Уважаемый ЛВ. Обращать внимание на ублюдочных укристориков или журналюг типа Пивоварова просто не стоит. Не заслуживают они. Метание бисера перед свиньями.
Творение Пивоварова очень тщательно разобрано у Исаева со всеми ляпами, подтасовками и передергиванием.
Ну а проукржкрналистов- вам жителям и гражданам Украины -виднее. По делам судите их.

Укристорики тоже разные бывают. и даже, если Ваше мнение не всегда совпадает с их, это не повод грести всех под одну гребенку.

Вообще-то повод. Только обгаживают разные эпохи. Но в рамках единой парадигмы.

И вовсе не объяснишь Вам, что никакой единой парадигмы в изучении истории у нас нет. Здесь, как и в политике подходы очень разные вплоть до радикально противоположных. Единственная парадигма - это то, что существует украинский народ и украинское государство, и если Вы против, то в этом вопросы мы уж точно никогда не сойдемся.

Кстати Вы Васыля Кожелянко "Дефіляду в Москві" читали? Если нет - многое потеряли. Это блистательный стёб над архимифами о войне, и прежде всего, над националистическими мифами.

не давал повода считать себя идиотом.

===Единственная парадигма - это то, что существует украинский народ и украинское государство, и если Вы против, то в этом вопросы мы уж точно никогда не сойдемся===

Во-первых. Я смотрю на политическую карту мира и вижу, что там обозначено государство Украина. Как и государство Индия или государтво Нигерия. Но я не вижу "украинского государства" и ничего о нем не знаю, как не вижу и ничего не знаю о нигерийском или индийском государствах.

Во-вторых. Раз есть государство Украина, следовательно, есть и украинский народ, как политическая общность. Однако его подлинному превращению в таковую мешают местные хауса, стремящиеся во что бы то ни стало хаусизировать местных ибо.

И в-третьих. Единственное, что позволяет обоснованно сомневаться в наличии государства Украина, хоть и нанесенного на политическкую карту, это его нынешнее состояние. Но, в конце концов, на той же карте существует и государство Сомали.

Уважаемый Лев, начали за здравие, а кончили за упокой. ;-Р
У нас конечно, да, но не до (такой) степени Сомали.
У нас, конечно, много проблем с местными, как Вы назвали, хаусами, но по мне лучше пусть хаусы и "времена перемен" чем повальный "одобрямс" на фоне нефте-газо-долларов (которые когда-то, да кончатся) верхушки, прячущей под цивильными пиджаками эфэсбешные погоны и стремящиеся доказать нам, используя весь свой пропагандистский аппарат, что мы не мы.
Так вот, уважаемый Лев, МЫ - это МЫ, а не кто-либо третий. У нас возникают проблемы с хорошими и добрыми идеями, но в целом, проблем с самоидентификацией не возникает.

затрудняюсь ответить на интересный постинг. На первый сейчас все же пытаюсь, а над этим нужно думать. Кто "МЫ"? Украинцы? Так в какой версии, нормальной или ющенковской?

P.S.
И вот на что хотелось бы обратить Ваше внимание. Я более или менее гуляю по Сети. И вот что заметил: фанатиков и уродов везде хватает. Но только среди укропатриотов-отстаивателей подобные Вам - редкостные, единичные исключения, а подобные Вашему "коллеге" из Харькова - лучшие из обычных. Низок-с, низок-с круг этих революционеров...

> но по мне лучше пусть хаусы и "времена перемен" чем повальный "одобрямс" на фоне нефте-газо-долларов (которые когда-то, да кончатся)

Судить, конечно, не нам и не сейчас -- но лично мне повальный, но спокойный "одобрямс" на фоне нефтедолларов (которые еще не кончились) кажется лучшим вариантом, чем истерика на фоне кредитов (которые уже кончились).

Или, если говорить проще: в начале 2000-х в Питере я покупал украинское мясо. Которое было дешевле российского. Сейчас, бываючи в Харькове, я покупаю сыр воронежского производства. Который дешевле украинского. Это (а также другие наблюдения за товарами и ценами в двух странах) дает мне некоторое представление о сравнительной динамике наших экономик...

МЫ - это МЫ, а не кто-либо третий. У нас возникают проблемы с хорошими и добрыми идеями, но в целом, проблем с самоидентификацией не возникает
____________________
ИМХО, мне кажется ,что именно проблемы с самоиндентификацией то и существуют. ("Ни рыба, ни мясо")

Мы с Вами вели спор на историческую тему.
Вы отказались признать мои доводы, назвав их субъективными.
Проще говоря, не имеющими доказательной силы, как опирающиеся не на общепризнанные факты либо понятия, а на такие , что зависят от частной картины мира .
Я прошу Вас обосновать это утверждение, подвергнув мои доводы критике и показав, что они действительно таковы, как сказано выше.

Дык, ведь я обосновывал, и на этом основании Лев даже открыл отдельную тему. Фактология не мой конек - это правда, но я исхожу из восприятия целостной картинки, которая возникла на основе уже известных мне фактов. Приведенных же Вами фактов оказалось недостаточно, чтобы разрушить эти мои заблуждения.

Я так и не ответил на Ваш мокмментарий "Считайте меня идеалистом,,," (он очень запутан и перполнен эмоциями, отвечаь сложно), но факт есть факт: то, что Малороссия в период Хмельниччины не была государством ни в каком виде и не объединялась с Москвой, а входила в ее состав, доказано и Вами никак не опровергнуто. Вы вместо этого начали доказывать, что этот момент стал началом формирования украинского этноса. Что никем не оспаривается и дает тему для обсуждения и уточнения формулировок.

Я говорил именно о моих доводах, котрые Вы признали субъективными-т.е. слабыми, но критике по существу их не подвергли.

Согласен-не стоит под одну гребенку. Но почему то в последнее время количество "национально-озабоченных" украинских псевдоисториков зашкаливает за среднестатистическое в социуме. Как то сразу, разом их количество увеличилось в разы. Наверное , это признак национального возрождения и освобождения от имперского гнета москалей :(((

В России тоже хватает своих "петуховых", как у нас своих "дубин". И ревизионистов куча тоже.

Да согласен.В России есть и "Петуховы", и "фоменки". Но они являются маргиналами, а вот ваши сограждане-"украинствующие" являются мэйнстримом украинской исторической науки и публицистики. :(((

Вы знаете, дорогой друг, после того, как мне (в теме о Саяно-Шушенской ГЭС) разъяснили, что А.А. Вассерман неправ, и подлеца, если он журналист, бить нельзя, я на эти темы помалкиваю.

Это в Вашем ЖЖ было или чьем-то?

В моем. Всего лишь ссылка на Вассермана. Темы три назад.

Целиком и полностью поддерживаю Слисаренко. Он неглупый малый. Однако все эти разговоры нормальны. Авторам передач денежки нужны, журналисты на жаренном материале тоже зарабатывают. А Пасечник... ну, что Пасечник - как я говорил ранее, это диагноз, обусждать его не нужно, скоро он отправится на пасеку, и историей будут заниматься не политики.

Не знаю, смогу ли я Вам это объяснить, дорогой Алекс, но в целом так: у меня к этому особое отношение; в войну только на полях осталось 13 родственников, четверо Вершининых и девять Вашим, уж простите за цитату, "коллегой" из Харькова. Так что я тут могу быть и не совсем объективен.

А как Вы считаете, у меня никто не воевал, и никто не остался там? А "коллега" из Харькова в этом вопросе ой как неправ, и я ему об этом не раз говорил. Вот так! И у меня в данном вопросе не будет с Вами противоречия.

На какой стороне воевали?
Вместе с Шушкевичем?
Против национального героя?
Чувствуете противоречие?

Вместе с гауптштурмфюрером СС, национальным героем Шухевичем, или против него и его коллег?

:)

Лев, мне только кажется или меня только что оскорбили?

Нет, разумеется. Если что-то вдруг показалось обидным, приношу искренние извинения, как по сути, так и по форме. Просто нынешние украинские власти и их идеологи активно ведут дело к именно такой дуали, опробованной, кстати, в страха Балтии.

Лева, когда наши общие знакомые из Грузии и Украины мне иногда говорят, что "мол, вот Россия присвоила себе победу, а ковал ее весь народ СССР" я обычно отвечаю - ТАК ВЫ ЖЕ ОТ НЕЕ ОТКАЗАЛИСЬ.

Отказались, присвоив Шухевичу звание героя и героизировав УПА.
Отказались, завяив, что ярчайшим событием Войны было восстание грузинских легионеров на Богом забытом голландском островке.
Отказались, снеся памятники солдатам-освободителям.
Отказались, заявив об оккупации.

Ну что - если вы отказались от Победы - мы от нее не откажемся. И 9 мая у нас будет праздник. Но - наш праздник, а не ваш. Ваших ветеранов и бойцов - но не ваш, г. Ющенко. Вы сами добровольно лишили себя права быть в числе народов - победителей - так причем тут Россия и Путин?

правильные мысли

Кстати - еще одно наблюдение - как немок насиловать - так РУССКИЕ солдаты, а как Победа - так великий народ СССР

этой парадигме уже лет 40, увы

Сколько немок выебали французы?
Русским унтерменшам не угнаться.

Ющенко, собственно, сын лагерного капо, так что он вообще не в счет. А Тексельское восстание я бы не стал принижать, тем паче, что наши друзья его и не выпячивают. И на фиг им выпячивать, если всем известно, кто был Верховным и кто поднял знамя над рейхстагом...

А в остальном как несогласиться...

=Отказались, присвоив Шухевичу звание героя и героизировав УПА.=
Шо, все скопом? Мне кажется, Вы путаете божий дар с яичницей.

=Отказались, снеся памятники солдатам-освободителям.=
Кроме единичных случаев в отдельных особо взятых "за голову" населенных пунктах", опять же не стоит расписываться за других.

=Отказались, заявив об оккупации.=
Даже Ющ официально до этого не докатился.

=но не ваш, г. Ющенко=
Вот к нему и аппелируйте. При чем тут весь остальной народ? ;-Р

Я усматриваю у Вас здесь серьезное внутреннее противоречие.
Украина - государство. По крайней мере Вы сами в этом не сомневаетесь.
Соответственно, с точки зрения других государств и народов других государств, действия президента Украины есть действия народа Украины, ответственность за действия президента Украины лежит на народе Украины. Любые детали типа кто за кого голосовал и кто кого обманывал - это внутреннее дело Украины, для всех остальных президент страны - это представитель народа страны.
Любое иное понимание косвенно ставит под сомнение государственность Украины.

Для справки. Будучи гражданином СССР и теперь РФ, признаю свою пропорциональную часть вины за любые действия Горбачева, Ельцина, Путина, Медведева. Впрочем, за последних двух мне не стыдно.

Респект.

=действия президента Украины есть действия народа Украины, ответственность за действия президента Украины лежит на народе Украины.=
Это нечто новое - отождествлять действия одного человека с мыслями и действиями всей нации. У нас что - муравейник? И вообще - Украина - парламентско-президентская республика, а не наоборот.
=для всех остальных президент страны - это представитель народа страны.=
Правильно. Один из многих. Если Вы хотите считать, что существуют животные, которые более равны, чем Вы - это Ваша личная проблема. Я же так не считаю.

Те действия президента страны, которые он осуществляет официально, то есть не как частное лицо, а как президент, осуществляются им от имени всей страны. То есть да, он гораздо более равен чем другие, ибо не существует другого человека, имеющего право говорить от имени страны. Конечно, есть парламент, но это не один человек, а коллективный орган. К тому же, парламент вполне солидарен с внешней политикой Ющенко (в частности, антироссийской).

Позвольте аналогию.
Предположим, что Вы - акционер некой компании. Именно как акционер Вы не имеете права выступать от имени компании, но это право имеет директор, которого Вы наняли. Директор может принять неверное решение, в результате которого Ваша компания понесет серьезные убытки или обанкротится. Вы потеряете свои деньги и при этом никого за пределами компании не будет волновать вопрос о том, что это был неправильный директор, что Вы с ним не были согласны, что его вообще наняли другие акционеры против Вашего желания. Это все внутренние дела компании. С точки зрения внешнего мира действия директора создают юридические последствия для всей компании. Вы можете сколько угодно говорить что директор - всего лишь "один из" представителей компании, но ни один суд не вернет Вам Ваши деньги.

Компания - страна, акционеры - народ, Ющенко - директор. Вы его наняли и, покуда контракт не расторгнут, несете ответственность за его действия. Это если Украина - государство. Конечно, если Украина _не_государство_, то тогда все выглядит именно так как Вы сказали.

Более того. Как юридическое лицо, в период пребывания на посту, президент является одним из символов государства, как флаг, гимн или герб. В этом качестве он и неподсуден весь период пребывания на посту (в отличие от парламентария, обладающего относительным иммунитетом), как в принципе не подсудно государство - часть (судебная ветвь) не может судить целое. Иными словами, сказанное Президентом, сказано народом. Хотя, конечно, парламент может большинством осудить сказанное, но не более того.

Говорите, Ющенко не докатился...
до заявлений об оккупации?

http://revisor.od.ua/news/Viktor_YUschenko_ukraincy_budut_vybirat_megdu_ko-004900/

В. Ющенко: президентская кампания – это будет борьба идеологий, выбор между тоталитарным курсом и демократическими ценностями. Украинцы будут выбирать: либо вернуться назад, в колонию, или идти дальше в объединённую Европу.

Что есть колония, если не результат оккупации?

+100

Шо ж такое, Лев? Чему Вас в институтах учили? :)))
Финикийские и греческие колонии в Средиземноморье - это результат оккупации? 8-0

И покоренные сикулы и сиканы (Сицилия) постоянно восставали, пока не были уничтожены под корень греками. Как меоты, синды и ставки на Боспоре. И покоренные ливийцы постоянно восставали против пунов. А в покоренной Испании вообще пришлось держать оккупационую Армию.

Ой, я Вас умоляю! И шо, хто-то восставал против греков в Смирне или Милете? И сами колонисты считали себя оккупированными?
В общем, все это демагогия - шо у Презика, шо в попытке притянуть за уши аргумент на основе подмены одного термина другим. :)

Вот такое рассказывают с сияющей гордостью в ясных глазках

"Мой покойный дедушка, сержант-артиллерист Михаил Нагорный, рассказывал, как зимой в Сталинграде один солдат решил снять добротные сапоги с убитого немецкого офицера. Но сапоги примерзли так, что и не отодрать. Достал солдат где-то корыто, натопил снегу, да и засунул туда ноги немца, чтобы сапоги оттаяли. Сам присел рядом ждать и не заметил, как сзади особист подошел. Молча достал пистолет и выстрелил в затылок. Тело бьется на снегу в конвульсиях, а особист идет бледный и кричит истерически: «И так будет с каждым мародером! С каждым!..»


"по всем фронтам пересказывали, как Конев приказал при всем народе расстрелять сразу 30 солдат и офицеров за пьянство, мародерство и насилие над гражданскими. Да и еще до того, как Советская армия пересекла границу, наказание за мародерство было беспощадным"



"воспоминания бывшего коменданта одного из районов оккупированного Берлина. И рассказывал он следующее. Однажды задержали нашего солдата. Оказалось, что тот тайком ходит убивать немцев. Солдат вины не отрицал, сказал только, что так мстил за убитую оккупантами семью. Тогда офицер вызвал немцев из созданного совета самоуправления района и приказал им судить солдата. Те собрали общий сход, а затем сказали: нет, не можем мы его судить. Зато трибунал приговор солдату вынес быстро: публичный расстрел"

Воевавший(я сам ОЧЕНЬ старый)
Рассказывал нам, десятикласникам, как уже взрослым , многое.
Всяко было в общем.

Ну не старше же меня... :(

Не все ж командиры были с партийным светом в глазах.

Просто по мне эсэсовец лучше, чем совковый замполит,с ликованием рассказывающий, как убивали русских солдат за снятые с трупа сапоги.

+1

Человек, для которого реальный эссэсовец лучше выдуманного им самим же замполита -- лично мне страшноват.

Рассказ-то был -- про поехавшего крышей особиста. Что бы извлечь из него мораль про замполитов, нужно иметь весьма своеобразное сознение...

Возможно, вопрос в формулировке?

Действительно расстреливали, такая установка была.

И сейчас одобряющих -и даже с пеной на губах-полно

.

Замполит не мог и не собирался устранить мой народ под корень.
Знаете, я в 90-е занимался бизнесом. Некрупным.
И понял, что самый злобный мент лучше самого доброго бандита.

"Замполит не мог и не собирался устранить мой народ под корень"

Ээ..немцы тоже не под корень-они 60-70 млн планировали оставить

"самый злобный мент лучше самого доброго бандита"

Более формализованная структура, да.Но это в целом, в частном может быть наоборот.

Смысл вот какой-эсэсовец-то открытый враг.
А этот делает то же самое(в меньшем объёме, но по качеству-то же самое), за спиной и прикрываясь именем своего

Нет, честно.
Получается, что любой, кто не проявляет ко мне открытой враждебности, в том числе все мои друзья -- гораздо хуже врагов. Мало ли что у них там на уме в отношении меня? Кроме того, среди людей, не являющихся моими врагами, есть масса преступников -- отсюда делается вывод, что ВСЕ мои не-враги могут быть оказаться преступниками.

Вы сделали очень важное разъяснение.

истеричный особист превращается в ликующего замполита, а расстрел марадёров в убийство русских солдат.

"расстрел марадёров в убийство русских солдат"

Мародёры эти-кто ? Латышские стрелки ?

Чтож, можно поискать национальный состав осуждёных за марадёрство, если такая статистика велась. Кстати - Вы с замполитами или особистами сталкивались?

а особист идет бледный и кричит истерически:

Вот эта деталь рассказа как-то плохо сочетается с "сияющей гордостью в ясных глазках".

Руку не набил, а может, и побаивается.

сама идея, что можно дать немцам судить своего солдата-это самая, как говорит К.А.Крылов, "писечка"
Отсюда и ульманы-аракчеевы,и продажа дагестанцам солдат на кирпичную фабрику,и пр.

В дело Аракчеева не влезал, судить не берусь. Но дело Ульмана - чистое позорище для армии и страны.

Ульман хоть совершил конкретное деяние.
Аракчеев-чисто по поле чеченского народа

Можно чуть-чуть подробнее? Лень лазить по сети.

Вообще-то даже сами немцы такой прием иногда использовали. В пропагандистских целях. Почитайте, что пишут власовские пропагандоны про "Локотскую республику".

Возбуждать ненависть мирного населения, давать пищу для вражеской пропаганды и почву для активности разных "вервольфов" -- это значит элементарно ставлять под угрозу и свои интересы, и жизни своих солддат, о которых вы так печетесь.

Что до одобрения -- то да, я одобряю ход с предложением немцам самим судить солдата-убийцу. С пропагандистской точки зрения он великолепен: немцев ткнули носиком в их собственное дерьмо, но при этом вынести приговор они так и не решились (продозреваю, что это подразумевалось сразу).

А за бессмысленное убийство, тем более в небоевой обстановке, -- надо судить и карать, да. Иначе чем мы будем отличаться от нацистов и прочих "эуропейцев"?

"даже сами немцы такой прием иногда использовали"

Может быть-но он им не в честь.



"Возбуждать ненависть мирного населения, давать пищу для вражеской пропаганды и почву для активности разных "вервольфов"

Вервольфы кончались сразу после занятия населённого пункта.Превращались в законопослушных обывателей.
И я не говорю, что вообще не надо никак наказывать и позволять что угодно.

"я одобряю ход с предложением немцам самим судить солдата-убийцу"
Так это -немцы.У них определённые понятия есть.Поставьте на место немцев чеченцев(Что и сделано) .Они судить не отказываются, сами требуют.

"С пропагандистской точки зрения он великолепен"

Да..он сразу показывает, особенно в свете приговора трибунала, что такое Советская власть.

"за бессмысленное убийство, тем более в небоевой обстановке, -- надо судить и карать, да"


Я думаю, там солдата-у которого убили семью и которому-напоминаю-торжественно несколько военных лет обещали страшную месть-надо в санаторий отвезти.
А если судить-дать что-то очень легко или условно.


"Иначе чем мы будем отличаться от нацистов и прочих "эуропейцев"?2

Мне плевать, чем мы от кого будем отличаться в этом смысле.
Сейчас отличаемся тем, что своих ради чужих не жалеем.

> Да..он сразу показывает, особенно в свете приговора трибунала, что такое Советская власть.

Если Советская власть означает, что за массовое и абсолютно бессмысленное бессмысленное убийство совершенно невиновных людей преступник будет наказан -- да, мне нравится такая власть.

Точнее, другая власть мне нравится гораздо меньше. Потому что при ней лично у меня будет куда больше шансов угодить в число убитых "по уважительным причинам".

>У нас в батальоне был командиром танка лейтенант Иванов с Белгородчины. Взрослый мужик, лет тридцати двух - тридцати четырех, коммунист, с высшим агрономическим образованием, бывший до войны председателем колхоза. В его деревне стояли румыны, и при отступлении, они молодежь с собой угнали, а коммунистов и их семьи согнали в один сарай и сожгли. Потом соседи говорили, что так они кричали и плакали, когда солдаты обливали сарай горючим, а потом еще стреляли, добивая через доски. Вот так погибла семья Иванова - жена и двое детей. Наша бригада проходила недалеко от его села, и он отпросился заехать. Там ему рассказали эту историю, отвели на пепелище. Когда он вернулся, его словно подменили. Он стал мстить. Воевал здорово, временами даже казалось, что он ищет смерти. В плен не брал никого, а когда в плен пытались сдаваться, косил не раздумывая. А тут… выпили и пошли с механиком, искать молодку. Сентябрь был, хорошая погода, дело к вечеру. Зашли в дом. В комнате пожилой мужчина и молодка лет двадцати пяти сидят пьют чай. У нее на руках полуторагодовалый ребенок. Ребенка лейтенант передал родителям, ей говорит: «Иди в комнату», а механику: «Ты иди, трахни ее, а потом я». Тот пошел, а сам-то пацан с 1926 года, ни разу, наверное, с девкой связи не имел. Он начал с ней шебуршиться. Она, видя такое дело, в окно выскочила и побежала. А Иванов стук услышал, выскакивает: «Где она?» А она уже бежит: «Ах, ты, сукин сын, упустил». Ну, он ей вдогонку дал очередь из автомата. Она упала. Они не обратили внимания и ушли. Если бы она бежала и надо было бы убить ее, наверняка, бы не попал. А тут из очереди всего одна пуля и прямо в сердце. На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли – СМЕРШ работал не плохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат - искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот-то все просил прощения. Так и получилось – дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать-двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было - стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было… Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще.
>Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать» - Закопали – «Разойдись!» В течении пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет…

>Artem http://www.iremember.ru

И как людей сломали--офицер перед растрелом ДОБРОВОЛЬНО встаёт на колени.

А на колени-то зачем? Для удобства палачу?

Вы в самом деле считаете, что убийство девушки -- так, простительная шалость???
Замечу, что никто из участников описанного действа, в том числе и сам приговоренный, так не считал...

Когда я попадаю на территорию Украины - мне хорошо.
Все свои и всё - своё.
Да и украинские поггрвнцы тоже весьма неплохи.
Я правда последние 10 лет не бывал в западенщине(так сложилось), но Днепропетровск например я люблю не менее Москвы и Питера...

Рекомендую Донецк. В особенности открытую Донбасс-Арену. :)

Но если честно, пахнет от Игоря Снисаренко и от МАУПа в котором он обретается откровенным антисемитизмом.
А статья действительно хорошая.

Я знаю. Я даже удивился. Но МАУП (где, кстати, подвизался и Ющенко) уже нет. Видимо, автор, потеряв место работы, подкорректировал и взгляды.