(Добавить комментарий)

	stalin_ist@lj 2011-06-15 10:14 (ссылка)
	...отец до самого последнего времени был против. По его мнению, тот, кто прав, объясняясь, роняет свою честь. ----------------- Не думал, что еще встречу таких политиков! Тут ключевое понятие - политик, сохранивший себя, как Человек! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-15 10:17 (ссылка)
	Но теперь и он изменил свою точку зрения... :( Блин, Магомед, тебя бы в Кремль... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_dimitri@lj 2011-06-15 10:21 (ссылка)
	Изменил позицию, дабы донести правду до тех кому её не показывают. (Ответить) (Уровень выше)

	ролик с титрами 777hawk@lj 2011-06-15 10:25 (ссылка)
	Извините, Лев Рэмович. Были технические сложности. Вот ссылка: http://bit.ly/kCNngz перевел и наложил титры: бормотолог прошу извинить, что перевод слишком буквальный в некоторых моментах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ролик с титрами piseckotenku@lj 2011-06-15 12:00 (ссылка)
	выложите куда нибудь, пожалуйста... ютюб лучше (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ролик с титрами kvarkus@lj 2011-06-15 17:29 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ролик с титрами piseckotenku@lj 2011-06-15 17:46 (ссылка)
	жду 2ую часть сэнкс (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ролик с титрами oleg2@lj 2011-06-15 17:47 (ссылка)
	Довольно настойчиво навязывание мнения, что все дело только в нефти. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ролик с титрами piseckotenku@lj 2011-06-15 18:09 (ссылка)
	ответьте этому чуваку видео ответом ссылка в коммент или непостицца или выдаёт бредовый результат (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ролик с титрами piseckotenku@lj 2011-06-15 12:01 (ссылка)
	народ в сети тупой - скачивать всем лень им надо чтоб сразу и всё (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ролик с титрами 777hawk@lj 2011-06-15 13:33 (ссылка)
	мы над этим работаем. но нужно накопать инфу на этого журналиста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ролик с титрами piseckotenku@lj 2011-06-15 17:23 (ссылка)
	напишите ему на ютубе, вот и посмотрим что это за зверь могу помочь скажите чего ему написать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ролик с титрами 777hawk@lj 2011-06-15 19:23 (ссылка)
	А как это поможет связаться с автором? Мы же не на Ютюбе ролик взяли, а здесь, у Льва Рэмовича. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ролик с титрами piseckotenku@lj 2011-06-15 19:25 (ссылка)
	http://www.youtube.com/user/2012TV (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ролик с титрами 777hawk@lj 2011-06-15 19:51 (ссылка)
	вы получили мой ответ по почте? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ролик с титрами 777hawk@lj 2011-06-15 19:53 (ссылка)
	я, видимо, неверно отправил ответ. продублирую. хотелось бы узнать самую элементарную инфу об авторе, в чем заключалось сопротивление СМИ и конкретно CNN в противодействии ему в донесении информации о Ливии до общества. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ролик с титрами 777hawk@lj 2011-06-15 19:36 (ссылка)
	Извините, похоже я был не в курсе происхождения ролика. (Ответить) (Уровень выше)

stalin_ist@lj 2011-06-15 10:37 (ссылка)

Ну я думаю брат, в данном случае "изменил" это не означает, что Полковник изменился. Он просто понял. Там наверное читали и наши ЖЖ (тебя я точно знаю - читают) где мы ругаем открыто полковника, за слабое освещение "хода войны"! Я например им сам писал об этом им: http://www.libya17f.com/ Вспомни, что говорили наши родители: мы ...ждали, каждое утро войны голос ...Левитана: "от Советского информбюро..."! Полковник сразу не понял, что жизнь людей сегодня, порядочных людей всего мира, их настроения стали зависеть от хода "его войны"! Никто не развел, к примеру русских людей "по баррикадам", как это сделал Полковник (ну конечно и А.Лукашенко) внутри России! На "своих" и "чужих"! Да собственно ты сам наверное такое изменение отношения к себе - ощутил! Кстати. Сегодня американские индейцы выступили в защиту Каддафи и прямым обращением к нему! (освети - там на англицком)! Так мне кажется, это сугубо мое мнение! А насчет Кремля? - Ну что Лев я тебе плохого сделал, что бы обрекать на такое...?:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	strannik_79@lj 2011-06-15 13:55 (ссылка)
	"Никто не развел, к примеру русских людей "по баррикадам", как это сделал Полковник (ну конечно и А.Лукашенко) внутри России! На "своих" и "чужих"! " что то такое было и с Югославией и Ираком - но ни к чему не привело...... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stalin_ist@lj 2011-06-15 14:26 (ссылка)
	Да вы правы! Но это накопляется в нас..., может "критической массы" не набралось еще? Ливийцы обещали приехать к нам на помощь - "русскую революцию" поддержать! И приедут же, если что...! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-06-15 15:37 (ссылка)
	раньше это называлось революционной ситуацией (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stalin_ist@lj 2011-06-15 15:39 (ссылка)
	Ну сейчас это тоже называется, но ее нЭту:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-06-15 15:53 (ссылка)
	Хлеба и зрелищь (в том числе и шоу - фальшивого участия в политике) чернь имеет в достатке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stalin_ist@lj 2011-06-15 16:02 (ссылка)
	да:( (Ответить) (Уровень выше)

	strannik_79@lj 2011-06-16 03:47 (ссылка)
	не думаю что приедут и в принципе - это правильно мы обязаны сами должны доказать что достойны того что бы выжить и продолжить род и что б такое государство как Россия - было в будущем что касается "критической массы".. кто понял - понял еще в 93-ом... максимум - в 99-ом... но вот мало их - и разобщены плюс давятся постоянно - как физически, так и информационно.... (Ответить) (Уровень выше)

	Сводка с ливийских фронтов pingback_bot@lj 2011-06-15 10:35 (ссылка)
	User shorec@lj referenced to your post from Сводка с ливийских фронтов saying: [...] Источник: putnik1.livejournal [...] (Ответить)

iq75@lj 2011-06-15 10:35 (ссылка)

Министр внутренних дел Италии опасаясь увеличения числа беженцев из Ливии призвал парламент заблокировать финансирование авиаударов. «Пока там бомбы беженцы будут продолжать пребывать и требовать помощи. – сказал Роберто Мариони. – Что то не работает. Мы единственные на кого приходится основной удар.Из Ливии к нам прибыло больше чем 20 тысяч беженцев. The Italian Interiror Minister, fearing an increase in refugees from Libya, calls on the parliament to block financing air strikes, AFP reporters. "As long as there are bombs, refugees will arrive and they will need assistance," Roberto Maroni said. "Something isn't working and we are the only ones to suffer a negative impact. We've had more than 20,000 refugees arrive from Libya," he said. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ne_ljubov@lj 2011-06-15 10:53 (ссылка)
	http://www.dni.ru/polit/2011/6/14/213885.html всех,. слабо участвующих в бомбометании мирных государств, вчера уже пожурили и предупредили..) (Ответить) (Уровень выше)

	vagant_old@lj 2011-06-15 10:53 (ссылка)
	Что не работает. Неблагодарные! Не радуются нашим гуманитарным бомбам! Бегут от них! Даже в логике новояза стали появляться трезвые суждения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	pietari_spb@lj 2011-06-15 11:43 (ссылка)
	Вместо того, чтобы гонять геев надо приглашать их на свои вечеринки :) (Ответить) (Уровень выше)

	landrover110@lj 2011-06-15 12:22 (ссылка)
	выглядит фантастикой :) (Ответить) (Уровень выше)

	bhagavate@lj 2011-06-15 13:07 (ссылка)
	валялся, спасибо))) да, чтото очень пошло не так))) (Ответить) (Уровень выше)

	смотрел это ... dr_rusi4@lj 2011-06-15 10:39 (ссылка)
	марамус дал...не удивило...больше опечалило...порядочным правителям не место в этом мире грязи..хотя это тоже не открытие..((( (Ответить)

nikuzyaka@lj 2011-06-15 11:01 (ссылка)

***По его мнению, тот, кто прав, объясняясь, роняет свою честь. *** Мужик(!!!), настоящий полковник(!!!), он хорошо изолировался от наползающей андрогинии мира положениями Зеленой Книги, защищаясь от гомосексуализма, сохраняя красоту женственности. В Ливии ему многое удалось. Он защитился и результат - многодетные семьи!!!! Но остальной мир (особенно США) все сильнее сползает в андрогинность. Мир давно не ведет МУЖСКИХ войн. Один на один побороться мускулами, а не оружием кануло в давнюю историю. Мир ведет, так сказать, более феминные войны - вербальные, а мускулинность в них весьма условна, весьма и выражена беспилотниками, ракетами дальнего действия и пр. Такие средства очень защищают далеко удаленных "бойцов". На землю противника "бойцы" теперь не спускаются до тех пор пока не подадут от нескольких страховых кампаний полною гарантию. Теперь разве что осталось гарантировать отсутствие полевых мышек для женской части войска НАТО. Да, чистая душа, Каддафи и с одной стороны я рад, что он прозрел на информационные войны, а с другой - жаль что настоящая мускулинность, мужское достоинство, честь все чаще будут вызывать улыбку в стане дерьмократов. Феминные войны, они все больше и больше будут вестись на информационном поле, уничтожая все и вся. Никаких тебе ракет, расходов топлива, а пришел - погавкал в микрофон - победил сегодня в одной стране, а завтра в другой без разрешения Конгресса. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nightriderz1@lj 2011-06-15 12:14 (ссылка)
	ИМХО, если что-либо делается не голыми руками, а при помощи инструментов (а это неизбежно, прогресс), то мужчина от этого менее мужчиной не становится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikuzyaka@lj 2011-06-15 12:53 (ссылка)

Я имел ввиду практику войн: мускулинные, вербальные и косвенной вербалики. В мускулинных - фигурирует, в первую очередь, физическая сила, например, набили "морду" или рукопашная борьба, а может карате. Вербальные войны мужчинами тоже применимы, но чаще в виде повышения тона, физических провокаций, других запугиваний и пр. взятия "на слабо". Что касается инструментария, то он - вспомогательное оружие в войнах. Можно об этом говорить долго. Важно другое - физического контакта между бойцами нет, нет физического противоборства. Поэтому война переходит из области мускулинной в вербальную. Мужская андрогиния выделяется утратой мускулинных черт мужчин. О чем я и говорил Наиболее ярким примером вербальности оружия это предложенные огнестрельные оружия стреляющие из-за угла. Не думаю, что убить из-за угла есть мускулинный поступок. Не думаю, что убить кого-то точечным ударом с расстояния сотен километров мускулинный поступок. Они не мускулинные по причине отсутствия возможности осуществить ответный удар противником. Почему бы не устроить дуэль, как в былые времена, но ракетами и с секундантом? Выглядело бы более мужски, чем стрелять из-за угла...ИМХО (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nightriderz1@lj 2011-06-15 13:24 (ссылка)

"В мускулинных - фигурирует, в первую очередь, физическая сила" Хорошо. Если в вашей терминологии, то смоей точки зрения, бой с применением инструментов тоже мускульный. Физическая сила - это такой же инструмент, только более низкого порядка. Неважно, бьются двое на кулаках, на шпагах, саблями, да хоть бы и крылатыми ракетами. Важно, чтобы у обоих было это оружие и условия были равными. С моей точки зрения, вопрос в силе духа, а не инструментарии. Есть задача - побить противника с наименьшими собственными потерями (людскими), в соответствии с ней выбирается инструмент. "по-мужски" для меня = "на равных" и неважно, каким образом бой производится. Даже если это информационная война. Есть драка, а есть избиение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikuzyaka@lj 2011-06-15 14:11 (ссылка)

Мускулинность - терминология психологическая, я лишь использовал. Если вы видите главной задачей, цитирую: "...Побить противника с наименьшими собственными потерями (людскими)", - то лучше всего использовать косвенную вербалику. Она позволяет "обезьяне" на дереве наблюдать за сражением львов, а самой хихикать: как удачно я их "завела". Обезьяне не нужно ни физической силы, ни оружия, важно шепнуть на ушко сплетню. Повторюсь, в идентификации мужчины может быть мускулинный и вербальная способ борьбы, в женской - вербальный и косвенная вербалика. Можно конечно сказать, что руки, глаза - инструмент, но стоит отличать метафору от точных определений. В моем варианте инструмент - это устройство позволяющее человеку получить больше возможностей. Например, лом- как рычаг, утюг - чтобы разглаживать одежду, паяльник, автомат Калашникова, ракета и мн др. Все это дополнительные приспособления увеличивающие не силу, а возможности человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oleg2@lj 2011-06-15 15:06 (ссылка)

Повторюсь, в идентификации мужчины может быть мускулинный и вербальная способ борьбы, в женской - вербальный и косвенная вербалика. ------------------- Человек, обладающий большими способностями к логическому мышлению, добьется больших результатов в косвенной вербалике, в конце концов, любой бизнес можно отнести к этой категории, не говоря уже о политике. В то же время, кто в теме, не даст соврать - женщины в мускульной борьбе беспощадны и не уступают в отваге мужчине, стоит только начать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikuzyaka@lj 2011-06-15 16:12 (ссылка)

Я согласен с вами в теме мускульной борьбы женщин. Но считаете ли вы таких женщин эталоном женственности - вот в чем вопрос. Вопрос думаю риторический. Мы говорим об идентификации мужественности мужчин и женственности женщин. В каждом человеке, еще до рождения, заложена возможность развиваться в одну из сторон. Организм до последнего борется, наполняя свою сущность в каких то пропорциях женственностью и мужественностью (взаимосвязано с концентрацией тестостерона) + психология коллективистского влияния на разум... В результате получаем, что получаем. Так что не удивительно проявление мускулинной агрессивности у женщин, проявление их страсти к доминированию, и не удивительно соглашательское поведение и жеманность мужчин-нарциссов. Извините, но логичная косвенная вербалика легко прочитывается, а поэтому не может быть достойным оружием. Другое дело эмоционально-логическая... что больше свойственно женщинам (Ответить) (Уровень выше)

nikuzyaka@lj 2011-06-15 16:20 (ссылка)

Логическое мышление в косвенной вербалики не может быть сильным оружием в борьбе, так как легко распознаваемо. Мы встречаем по жизни много мускулинных женщин и феминных мужчин, но вряд ли вы сочтете женщину, победившую в мускульной борьбе женственной, аналогично о жеманных и плаксивых мужчинах трусливых и боящихся ответственности. Смесь М/Ж качеств - вот что сегодня мы видим, но смесь не природная, а психологическая. Коллективное давление на умы приводит к андрогении. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oleg2@lj 2011-06-15 16:47 (ссылка)

Не смею с Вами спорить, вы правы. Просто, мне ближе практическоая сторона вопрса, частные случаи, так сказать. Знаете, как у минера. Вот с этим я бы поспорил - "Логическое мышление в косвенной вербалики не может быть сильным оружием в борьбе, так как легко распознаваемо." Многоходовки просчитать дано далеко не каждому. Бывают в жизни и гроссмейстеры. А лучшие из них, все же мужчины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikuzyaka@lj 2011-06-15 17:11 (ссылка)

***Многоходовки просчитать дано далеко не каждому. Бывают в жизни и гроссмейстеры. А лучшие из них, все же мужчины.*** Соглашаюсь с вами, но есть маленькие детали. Многоходовики встречаются редко. На "бытовом уровне" чаще выигрывает эмоционально-логическое мышление, даже сказал бы больше - эмоциональное. Спросите почему? Большая часть великих полководцев была не предсказуемой, выражаясь кухонным языком была неадекватами, поступки которые нормальные не могли предугадать и совершить. Неадекватность страшит нормальных и обрастает коленопреклоненной свитой, создающей ореол величия. Возьмите Гитлера, Наполеона и мн др. Но мы уже отвлеклись от основной темы поста (Ответить) (Уровень выше)

nightriderz1@lj 2011-06-15 18:17 (ссылка)

"В моем варианте инструмент - это устройство позволяющее человеку получить больше возможностей." Точно так же можно сказать, что руки - инструмент, позволяющий получить больше возможностей по сравнению с той же речью. "Повторюсь, в идентификации мужчины может быть мускулинный и вербальная способ борьбы, в женской - вербальный и косвенная вербалика." Повторюсь тоже: это расплывчатое определение, которе я и оспариваю. По вашему, боевые действия с применением оружия - не борьба? Борьба. И явно невербальная, правда? "Если вы видите главной задачей, цитирую: "...Побить противника с наименьшими собственными потерями (людскими)"," Вы не совсем верно меня поняли. Просто я смешиваю борьбу двоих людей и двух масс людей. Если, гипотетически, борются двое. У одного в руках нож, у другого - допустим, пистолет. Если первый не струсит, это, конечно, мужественно. Однако исход очевиден, он проиграет. В моей терминологии это - не драка, это избиение. Когда один заведомо сильнее другого. Поэтому рассуждения о мужественности к данной ситуации неприменимы. Один, тот, кто сильнее и нападает на слабого - заведомо трус. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikuzyaka@lj 2011-06-16 02:17 (ссылка)

Если вы имеете ввиду руки-протез то в этом случае можно подразумевать их как инструмент, но инструмент явно уступающий естественным рукам. Остальные метафорические присвоения человеческим органам названия - инструмент я отвергаю. Не могу принять ваше требование считать почки, сердце, печень, руки, ноги, систему кровообращение инструментом. ИМХО Соглашаюсь с последним абзацем. Кстати, где-то в этой ветке есть мой комментарий о мужестве и преодолении страха, он полностью подтверждает ваш последний абзац. (Ответить) (Уровень выше)

nikuzyaka@lj 2011-06-15 14:25 (ссылка)

***"по-мужски" для меня = "на равных" и неважно, каким образом бой производится. Даже если это информационная война. Есть драка, а есть избиение.*** В этом высказывании есть отклонение от понятия - мужество. Неужели, если оружием выберут - драть волосы, то вы будете драть "мужественно" волосы противника? Тогда улыбнусь. Именно в этой связи я ранее писал об андрогинии, потере идентичности женственности и мужества. Кстати, ряд феминистских движений имеют цель: идентифицировать образец женщины и на подобии ему вырастить идеальных женщин. Пора аналогичное делать с мужчинами в США (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nightriderz1@lj 2011-06-15 18:25 (ссылка)

"В этом высказывании есть отклонение от понятия - мужество." Отнюдь. Биться с заведомо более слабым противником - не мужество точно. С заведомо сильным - отсутствие этого качества у него. И только когда бой - борьба равных, оба участника мужественны. В противном случае - это ИЗБИЕНИЕ, а не БОРЬБА. Повторю в очередной раз. Я говорю о мужестве в БОРЬБЕ. "Неужели, если оружием выберут - драть волосы, то вы будете драть "мужественно" волосы противника? Тогда улыбнусь. Именно в этой связи я ранее писал об андрогинии, потере идентичности женственности и мужества." Вы пытаетесь гипетрофировать ситуацию и довести до абсурда, чтобы сделать ее смешной. А если выберут оружием, скажем, не знаю даже. Шпаги :)? И оба умеют фехтовать? Кулачный бой и оба - в одном весе? А если кулачный бой, но один заведомо сильнее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikuzyaka@lj 2011-06-16 02:24 (ссылка)
	Вы правы, я выбрал в примере гиперболизацию, но для лучшего усвоения мысли. На не контрастных примерах мысль передается многозначной и спор продолжается в деталях. Остальное я вам написал ранее и согласился: мужественность - преодоление страха, риск (Ответить) (Уровень выше)

	вот, не поленилась, нашла :) ani_al@lj 2011-06-15 13:35 (ссылка)
	Den Win YOU ARE FU CKED UP... I AM US MILITARY воскресенье в 22:28 · Мне нравится October Road so you who call him self .. Den Win .. so you are amirican .. if u are a real men .. come on .. come on land .. and we will see who is the man .. be a man and send your troops to libya .. try .. and give it your best shot ... one on one .. can you do it . (Ответить) (Уровень выше)

ani_al@lj 2011-06-15 13:20 (ссылка)

+100500!! Вот потому пиндосня и подавилась полковником, что забыли о настоящей войне, Мужской войне. В ФБ на моей странице я выставила опрос за прекращение войны в Ливии. Один из америкосов отписался под картинкой: fuk u .. и.д. я этот американский солдат. На что ему мой ливийский друг отвечает: ok Den Vin, давай как мужик с мужиком, один на один, выходи, я жду тебя. Вот в этих двух фразах и описаны методы ведения войны демократичными. Все так, как вы и описали: вышел гавкнул, а когда ему спокойно ответили - биться, так биться, и неча в жопу орать - слился.. Пусть теперь эта шакалье НАТОвское репу чешет, как красиво слиться, чтобы в оппец не отымели, когда повернутся задом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikuzyaka@lj 2011-06-15 13:48 (ссылка)

Для них повернуться задом не страшно: в США более полумиллиона официальных гомосексуальных семей с детьми. Каддафи не догадывался о возможности существования такой семьи, когда писал Зеленую Книгу. Американцы трусливы по натуре, но смелость им придает превосходство в оружии. Как только ситуация не по ним, тут же смываются. Спасибо за яркий пример. Улыбнулся)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ani_al@lj 2011-06-15 14:45 (ссылка)
	Да, это так, для гомика за счастье попой повернуться. А оружие.. что-то мне подсказывает, что пугать им полковника бессмысленно - они на разных уровнях развития. Полковник ведь не боится умереть, он выше их смертельных пугалок по духу, по вере, истинной вере, а не номинальной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikuzyaka@lj 2011-06-15 15:44 (ссылка)
	Попали в "яблочко". Не боится умереть - вот где ключ. Все самураи и другие великие воины стремились к чувству: умер-пока жив. Их ничто не страшит, даже смерть, так как они ее заждались. Полковник - великий воин по духу и ему смерть не страшна. Вы правы, оружие его не страшит (Ответить) (Уровень выше)

	diser@lj 2011-06-15 15:01 (ссылка)
	Вторая мировая была мужской? Ничего что там тоже всё на расстоянии было и в рукопашную ходили редко? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikuzyaka@lj 2011-06-15 16:38 (ссылка)

как вы считаете, преодоление страха - мужская черта или женская?)) Отвечу вместе с вами. Да, вы правы, это элемент мужества, мужественности. Женщину природа наделила чувственностью, чувством страха для успешного выращивания потомства. Во 2-й мировой место для мужеству было предостаточно. Как вы считаете, может ли испытывать страх человек с пульта запускающий ракету или беспилотник, или стреляющий из-за угла? Может поэтому в армии США много женщин. Вот и я о том же (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	diser@lj 2011-06-15 17:06 (ссылка)
	Только что ответил чуть выше. Использование самолетов и там и там. Использование дистанционных запусков ракет и там и там. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikuzyaka@lj 2011-06-15 17:17 (ссылка)
	будьте пож внимательны, я разделил прошлое и сегодня наличием сегодня дистанционного управления оружием. отсутствие рисков жизни за счет косвенного неучастия в бое снижает потенциал мужественности (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

diser@lj 2011-06-15 17:49 (ссылка)

Эволюция. Поэтому я и привел пример праща-лук-винтовка-танк-самолет. Замечаете удаление дистанции между противниками? Разумеется чем дальше заходит военный прогресс (если это можно назвать прогрессом), тем сильнее увеличивается расстояние и уменьшается риск жизни. На каком расстоянии можно считать войну всё еще мужской? На расстоянии выстрела винтовки всё еще можно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikuzyaka@lj 2011-06-16 02:06 (ссылка)
	Я писал ранее, эта дистанция определяется наличием/отсутствием страха. Дистанция условно психологическая, поэтому прошу отличать от бесстрашия. Мой субъективизм подсказывает, что в управлении беспилотником нет элемента страха и глубокого ощущения ответственности, точно так же как в запуске ракет дальнего действия.Это только пару примеров навскидку (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

diser@lj 2011-06-16 02:34 (ссылка)

Согласен, нет страха за свою жизнь (вроде бы, но читаем дальше), зато есть очевидный страх за получение люлей после потери беспилотника, возможное увольнение с лишением звания, пенсии и привилегий. Страх и риск всё ещё есть, пусть и другой. С прогрессом риск уменьшается экспоненциально, но остается. Да, я согласен, с первого взгляда война принимает вид компьютерной игрушки для тех кто сидит в Аризоне или Неваде и управляет беспилотником (точнее для тех кто смотрит на это снаружи), но даже для столь отдаленных пилотов риск увольнения не единственный. Они так же боятся за свою жизнь (конечно меньше чем те кто находится рядом с полем битвы). Им категорически запрещено рассказывать кому бы то ни было чем они занимаются, иначе повышается риск собственной жизни и жизни родственников, даже живя в штатах, как раз то что Вы отметаете даже как теоретическую возможность. Их ущемляют в правах на родине, их ущемляют в свободе действий вне полигона, родственники так же страдают от закрытости. Не надо считать что у пилотов беспилотников (интересное словосочетание) нет ответственности и страха. Всё есть, но не такое явное, и это вполне вписывается в увеличение расстояния и уменьшение риска как следствие прогресса в военной технике, что я уже отметил. Вот когда люди вообще не будут вмешаны в войну и воевать будут роботы в пустыне, в то время когда люди-противники пьют вместе чай, только тогда отсутствие риска и страха можно будет считать обоснованным. Хотя, даже в таком случае будет вероятность что на дне чая весело плещется цианид. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikuzyaka@lj 2011-06-16 03:38 (ссылка)
	приведенные вами страхи бойцов больше вызывают жалость, но не гордость за мужество, отвагу. Не думаю что здесь даже правомерно говорить о возможности получить орден отваги или подобное. А посему все это весьма далеко от определения мужества, весьма (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	diser@lj 2011-06-16 10:32 (ссылка)
	Ну Вы вообще начали с "Один на один побороться мускулами, а не оружием кануло в давнюю историю." Мускулами действительно перестали бороться давно. С Вашим подобным определением любое оружие достающее врага на расстоянии уже далеко от определения мужества. Не так? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikuzyaka@lj 2011-06-16 12:55 (ссылка)

Догадался, что вас встревожило в моем первом комментарии и далее. Я не говорил о мускулах, а говорил о нормативных представлениях, психических и поведенческих свойствах, характерных для мужчин,хотя в термине есть отождествление с силой,но кроме этого термин включает в себя наличие агрессивности, садизма, соперничества, но в ракурсе паттерна поведения, вторичных половых признаков мужчины, а не накаченных бицепсов. То есть это слово-символ психологического толка а не физиологического. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	diser@lj 2011-06-16 13:54 (ссылка)
	Адреналина в войне стало меньше, ага. (Ответить) (Уровень выше)

	klukin@lj 2011-06-16 10:17 (ссылка)
	Я аж прослезился. Ах они бедняжки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	diser@lj 2011-06-16 10:33 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	ani_al@lj 2011-06-15 16:43 (ссылка)
	Чушь сказали. 2ВОВ была мужской. И у вас есть возможность в этом убедиться, перечитав историю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	diser@lj 2011-06-15 17:04 (ссылка)
	С момента изобретения пращи и стрел войны перестали ориентироваться на личную силу человека. Потом пошли винтовки, пулеметы, танки. Не вижу отличия между использованием самолетов в WWII и использованием самолетов сейчас. Одна херня - мускулы не нужны. Ну может во время WWII небыло гидроусилителей руля ;-))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ani_al@lj 2011-06-15 17:12 (ссылка)

Первая фраза ошибочна изначально. И подтверждение этому вы видите на примере Муаммара. Я не говорю о физической силе, уверена, что в рукопашном полковник их положил бы. А оружие лишь средство давления не более. Вы никак не уловите главного, то, что стоит выше оружия, денег и всего материального - ДУХ. Полковника можно убить физически, но вот дух его им не по зубам. Вы бы мысль развили и подумали над вопросом: почему им так важна именно его смерть? Подскажу: потому что он духовный лидер, тот самый Дух страны, не сгибаемый, волевой. Тот самый Человек, сказавший "нет" носорогам (почитайте на досуге пьесу Ионеско Эжен "Носороги"). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	diser@lj 2011-06-15 17:40 (ссылка)
	Вы уже ушли в силу духа, а не мышц. Оригинальное сообщение после чего я залез в ветку было про "Один на один побороться мускулами, а не оружием кануло в давнюю историю". Ничего страшного, Вы тоже всё правильно говорите, но Вы говорите о своём, а не о топике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ani_al@lj 2011-06-15 17:46 (ссылка)
	А вы все о мышцах. Не в мышцах сила, брат. Сила в правде (с). И в топике о том же, о правде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	diser@lj 2011-06-15 17:51 (ссылка)
	Не спорю. Мне была не понятна связь мышц и мужской войны, поэтому и залез :) (Ответить) (Уровень выше)

	ролик с титрами 777hawk@lj 2011-06-15 11:13 (ссылка)
	http://bit.ly/kCNngz перевел: бормотолог (Ответить)

	"Джамахирия уже не будет прежней"(с)Сеиф ext_426777@lj 2011-06-15 11:30 (ссылка)
	-примерно так. если удастся удержать страну-ливийцы наверное очень много изменят у себя. в том числе и в плане информации. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Джамахирия уже не будет прежней"(с)Сеиф mikuli_shna@lj 2011-06-15 12:10 (ссылка)

Этому Сеифу уже ясно сказали: "...тебе, Сейф, места в Ливии не найдется. Все это началось из-за тебя". http://lenta.ru/articles/2011/04/19/gaddafi/ "Мне с фронта пишут: "После победы, тебе, Сейф, места в Ливии не найдется. Все это началось из-за тебя. Все эти предатели и преступники были твоими друзьями, ты их сюда притащил и ты помогал им в продвижении по службе. Поэтому ни тебе, ни твоим друзьям места в Ливии не будет". Я действительно привез их в Триполи, помогал им и поддерживал их"... А тут я немножко откомментировала http://mikuli-shna.livejournal.com/9301.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Джамахирия уже не будет прежней"(с)Сеиф ext_426777@lj 2011-06-15 12:15 (ссылка)
	Вот вечно вы молодежь бежите впереди комендантского взвода. умные правители в годину бедствий разбираются "Что Делать?" а не "Кто Виноват?". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Джамахирия уже не будет прежней"(с)Сеиф mikuli_shna@lj 2011-06-15 12:48 (ссылка)
	За "молодежь" спасибо, однака :) (Ответить) (Уровень выше)

	piseckotenku@lj 2011-06-15 12:33 (ссылка)
	http://demotivators.ru/media/preview/tmpC_22Yp.jpeg (Ответить)

observer_lj@lj 2011-06-15 14:19 (ссылка)

>>> По его мнению, тот, кто прав, объясняясь, роняет свою честь. Ведь честные люди видят, где правда, а где ложь, а людей, не знающих чести, нельзя убедить. - Великолепно! Ай-да Полковник! Ай-да "странный бедуин"... Ещё нельзя убедить - не готовых видеть. Безполезно. Иисус в таких случаях говорил: "Ты говоришь". СПАСИБО. З.Ы. Подумать только, ещё несколько месяцев назад я ничего не знал об этом Человеке... (Ответить)

	mariamagdalena@lj 2011-06-15 14:32 (ссылка)
	Есть видео - школа в "освобожденной от тирании Мисурате". Бедные запуганные дети... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	777hawk@lj 2011-06-15 19:13 (ссылка)
	странный ролик (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ni4toneslishkom@lj 2011-06-15 20:45 (ссылка)
	это типа "школы начали работать в освобожденной от Каддафи Мисурате" - но тут даже не надо спрашивать, где там Мисурата, достаточно посмотреть на детей. Они не просто запуганы, они в ужасе просто. Ну вы представьте как ведут себя нормальные дети когда к ним в школе ТВ приедет, они чуть не на головах ходят а эти чуть не плачут от страха (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	странный ролик 777hawk@lj 2011-06-15 22:02 (ссылка)
	да, я как раз об этом. дети очень скованы, ведут себя неестественно. и женщины похожи не на учительниц... а на надзирательниц. как будто у них контакт с детьми недавний, они как чужие детям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: странный ролик ni4toneslishkom@lj 2011-06-15 22:07 (ссылка)
	а голос за кадром небось - свободные дети, будущее новой Ливии и пр. За такое видео Каддафи должен спасибо говорить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: странный ролик 777hawk@lj 2011-06-15 22:14 (ссылка)
	ну, незамутненных на Западе полно. у нас тоже хватает. вон ниже пост pravuncac, что не было, мол, инфы в звавдных СМИ о взятии повтанцами аз-Завии. У меня аж глаза на лоб полезли. Ролик с разоблачением дезы выложен - и пофигу. Не видит, не слышит. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: странный ролик 777hawk@lj 2011-06-15 22:14 (ссылка)
	ну, незамутненных на Западе полно. у нас тоже хватает. вон ниже пост pravuncac, что не было, мол, инфы в западных СМИ о взятии повтанцами аз-Завии. У меня аж глаза на лоб полезли. Ролик с разоблачением дезы выложен - и пофигу. Не видит, не слышит. (Ответить) (Уровень выше)

	pravuncac@lj 2011-06-15 20:03 (ссылка)
	Бред какой-то, никакие "цивилизованные" СМИ про взятие Завии и не писали, даже ребелы не заявляли взятие, бои в пригороде были и каддафовские СМИ это тоже подтверждали. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	сам ты бредишь ni4toneslishkom@lj 2011-06-15 21:07 (ссылка)
	Писали, писали http://www.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/11/libya.war/index.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты бредишь putnik1@lj 2011-06-15 21:14 (ссылка)
	Не реагируйте. Они будут лететь на свет. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: сам ты бредишь pravuncac@lj 2011-06-16 05:50 (ссылка)
	там про взятие тоже ничего не говорится, читай чего приводишь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иди к черту ni4toneslishkom@lj 2011-06-16 08:20 (ссылка)

Путник тоже про взятие ничего не написал, глаза открой. ак сообщают "цивилизованные" СМИ, "идут ожесточенные бои, правительственные войска оттеснены на 20 километров и только наемники-снайперы еще кое-где продолжают собпротивление". Он привел именно то что писали "цивилизованные" про Мисурату.А ты сказал что за бред. Что за чмошная манера - сначала припишешь, что не говорили, а потом называешь лжецом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Иди к черту pravuncac@lj 2011-06-16 08:30 (ссылка)
	учись читать-"Из Аз-Завийа, где, как сообщают "цивилизованные" СМИ, "идут ожесточенные бои, правительственные войска оттеснены на 20 километров" При чём тут Мисурата? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Иди к черту ni4toneslishkom@lj 2011-06-16 08:42 (ссылка)
	не причем, это ошибка Читай в том месте Завийя, а потом иди куда послали, Что за чмошная манера придираться к опечаткам? ну опечатался, вместо Завийя - Мисурата набрал? (Ответить) (Уровень выше)

	сам ты бредишь 777hawk@lj 2011-06-15 22:09 (ссылка)
	неудачные у вас шутки. зачем же по вашему западные корреспонденты поехали в аз-завию? они поехали проверить информацию. и она не подтвердилась. вот же сюжет об этом на REN-TV. вы боритесь за сияющий города на Холме как-нибудь осмысленней, что ли. (Ответить) (Уровень выше)

	Так кто же контролирует Мисурату? ni4toneslishkom@lj 2011-06-15 21:18 (ссылка)
	С другой стороны вот телка из СНН передает из центрального госпиталя Мисураты... (Ответить)

ni4toneslishkom@lj 2011-06-15 21:36 (ссылка)

(http://pics.livejournal.com/ni4toneslishkom/pic/0001pekr/) просто эта толстая корова в каске достала уже, вы же понимаете английский на слух, вот она постоянно репортажи ведет и говорит, что это мисуратская больница? Но их же из отеля не выпускают Триполи, или это тоже неправда? http://www.cnn.com/video/#/video/international/2011/06/03/sidner.libya.stalemate.cnn?iref=allsearch http://www.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/11/libya.war/index.html (Ответить)

	так кто же контролирует мисурату 777hawk@lj 2011-06-15 22:26 (ссылка)
	мятежники контролирую часть побережья и какой-то кусок города. там, судя по всему, западный и арабский спецназ, их не бросят и уж тем более в плен не дадут попасть. сил флота НАТО достаточно для удержания плацдарма. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: так кто же контролирует мисурату ni4toneslishkom@lj 2011-06-16 03:43 (ссылка)
	получается что она лжет? тот самый великий CNN Тернера , который давал репортажи из Багдада в 90-х скатился до такой дряни? Ее репортажи озаглавлены именно как "из Мисураты", видеоряд повторяется, эта больница, одни и те же пикапы, интервью с какими то странными людьми. ХЗ, не думал за CNN такое (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: так кто же контролирует мисурату pravuncac@lj 2011-06-16 05:53 (ссылка)
	Мисурата действительно у повстанцев, практически каждый день оттуда идут репортажи CNN, Аль-джазиры, Рейтерс, а вот присутствию в городе каддафовцев нет никаких доказательств как бы тролли не пытались себя и других в этом убедить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так кто же контролирует мисурату ni4toneslishkom@lj 2011-06-16 08:33 (ссылка)

Уже указывыал что ежедневные репортажи из "освобожденной" от Каддафи Мисураты странные. Я их смотрел. Вот эта толстая корова из СНН дает репортажи из одной и той же клиники (а это большой город, 3-й по величине), одна и та же дорога с аллейкой, везде мелькает слово dafiniya (район города). Репортажей с площадей и улиц "свободного" города, как из Бенгази - НЕТ. зы Вот когда рентвишники передадут репортаж из ЦЕНТРА города - где будут ливийские регулировщики - надеюсь ты удавишься (Ответить) (Уровень выше)