песка золотые крупицы - подход, встречающийся во многих книгах, речах и письмах Муамара Кадафи. Уверенность в том, что праведники есть везде порою граничит у него с наивным идеализмом. Именно так надо понимать предисловие к советскому изданию "Зелёной книги", обращённое к Горбачёву. Оттуда же "мой сын Обама", "мой брат Берлускони". Лишь о Саркози он понял всё сразу. Но тут не понять невозможно.

Или вот, ещё одна чисто ливийская пословица:
к) "Бойся Аллаха и тех, кто его не боится." Вот тех самых, которые не знают, где родились, в какого Бога они верят и если надо снова избираться, пролезут хоть в церковь, хоть в мечеть, людей без флага и Родины, я боюсь не меньше Кадафи. Панически.

Ливийцы, как и большинство арабов, мусульмане и верят в посмертное воздаяние. Они говорят:
л) "Добро и зло, совершённое тобой, встретят тебя в могиле."

Но есть одна пословица, широко распространённая у палестинцев и иорданских бедуинов, но неизвестная в Ливии, потому что она претит ливийцам. Палестинцы говорят: "Если не будешь волком, тебя съедят собаки (в некоторых местах: "Если не будешь собакой...(и далее по тексту)". В Ливии, как мы убедились вышЕ, по волчьи не воют, даже когда имеют дело с волками. Ливийцы коллективисты, они считают:

м) "Даже голому и босому спокойнее в караване." Пожалуй, это объясняет, почему опыт Джамахирии оказался успешен именно в этой стране. Впрочем, именно в Ливии и родилось понятие "Джамахирия".
http:// w w w .diary .ru / ~Iskandar /p162498778. h tm



 
Bober Boberovich Bober Boberovich  Просто і так видно шо це агітка скопійовна - тільки в РФ такий брєд з відділу пропаганди ще читають, якийсь путiноiд написав. Доречі лише в РФ таке ще можливо!

The Last Lady The Last Lady  ну ніхто зараз не дозволить божевільному тирану вбивати населення своєї країни. ciонicтам зараз треба рятувати свою лiвiйську марьйонету, але зараз інший світ, інше розуміння призначення держави та її керівників  


(Добавить комментарий)


[info]pavel_vish@lj
2011-06-13 08:44 (ссылка)
Основной текст - сила! Но коменты ошеломили - ура, свидомые!

(Ответить)


[info]ex_henrykan@lj
2011-06-13 08:48 (ссылка)
По словам "нельзя позволить тирану уничтожать свой народ" можно уже просто определять госдеп. Или идиота. Но чаще госдеп, потому что даже идиоты у нас не приучены так мыслить. Это ведь чисто американский способ мышления, когда они - мировая полиция и считают себя вправе "нести добро и справедливость" в любую другую страну, которая смеет жить не по-американски. Нас это меньше колышет, у нас принято отношение "Если они лично нам не мешают, то пусть живут".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rexxet@lj
2011-06-13 11:13 (ссылка)
Вы себе даже не представляете наскольког много есть людей с промытыми мозгами и как следствие отсутствием своих мыслей. Зомбоящик рулит.... И как тяжело с ним бороться... Даже в отношении своих самых близких

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rexxet@lj
2011-06-13 11:13 (ссылка)
Так что идиотов таки больше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-06-13 11:20 (ссылка)
Представляю. Я сам всю жизнь был идиотом, и сейчас окружен именно ими. Но вот идея, что мы должны кому-то навязывать свой образ жизни во имя всеобщего блага - не наша в корне. Это европейская идея, идея колонизатора. Мы же исповедуем сосуществование, ассимиляцию, и не страдаем американским мессианством. Так уж устроены, такая у нас сложилась культура и ментальность. Есть, несомненно, махровые либерасты и прочие белые либертарианцы, которые Западу смотрят в рот, но искренне, не-идейно, не-политизированно, так очень мало кто думает. Тиран в пустыне кого-то мочит? Да и пошел он нахер, не наше дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-06-13 12:03 (ссылка)
Рулит сейчас зомботырнет.Посмотрите сколько народу в ЖЖ с промытыми мозгами госдеповской пропагандой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rexxet@lj
2011-06-13 15:16 (ссылка)
та да, но тырнет по влиянию на жизнь обычного чела пока не сопоставим с ящиком. Хотя разрыв очень быстро уменьшается. Во всяком у нас так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maximka17@lj
2011-06-13 08:48 (ссылка)
М.Маргелов: Я советовал К.Илюмжинову, как играть в шахматы с М.Каддафи,
http://top.rbc.ru/special/libya/13/06/2011/600254.shtml
даж не знаю как откоментировать сие... офицальное лицо России, ведет себя просто неуместно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

офицальное лицо России, ведет себя просто неуместно...
[info]stalin_ist@lj
2011-06-13 09:01 (ссылка)
+
придворный шут...:((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офицальное лицо России, ведет себя просто неуместно.
[info]ext_542473@lj
2011-06-13 10:34 (ссылка)
до шута еще дослужиться надо - умная должность. Просто лакей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офицальное лицо России, ведет себя просто неуместно.
[info]stalin_ist@lj
2011-06-13 10:45 (ссылка)
+
таки да!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: офицальное лицо России, ведет себя просто неуместно.
[info]observer_lj@lj
2011-06-13 16:35 (ссылка)
Холуй.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: офицальное лицо России, ведет себя просто неуместно.
[info]king505@lj
2011-06-13 10:47 (ссылка)
Должность шута уже много лет успешно исполняет ВВЖ... Миша просто чмо, которое не знает как пропиариться после того как его послали нах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офицальное лицо России, ведет себя просто неуместно.
[info]stalin_ist@lj
2011-06-13 10:50 (ссылка)
+:(

(Ответить) (Уровень выше)

под столом...
[info]ext_426777@lj
2011-06-13 09:15 (ссылка)
Это полный П****Ц!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inegovorite@lj
2011-06-13 09:52 (ссылка)
Он пытается хоть чуть-чуть приобщиться к Илюмжинову. Такая вот обида на отлуп у подкожного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-13 09:53 (ссылка)
Но вообще, конечно, идиотом смотрится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2011-06-13 16:50 (ссылка)
Почему - смотрится? Идиот и есть. И других там не держат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artnu@lj
2011-06-13 17:36 (ссылка)
крайнего идиотства цитата.
трудно представить что вменяемый человек такое может сказать.
Может это игра на публику? Хотя человек конечно этим полностью себя сливает как человека.

(Ответить) (Уровень выше)

відповід
[info]hayal_boded@lj
2011-06-13 09:12 (ссылка)
Господа! Яке відношення до Російської Федерації і сіоністів мають лівійські прислів'я?
Про масові вбивства лівійців режимом Кадафи у мене немає достовірної незалежної інформації. Аль Джазира просто грає в пінг-понг з фактами і цифрами, а інші посилаються на неї. Якщо будуть не емоції, а заперечення по суті, відповім. На будь-якій доступній мені мові. Искандар.

(Ответить)


[info]gata_sin_sombra@lj
2011-06-13 09:12 (ссылка)
Текст на дайри уже опять лежит. http://www.diary.ru/~Iskandar/p162570634.htm
Ночью оные дайри, только что запущенные после серьезной модернизации, свинячили ужасно. Могли банально слопать запись, с ними бывает. А бонус да, прекрасен. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-13 09:40 (ссылка)
ЖЖ тоже глючит нипадеццки. То пост больше, чем из 2-х абзацев не даёт запостить, то пост не может закачать целиком.

(Ответить) (Уровень выше)

таак..
[info]ext_426777@lj
2011-06-13 09:14 (ссылка)
тайна импозантных нарядов полковника раскрыта...

все класс. и смеющиеся кони тоже симпатичные.

(Ответить)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-13 09:25 (ссылка)
Вчера удалось прочесть прекрасный психологический анализ взаимосвязи ливийских пословиц с поведением Каддафи. Удачная находка(метод) для желающих понять другие нации.
По части фразы : "...обнаружились и комментарии к нему от неких национально сознательных украинских патриотов..." и первого комментария моего комментария нет, так как глупость не имеет национальности(ИМХО), она и в Африке глупость

(Ответить)

ЧЕЛОВЕК ВОСТОКА (2) И КОЕ-ЧТО ВПРИДАЧУ
[info]pingback_bot@lj
2011-06-13 09:59 (ссылка)
User [info]storonnik69@lj referenced to your post from ЧЕЛОВЕК ВОСТОКА (2) И КОЕ-ЧТО ВПРИДАЧУ saying: [...] Originally posted by at ЧЕЛОВЕК ВОСТОКА (2) И КОЕ-ЧТО ВПРИДАЧУ [...]

(Ответить)


[info]ext_309016@lj
2011-06-13 11:12 (ссылка)
автор http://diary.ru/~Iskandar/p162570634.htm восстановил

Diary пару дней назад мигрировал на полностью новую реализацию, которая, судя по всему, ровно не прошла. Пропадание постов и комментариев — вполне логичная проблема, для того, что они там сделали.

(Ответить)


[info]k_dimitri@lj
2011-06-13 11:37 (ссылка)
Маразм крепчаллллл, дееерревввья гггнулиссььь...

(Ответить)


[info]myelencephalon@lj
2011-06-13 11:51 (ссылка)
"Делай добро добрым и недобрым, чтобы найти (выделить) добрых."

http://en.wikipedia.org/wiki/Tit_for_tat

(Ответить)


[info]ulltima_ratio@lj
2011-06-13 12:13 (ссылка)
Каддафи не боится смерти. Нам бы таких правителей. Но, чтобы они не появились, придумана программа толерантности и "десталинизация".
И на Украине что-то подобное внедряют, но не явно.

"Худший правитель, это тот, которого боятся честные люди" - это характерно и для России, и для Украины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-13 13:02 (ссылка)
К Сталину это не относится? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulltima_ratio@lj
2011-06-13 13:55 (ссылка)
Это относится ко всем, кто желает вести независимую политику на благо собственной страны и своего народа.
Если же правитель ведёт политику в требуемом американцами и Западом русле, то ему прощают любые злодеяния.

"Сомоса хоть и сукин сын, но это наш сукин сын."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-13 14:02 (ссылка)
Я говорил о характеристике "Худший правитель, это тот, которого боятся честные люди". Сталина не боялись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-13 14:17 (ссылка)
Скорее всего, нет. Любили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-13 14:23 (ссылка)
Потому что не связывали Сталина (например) с репрессиями? Или потому что считали, что их не коснётся?

К тому же можно бояться и любить, очень легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulltima_ratio@lj
2011-06-13 14:55 (ссылка)
Честные не боялись. По крайней мере, так мне бабушка рассказывала. Да и можно вспомнить его похороны, как люди реагировали.
А то, что сейчас рассказывают, так это ещё проверять надо независимым историкам. Теперешней официальной линии не очень верится. Хуже всего то, что они не полностью врут, а смешивают враньё с правдой и, специальным образом отобранными "свидетельствами" современников.
Если сейчас с людьми поговорить, да в интернете почитать, так о сегодняшних событиях оценки диаметрально противоположные. Что уж говорить о прошедших временах.
И Алкнис писал, как при Горбачёве, да и в сегодняшнее время, из дела его деда документы пропадают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chel_yabinec@lj
2011-06-13 21:08 (ссылка)
Всё зависит от того - кого называть "честными людьми".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-14 16:44 (ссылка)
Ага, "у нас зря не расстреливают".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chel_yabinec@lj
2011-06-14 22:21 (ссылка)
Если честно, то я не понимаю - зачем всё валить на него? Это тот случай, где более чем уместно "это сделал не Сталин, а весь народ". Кто стучал? Кто составлял списки и требовал их утверждения центром, кто требовал от него же увеличения преследований? Гражданская война, она такая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2011-06-13 16:12 (ссылка)
> К Сталину это не относится?

Нет, не относится.

(Ответить) (Уровень выше)

offtopic
[info]cmike@lj
2011-06-13 13:01 (ссылка)

(Ответить)


[info]manifest_911@lj
2011-06-13 13:34 (ссылка)
Об этом завил сегодня госсекретарь США Хилари Клинтон. Она выступала в штаб-квартире Африканского союза в столице Эфиопии.
Клинтон признала, что Каддафи на протяжении долгих лет оказывал финансовую поддержку многим африканским странам. Но теперь, по ее словам, ливийский лидер утратил право на легитимность. Накануне, в беседе с президентом ФИДЕ Кирсаном Илюмжиновым, Муаммар Каддафи заявил, что не собирается покидать свою страну.

Я плакаль

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-13 14:14 (ссылка)
Право на легитимность?
То есть, право на поддержку народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest_911@lj
2011-06-13 14:45 (ссылка)
Вспомните Максима Подберёзовикова из "Берегись автомобиля".Речь в суде;-"Он конечно виноват,но он не виноват".

(Ответить) (Уровень выше)