Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-15 16:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БОДАЛИСЬ ТЕЛЯТА С ДУБОМ



Analysis: NATO first to blink in Gaddafi's war of nerves
By David Brunnstrom

BRUSSELS | Wed Jun 15, 2011 7:35am EDT
(Reuters) - For a man who has been under Western bombardment for more than three months, Libyan leader Muammar Gaddafi has not appeared unduly worried.


Анализ: НАТО впервые сморгнул в войне нервом с Каддафи
Дэвид Brunnstrom

Брюссель | ср 15 июня 2011 7:35 утра ПО ВОСТОЧНОМУ

(Рейтер) - Для человека, которого Запад бомбит уже более трех месяцев, выглядеть так спокойно, как Муаммар Каддафи, пожалуй, даже неприлично.

.
Гениальный текст. До поросячьего визга. Я ничего не хочу добавлять к хрустальному звону этого материала. Единственное, что я позволил себе, это заменить некоторые непривычные нам идиомы на привычные и слегка-слегка стилистически отредактировать текст в традиции русского перевода, чуть оживив традиционную для западных текстов сухость. В частности, фраза, выделенная красным, смысловая. Но среди вас, дорогие френды и не френды, достаточно знатоков мовы Томаса Мора, в том числе и уровня самого [info]martin_voitel@lj, чтобы подтвердить, что смысл каждого слова передан досконально. И еще я проверил, кто такие эксперты, к которым обращались авторы статьи, и могу сообщить: мистер Барри, синьор Папик, мистер Рипли и герр Шобельт, - это таки серьезно. Если они говорят, значит, такое мнение в верхах НАТО не только есть, но уже понемногу и становится определяющим.


Его публичная игра в шахматы с главой ФИДЕ Кирсаном Илюмжиновым – это спектакль политического театра в исполнении блестящего ветерана. Он на вид хладнокровен, хотя его бомбят с марта и щадить не намерены.

Отражая разочарование неспособностью НАТО решить дело быстро и крахом всех прогнозов на эту тему, министр обороны США недавно «наехал» на союзников, фактически обвинив их в саботаже. «Могущественнейший военный альянс в истории 11 недель не может ничего поделать с горсткой сторонников режима в малонаселенной стране, - сказал Гейтс, - а наши союзники уже жалуются, что выдохлись и умоляют США взять все на себя».

Это было сказано неделю назад, а сейчас кончаются уже не только бомбы, но и самолеты, и НАТО рискует просто не иметь возможности продолжать миссию, сколько бы Гейтс ни пугал альянс распадом и сколько бы ни терзал министров обороны генеральный секретарь Андерс Фог Расмуссен. Он, правда, выражает надежду, что миссия в Ливии завершится в сентябре, после второго 90-дневного цикла операций, но большинство аналитиков уверены в том, что из-за устойчивости Каддафи это всего лишь попытки выдать желаемого за действительное.

В целом, с миссией тяжелые проблемы. Некоторые союзники требуют от США включаться активнее, но и Барак Обама сталкивается с серьезной критикой в Конгрессе. Только восемь из 28 государств НАТО предоставили самолеты, остальные, - Испания, Нидерланды, Турция и Германия, - ограничились формальным участием. Норвегия недавно вообще объявила, что будет отзывать свои самолеты в начале августа, а европейский «оплот» НАТО – Британия – сообщила, что если миссия будет продолжаться после сентября, ей придется забирать ресурсы из других проектов, что, как полагают аналитики, есть намек на возможный отказ от «приоритетной» войны в Афганистане. Не лучше перспективы и у Франции: оказывается, авианосец «Шарль Де Голль» осенью придется отзывать, поскольку он выработал ресурс и нуждается в починке.

Слон в комнате

«Уход французского авианосца, обеспечивающего 30-40% всех вылетов, станет для НАТО «слоном в комнате» (русский вариант: «полный песец»), - утверждает Тим Рипли, ведущий военный эксперт Jane's. - «Это реальная проблема для продолжения операции, если мы не покончим со всем этим к началу октября». Действительно, в таком раскладе США придется задействовать весь штат своих воздушных заправщиков, чтобы обеспечить перелеты авиации с наземных баз в Ливию и обратно, а также и возвращение в строй списанных Великобританией Harrier’s. Однако, даже если такие сложные политические решения будут приняты премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном, эта программа затянется не меньше, чем на четыре месяца (до нового прихода авианосца), а это вряд ли возможно.

Во вторник признаки явного беспокойства проявило и командование НАТО.  Французский генерал Стефан Абриаля назвал ливийский кризис «странным сюрпризом» и сообщил, что «мы никак не предполагали такого критического поворот а событий».

 

По мнению Дугласа Барри, ведущего военного авиаэксперта Международного института стратегических исследований (Лондон), западные державы, начав в марте войну в марте, совершили ошибку. «Они ждали быстрого успеха», - говорит он. – «Они были уверены, что лидер Ливии уедет в изгнание, но когда все началось, стало ясно, что Каддафи вовсе не собирается надеть шляпу (собрать вещи) и покинуть страну. А ведь весь расчет был именно на это. Без отъезда Каддафи режим не падет, но вот он не хочет уезжать, - [и как его теперь, после всего, уговаривать, если он такой упрямый?] Они, готовя атаку, не учли простую вещь: Каддафи уже сорок лет стоит у руля, он прошел и огонь, и воду. А что касается бомбежек, так его уже бомбили, и этим его не удивишь, как бы нас это не удивляло».

В общем, все аналитики соглашаются в том, что – если не повезет со «счастливой бомбой», которая все-таки убьет Каддафи, - то, учитывая полную небоеспособность повстанцев и нежелание Запада высаживать сухопутные войска, Ливию все же придется делить.
«Я не удивлюсь, если НАТО застрянет там на годы. Думаю, вероятность такого решения 50-50 или больше. На мой взгляд, конфликт будет заморожен, а Ливия де-факто разделена, причем у каждого останется та территория, где он популярен», - отмечает Крис Schnaubelt из Оборонного колледжа НАТО в Риме. – «Конечно, если Каддафи погибает, мы срываем куш, но если он выживет физически, то можете не надеяться его выкурить».

С этим мнением согласен и Марко Папик, специалист Stratfor по политическим кризисам. На его взгляд, «в европейских столицах появилось и нарастает именно такое видение окончательного решения». Более того, говорит он, «похоже, они уже не видят всю Ливию под контролем повстанцев. Им важен хоть какой-нибудь результат, а для создания видимости раскол Ливии тоже хороший итог. Это поможет предотвратить расколы коалиций, правительственные кризисы, обвал евро и так далее. Это принципиально важно политически, а сама Ливия уже не так важна и не стоит таких рисков».

(Редактирование Алистер Лион)


(Добавить комментарий)


[info]chestnut_ah@lj
2011-06-15 11:29 (ссылка)
тем не менее в переводе есть неточности. "Смысл передан", да

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-15 11:33 (ссылка)
Конечно, есть! Но Вы читали "Робот-зазнайка" в оригинале?
Я пытался передать, ЧТО они говорят!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-15 11:30 (ссылка)
Юмор в том, что если Муаммар устоит (а всё к тому - если не "счастливая бомба"), то его авторитет не просто в Ливии или в Африке, а в мире вообще подскочит до небес. В том числе и в арабском, и в исламском мире. И у грядущего Халифата появится серьёзная и куда более приемлемая альтернатива.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Надо медитировать на то, чтобы устоял
[info]trueinform@lj
2011-06-15 11:40 (ссылка)
Авторитет у него и сейчас вверх летит, но после победы он будет уже "лидер-брат свободного мира".

(Ответить) (Уровень выше)

зачем-то Всевышний хранит полковника
[info]quaxter@lj
2011-06-15 12:11 (ссылка)
а свои шахматы открывать при этом не спешит.
ваш вывод насчет судьбы "грядущего Халифата" при живом полковнике (да будет милостив к нему Всевышний) разделяю вполне.
остается только сообща просить того, что для всех нас полезно у Того, Кто сможет это нам даровать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зачем-то Всевышний хранит полковника
[info]strannik_79@lj
2011-06-15 13:48 (ссылка)
присоединяюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bhagavate@lj
2011-06-15 12:55 (ссылка)
я тоже об этом думал, но для халифата он не сильно подходит, его многие критикуют за неверное прочтение ислама(недостаточно радикален). так что по моему непохоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы бы прочли
[info]quaxter@lj
2011-06-15 13:02 (ссылка)
комментируемый текст, что ли.
а то как-то мимо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы бы прочли
[info]bhagavate@lj
2011-06-15 15:56 (ссылка)
да, поторопился. последнее предложение прочитал второпях.

ну на это можно заметить что или к нему не пойдут(слишком сильно радикализировали ислам в последнее время) или смогут сделать халифат после его смерти(использовав для обьединения авторитет полковника, но после смерти(всетаки не молод уже) перехватив власть). тут можно только пожелать долгих лет жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-15 16:01 (ссылка)
Посмотрите в словаре значение слова "альтернатива".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sikariy@lj
2011-06-15 11:34 (ссылка)
ну что
Молодец Каддафи!
может Медведева к нему на стажировку послать- учится вести себя как мужчина?
или в Вам, учится мудрости и анализу:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sandello1973@lj
2011-06-15 11:52 (ссылка)
Айфоне это уже не поможет, сколько розгами ни учи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-15 11:57 (ссылка)
абсолютно согласен..

(Ответить) (Уровень выше)

что да, то да
[info]quaxter@lj
2011-06-15 12:04 (ссылка)
только сухое вытяжение в длину, чтоб не комплексовал из-за малого роста, и пожизненное заточение в комнате с набором идиотских гэджетов, назначение которых ему неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что да, то да
[info]svx65@lj
2011-06-16 05:11 (ссылка)
Да Вам , уважаемый, Прокруст в подметки не годится ))
Да еще неизвестные своим назначение гаджеты ... Ужас ))
Один сломал, другой потерял ????



(Ответить) (Уровень выше)


[info]ani_al@lj
2011-06-15 12:17 (ссылка)
Медведев по первичным половым признакам конечно мужчина, а по общечеловеческим меркам он существо с писькой напоминающей мужскую, поздно ему учиться, так и помрет с позором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_r_a@lj
2011-06-15 12:57 (ссылка)
может Медведева к нему на стажировку послать- учится вести себя как мужчина?
---------

Рожденный раком летать не может.
Или ... скорее обезьяну чем Медведева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentin_levin@lj
2011-06-15 14:45 (ссылка)
Каддафи на стажировку к себе возьмет лишь достойного чела. Медведев, судя по его поведению с марта месяца, на такого не тянет, к сожалению...

(Ответить) (Уровень выше)

Медведу не поможет -
[info]ulyta@lj
2011-06-15 16:15 (ссылка)
не по Ваньке шапка, или - не в коня корм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-06-16 15:04 (ссылка)
если козленка выкормит львица, он козлом и останется...

(Ответить) (Уровень выше)

Ливия: “хрустальный звон” НАТО
[info]pingback_bot@lj
2011-06-15 11:34 (ссылка)
User [info]stalin_ist@lj referenced to your post from Ливия: “хрустальный звон” НАТО (http://stalin-ist.livejournal.com/145793.html) saying: [...] есть, но уже понемногу и становится определяющим”. (ЗачОт)!:))   Потому читайте сами ТУТ! [...]

(Ответить)


[info]stalin_ist@lj
2011-06-15 11:35 (ссылка)
+100 :))))))))
http://stalin-ist.livejournal.com/145793.html

(Ответить)


[info]molokofreak@lj
2011-06-15 11:36 (ссылка)
все это блеяние о "нам нечем их бомбить, ужас, позор" не более чем бюджетный рэкет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Бюджетный рэкет -
[info]ulyta@lj
2011-06-15 16:16 (ссылка)
не без того, конечно, но не до истерики же!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_471529@lj
2011-06-15 11:37 (ссылка)
сезон отпусков все таки, какому натовцу охота воевать в такую жару? Там же пустыня даже кондиционерами не оборудована!

Вообще, теперь интересно будет посмотреть как наш мид будет с Каддафи отношения выстраивать. Хотелось бы конечно думать что весь этот идиотизм был разыграной сценкой из большого спектакля, да оккама не велит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chescot@lj
2011-06-15 15:49 (ссылка)
Вот если бы это был Red Alert 4, однозначно оказалось бы, что Ливия -- проверка альянса на прочность и ловушка. Десантные корабли Альянса были бы уже в миле от Ливийского берега, когда советские танки начали бы свой 72-часовой марш к Ла-Маншу. Тем временем в Сирийском порту всплыли бы 2 АПЛ, а передвижные комплексы ПВО в огромных количествах были бы выдвинуты к южным границам.

Только вот в нашем реальном мире нет дирижаблей "Киров". А в том они бы потихоньку двигались в направлении Северного Полюса. Как бы намекая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-15 16:05 (ссылка)
Намекая на что?
Что спать пора?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-06-15 11:44 (ссылка)
1. Никуда они не уйдут, потому что в этом случае их просто линчуют.
2. Разделения Ливии никто допускать не собирается, а без бомбардировок мятежникам кирдык.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

мятежникам и с бомбардировками кирдык
[info]quaxter@lj
2011-06-15 12:06 (ссылка)
если свежих не завезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мятежникам и с бомбардировками кирдык
[info]leshij_frir@lj
2011-06-15 13:05 (ссылка)
Могли бы - давно бы завезли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chinoock@lj
2011-06-15 11:46 (ссылка)
Ай да Илюмжинов, ай да сукин сын! Заскочил по дороге к старому знакомому в шахматишки перекинуться. "Запросто, без чинов"(С). И это на фоне Маргелова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а Маргельянц-то весь на сопли изошел
[info]quaxter@lj
2011-06-15 12:16 (ссылка)
по поводу этого визита: Илюмжинову прием и сеанс шахматной игры, а Маргельянцу - от ворот поворот. типа попил перед телекамерой водички из ссаной лужи без марганцовки - чего уж теперь у приличных людей минералку канючить?

(Ответить) (Уровень выше)

БОДАЛИСЬ ТЕЛЯТА С ДУБОМ
[info]pingback_bot@lj
2011-06-15 11:46 (ссылка)
User [info]feliks712@lj referenced to your post from БОДАЛИСЬ ТЕЛЯТА С ДУБОМ saying: [...] Originally posted by at БОДАЛИСЬ ТЕЛЯТА С ДУБОМ [...]

(Ответить)


[info]chern_molnija@lj
2011-06-15 11:57 (ссылка)
"(Рейтер) - Для человека, которого Запад бомбит уже более трех месяцев, выглядеть так спокойно, как Муаммар Каддафи, пожалуй, даже неприлично".

"О, я вижу здесь высокоученого доктора Будаха... Вы прекрасно выглядите, доктор. Мне придется обревизовать свою тюрьму. Государственные преступники, даже отпущенные на свободу, не должны выходить из тюрьмы - их должны выносить".
(Стругацкие. Трудно быть богом).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-15 14:08 (ссылка)
Блаародным донам Запада еще есть куда совершенствоваться в свете вышеозначенных ориентиров :)

(Ответить) (Уровень выше)

Ливия: хрустальный звон НАТО
[info]pingback_bot@lj
2011-06-15 12:00 (ссылка)
User [info]zoberman@lj referenced to your post from Ливия: хрустальный звон НАТО saying: [...] но уже понемногу и становится определяющим”. (ЗачОт)!:))   Потому читайте сами ТУТ! [...]

(Ответить)

Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введени
[info]krasbob@lj
2011-06-15 12:01 (ссылка)
наверное не в тему, но уж очень захотелось поделиться тем, что удалось найти в сети:
Война в Ливии заказана банкирами (Бернанке, Ротшильд)
Герман Стерлигов о причинах войны в Ливии и "параде" Северо-Африканских "революций"...

http://krasbob.livejournal.com/2343.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
старьё
[info]diser@lj
2011-06-15 14:53 (ссылка)
-1500

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введе
[info]diser@lj
2011-06-15 14:56 (ссылка)
Даже не просто копипаста, но копипаста копипасты.
Вот источник - http://sterligov.livejournal.com/4389.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Даже не просто копипаста, но копипаста копипасты.
[info]krasbob@lj
2011-06-16 17:03 (ссылка)
копипаст копипасты грех не смертельный...
как инфа (пусть даже и с бородой) стала мне доступна, и привлекла к себе внимание своей неординарностью, она была выложена в моём ЖЖ с цитатой на источник...
здесь пропостил копипасту не скрывая, что это копипаста...
для меня важна СУТЬ информации, а не внешняя оболочка ее окружающая

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введе
[info]krasbob@lj
2011-06-16 17:06 (ссылка)
спасибо пользователь oleg_2oleg за повторный перепост ниже... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введе
[info]oleg2@lj
2011-06-16 19:37 (ссылка)
Я считаю, что и есть истинные причины агрессии. И чем дольше игнор, тем тверже мое убеждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nightriderz1@lj
2011-06-15 12:08 (ссылка)
"Действительно, в таком раскладе США придется задействовать весь штат своих воздушных заправщиков, чтобы обеспечить перелеты авиации с наземных баз в Ливию и обратно, а также и возвращение в строй списанных Великобританией Harrier’s."
Черт возьми, если действительно так и они не так сильны, как это принято считать, то становится жаль что у Каддафи не было приличного ПВО. Вспоминается вчерашняя фраза про смех КНДР над его наивностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-16 09:03 (ссылка)
==Черт возьми, если действительно так и они не так сильны==
а вы узнайте сколько тонн бомб упало на Ливию и поймете суть.

(Ответить) (Уровень выше)

БОДАЛИСЬ ТЕЛЯТА С ДУБОМ
[info]pingback_bot@lj
2011-06-15 12:13 (ссылка)
User [info]brain_reader@lj referenced to your post from БОДАЛИСЬ ТЕЛЯТА С ДУБОМ (http://brain-reader.livejournal.com/35988.html) saying: [...] Originally posted by at БОДАЛИСЬ ТЕЛЯТА С ДУБОМ [...]

(Ответить)


[info]net_smysla_net@lj
2011-06-15 12:14 (ссылка)
на доске все фигуры белые
замечательная ирония.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-15 12:23 (ссылка)
Нет. Присмотритесь: полковник играет белыми (серебряными или посеребренными), Кирсан черными (золотые или позолоченные).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_smysla_net@lj
2011-06-15 12:53 (ссылка)
да, я это уже заметил
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

ЕСЛИ УЖ СОВСЕМ ПРИСМОТРЕТЬСЯ, ТО
[info]feelgus@lj
2011-06-15 17:16 (ссылка)
Каддафи, съел у Кирсана какую-то фигуру и вероятно не пешку)). А так как Илюмжинов - это всё-таки человек Запада, то пущай агрессоры думают...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нешто и впрямь короля?
[info]quaxter@lj
2011-06-15 17:51 (ссылка)
а чего ж они тогда продолжают над доской медитировать? из любви к искуству, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЕСЛИ УЖ СОВСЕМ ПРИСМОТРЕТЬСЯ, ТО
[info]irous@lj
2011-06-15 18:46 (ссылка)
Почему Запада? Я думал он человек России.

(Ответить) (Уровень выше)

Ливия: хрустальный звон НАТО
[info]pingback_bot@lj
2011-06-15 12:15 (ссылка)
User [info]aaa144@lj referenced to your post from Ливия: хрустальный звон НАТО saying: [...] но уже понемногу и становится определяющим”. (ЗачОт)!:))   Потому читайте сами ТУТ! [...]

(Ответить)


[info]ext_377134@lj
2011-06-15 12:29 (ссылка)
Тяжело Муаммару будет в камере без кокса

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-15 14:04 (ссылка)
Брысь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcrim@lj
2011-06-15 14:22 (ссылка)
Вам и вне камеры без него тяжело,так?:-)))Даже не "пристраивайся",ибо смешон !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]packetbox@lj
2011-06-15 12:47 (ссылка)
Хорошие люди создают сады, плохие люди создают пустыни. Все пустыни планеты рукотворны. Каддафи замахнулся на самое большое преступление человечества.

(Ответить)

Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]rem_kwadriga@lj
2011-06-15 12:52 (ссылка)
Фактически, это октрыное признании в провале операции. То есть то, что она провалилась (по карайей мере, по срокам), ясно уже давно. Теперь об этом заговорили представтели НАТО. Они, видимо, чувствуют, что поздновато они "спохватились" и на всякий случай говорят о том, что, вероятно, операция затянится на годы и не приведёт к желаемому результату. Это - информацонная "соломка", которой они уже умощают то место, куда давно уже упали. И больно ушиблись - иначе не стали бы говорить о том, что "Де Голлю" пора на пенсию...
На самом же деле, они чувствуют свою слабость, полностью обескураженны ею и не знают, что теперь делать (действительно, это сложно: долго мнящему себя великаном вдруг осознать, что он лиллипут). Сказанное, конечно же, не значит, что НАТО - политический или военный лиллипут. Нет. Но НАТО - это военно политический переросток-дебил, большой и уродливый снуружи, но недоразвитый внутри. Стойкость духа Каддафи и героизм ливийского народа на поверку оказались сильнее высокотехнологического оружия. И НАТа с ужасом воображает, что бы её ждало, если бы мужество Ливии было подкремлено сравнимыми с её собственными военными мощностями...
Фактически, Каддафи уже победил. Он, вне всякого сомения, победил их духовно, как лидер, как вождь, как воин. Оказалось, что его дух, его воля - это что-то абсолютно трансцендетное для военных НАТы, они не могут себе вообразить ничего подобного. Они - представители разных исторических эпох, разных миров. И при столкновении с суровым и мужественным миром воинов кибернетически-трусливый мир посмодернизма обнаруживает поразительную неэффективность тугодумство.
С своей сторы, могу им только пожелать поскорее унести ноги. Чем скорее они это сделают - тем скорее начнут оправдываться и тем скорее начнут забывать тот кошмар, которым для инх обернулась стойкость духа и неполебимое мужество людей традицонного общества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]hrun_morjov@lj
2011-06-15 13:43 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]diser@lj
2011-06-15 15:21 (ссылка)
Действительно думаете что если бы надо было просто убить Каддафи его давно бы не убили уже? Одного старенького B-52H хватит чтобы превратить всю резиденцию в пыль. Может к чему-то другому нас готовят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]rem_kwadriga@lj
2011-06-15 16:04 (ссылка)
Ну, теоретически, может быть всё, что угодно. Но на что конкретно намекаете Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]diser@lj
2011-06-15 16:26 (ссылка)
Про B-52 это не теоретически, а практически. Раз резиденцию раз за разом оставляют целой, за исключением то одной то другой комнаты, значит есть какой-то смысл.

В самом начале ждали что Каддафи сам сдастся. Сейчас очевидно что нет. Почему не уничтожают резиденцию сейчас? Для меня ответ один - Каддафи должен остаться живым.

Зачем - не знаю. Может быть чтобы сделать из него нового вождя который начнет третью мировую? Может из него сделают нового БинЛадена (про это я уже говорил в другой ветке)? Может еще что-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]rem_kwadriga@lj
2011-06-15 16:36 (ссылка)
э, да так можно много понапридумать! Самое простое: он нужен для показательного наказания. Для публичной казни, так сказать. Они ведь страшное дело, как любят всякие "шоу" там у себя на западе...
Однако не думайте, что мои слова значат, будто я не вижу, что есть силы (видимо, сосредоточенные преимущественно в США), сильно заинтересованные в развязывании третьей Мировой ("горячей" - "холодная уже была"). Силы-то есть, но как можно думать, что из Каддафи они надеятся что-то сделать? Они же не дураки там (должно быть), видят, что Каддафи уже "сделан", готов - никаким переделкам не поддастся. Его поведение в противостоянии с НАТой это полностью подтверждаются. С людьми татого склада запад может сделать только одно: убить. Почему не убили до сих пор? Может быть, им нельзя. Те самые силы в США сказали, например: бомб такого-то калибра не применять - и баста! Вот и мучаются с этими "питардами", взрывают по комнатке... ясно ведь, что немало есть сил в тех же Штатах, заинтересованных в продолжении войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]diser@lj
2011-06-15 16:39 (ссылка)
Петард можно и тысячу насыпать вместо двух.
Может и хотят показательного суда, но для этого "оппозиция" должна занять Триполи и захватить Каддафи. Понятно что этого не случится. Как еще его взять? Готовится спец-операция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]rem_kwadriga@lj
2011-06-15 16:50 (ссылка)
Не помню, чтобы запад когда-то проводил подобные операции (слачай с убийством Бин Ладена можно не брать в расчёт - войны-то не было).
Сначала надеялись на то, что Каддафи побежит. Они его поймают где-то, арестуют, и... ну, дальше всё, как они любят. Он не побежал. Ну, подумали: ладно, поможем повстанцам авиацией - они его и возьмут... и тут облажалась. А потом растерялись вообще. Показать всему миру столь явно, что цель - простое убийство Каддафи - ударить в грязь лицом. Вот и не делают. Всё надеются на то, что он сдастся. Ну не понимают на западе, как это бывают люди, которые никогда не сдаются, не понимают.
Кроме того, повторяюсь: у них там в политике, бизнесе, научной элити и СМИ хватает людей, которым по тем или иным причинам хотелось бы, чтобы война продолжалась как можно дольше. Они и инициирут и распространяют ту мысль, что убить Каддафи с помощью большой бомбы (или множетсва маленьких) - недопустимо. Подавайте, мол, его живьём...
Они ж о цвете дерьма договориться не смогут. Вот и с наземной операцией тоже мнуться - почему? Ведь сразу было ясно, что она - единственно возможное логическое завершение бомбёжек... ресурсов не хватает? Ерунда - они больше на бомбы изведуть, если и дальше будут зятягивать. Наземная же операция реально решила бы их проблемы. Но они не хоятят почему-то. Видимо, по той же причине, по которой "не могут" убить Каддафи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]diser@lj
2011-06-15 17:03 (ссылка)
Кстати, да, не учел что им может быть пофик на Каддафи, а просто надо распилить бабло на постройку новых ракет и на ремонт самолетов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]rem_kwadriga@lj
2011-06-15 17:16 (ссылка)
Ну, американскому ВПК - конечно. Они, если б в бога верили, то каждый день бы молились за здоровье полковника. Точно так же, как и ВПК Британии, франции и т. д. Им, конечно, выгодно. Но им выгодна и война с Ираном: большая, кровая, наземная, страшная... но тут их мнение пока остаётся лишь их мнением: остальным страшно. Вот, есть ещё банкиры: тем вообще всё выгодно. Лишь бы что-то происходило. Лучше всего, конечно, война.
Но есть ещё общественность, есть военные генералы НАТО, которые не хотят очитываться за смери солдат... есть огромное количество разных сил. Вот они и ведут себя так странно и порой нелогично - они в растерянности. Это то, что их объединяет. Никто там не ждал, что всё так сильно затянется. Нито не ждал, что приобретёт именно такой оборот. Теперь вот, кто как может, так и пытается выудить для себя пользу из ситуации. Кому особенно хорошо - радеют за то, чтоб она продолжалась...
Короче, запад - это больше не едая объединённая сила, это конгломерат разнородных сил, между собой противоборствующих. Их единоство - миф. Вот США отошли в сторону и деньги на войне зарабатывают: думаете, это французам нравится? Нет: вот они и говорят: а мы "Де Голля" на ремонт уберём: тогда сами воюйте! И англичанам не нравится... Никому. В итоге вся эта ситуация и выглядит именно так, что расхлябаный, рассорившийся и расстроенный запад всё сильнее и сильнее падает в лицом в грязь в этом противостоянии с этим смертным (конечто же!), но очень стойким и последовательным в своём поведении Каддафи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]diser@lj
2011-06-15 17:26 (ссылка)
Поговорил, кстати, только что с товарищем из SpecOps команда которого как раз наводила лазерами ракеты в Ираке (в качестве одной из функций), говорит всю резиденцию обычно запрещают сносить из-за потерь мирных жителей. Если для европейцев потери мирных сходят с рук, то в штатах каждая потеря потом расследуется и начальство получает люлей. Налеты на резиденцию видимо были только когда имелась относительно достоверная информация о нахождении Каддафи, плюс информация о том что он не в бункере.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]piseckotenku@lj
2011-06-15 19:22 (ссылка)
Я скорее доверюсь Ивану с разводным ключом, чем выпускнику Калифорнийского Политехнического с его научной степенью и навороченным компьютером...
http://www.inosmi.ru/world/20050728/221231.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]ext_503349@lj
2011-06-16 09:05 (ссылка)
==Они - представители разных исторических эпох, разных миров. И при столкновении с суровым и мужественным миром воинов кибернетически-трусливый мир посмодернизма обнаруживает поразительную неэффективность тугодумство.==
Вы псих. Каддафи удачи конечно, но от таких психбольных ему легче не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]rem_kwadriga@lj
2011-06-18 11:20 (ссылка)
Почему псих сразу-то? Что это за оценка? Или это диагноз? Спасибо, не нужно меня удалённо диагностировать. Тем более, я докторов здесь себе не ищу...
То, что комментарий написан эмоционально, с художественными "усилениями", с героическим пафосом, вовсе не значит, что я и мыслю точно в таком же стиле. Думать так, не понимая элементарных вещей, - вот самое настоящее безумие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]ext_503349@lj
2011-06-18 11:58 (ссылка)
==То, что комментарий написан эмоционально, с художественными "усилениями", с героическим пафосом, вовсе не значит, что я и мыслю точно в таком же стиле. Думать так, не понимая элементарных вещей, - вот самое настоящее безумие.==
Так зачем прикладывать героический пафос туда, где во-первых его нет, во-вторых он был бы вреден, а в третьих заражая умы людей вредными идеями о том что войны якобы что-то могут сделать против европейцев,вооруженных наукой и техникой?
Делать такое может либо провокатор либо умалишенный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]rem_kwadriga@lj
2011-06-18 12:09 (ссылка)
А почему Вы считаете, что "воины" (ценностно ангажированные люди, идеалисты, фанатики) ничего не могут сделать против европейцев, вооуружённых наукой и техникой? Дайте им оружие, сравнимое с европейским - и Вы увидите...
А почему это там совсем нет героического пафоса? По-моему, Каддафи держится вполне героично. И что значит, что он был би там вреден? Приведёт к большим жертвам и страданиям? Быть может - сопротивление всегда связанно с жертвами. Но Вы уверены, что жертв и страданий было бы меньше, если бы Каддафи просто сдался и пустил европейцев (ну, и американцев не будем пока сбрасывать со счетов) в политику своей страны? По-моему, работа западных "советников" и прозападных режимов до сих не всегда приводило к явно положительным результатам...
Я потому и пишу с этим пафосом, потому что осознаю, что нужно давать отпор западу. Вот, сдали свои позиции в конце восьмидесятых, пустили "советников", стали "перенимать опыт" и т. д. - к чему это привело в девяностых? А тогда ещё можно было дать отпор... сегодя же, мне кажетеся, страны "не зпада" (востока? Юга? "третьего мира"?) настолько разрознены и слабы, что никакое сопротивление без героического пафоса вообще невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]ext_503349@lj
2011-06-18 12:13 (ссылка)
==А почему Вы считаете, что "воины" (ценностно ангажированные люди, идеалисты, фанатики) ничего не могут сделать против европейцев, вооуружённых наукой и техникой? Дайте им оружие, сравнимое с европейским - и Вы увидите...==
Пусть сами делают, как японцы или русские.

==А почему это там совсем нет героического пафоса?==
Есть героическое терпение.
==Я потому и пишу с этим пафосом, потому что осознаю, что нужно давать отпор западу. Вот, сдали свои позиции в конце восьмидесятых, пустили "советников", стали "перенимать опыт" и т. д. - к чему это привело в девяностых? А тогда ещё можно было дать отпор... сегодя же, мне кажетеся, страны "не зпада" (востока? Юга? "третьего мира"?) настолько разрознены и слабы, что никакое сопротивление без героического пафоса вообще невозможно.==
И как бы вы давали отпор? И кому бы вы давали отпор? Членам Политбюро? Да вас солдатики бы мигом нагнули даже если бы вы на километр бы к ним приблизились, а потом вы бы познакомились с черенком.
Впрочем, если вы лицо нетрадиционной сексуальной оринтации, то может быть для вас такое было бы и приятно.
Но я думаю что вы обычный провокатор(или сумасшедший).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]rem_kwadriga@lj
2011-06-18 12:16 (ссылка)
Ну ладно. Я понял. Я полагаю, что Вам пора идти нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кибернетический монстр оказался обычным дебилом
[info]ext_503349@lj
2011-06-18 12:17 (ссылка)
Третий вариант о котором я не подумал, вы провокатор нетрадиционной сексуальной оринтации.
Именно поэтому и мечтаете о том как вас отпидорасила бы охрана ЦК и Политбюро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackie@lj
2011-06-15 12:55 (ссылка)
Сорри, а кто победил в шахматы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sombre_sleep@lj
2011-06-15 13:03 (ссылка)
Ничья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_kwadriga@lj
2011-06-15 17:00 (ссылка)
А есть где-то запись партии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]havakhan@lj
2011-06-15 13:06 (ссылка)
В интервью какому-то радио(линк могу поискать, но лень) Кирсан отвечая на этот вопрос сказал, что сам предложил Каддафи ничью, но уточнил, что полковник игрок не профессиональный.Любитель, в отличие от сына.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcrim@lj
2011-06-15 14:27 (ссылка)
Восточная ничья,сами ж видите"белые начинают и выигрывают"!Весь цимес в том ,что Белые обе стороны ,и все благородных цветов: серебра иль золота.

(Ответить) (Уровень выше)

Экономические причины агресси в Ливии.
[info]oleg2@lj
2011-06-15 12:59 (ссылка)
Уважаемый Лев Рэмович, я думаю, все-таки не удастся обойти в анализе событий в Ливии разбора экономической составляющей причин этой агрессии. )))
Мне кажется, стоит обратить внимание на высказывания Германа Стерлигова.



"Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчетов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств.

Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки.

Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему."
www.livejournal.ru/themes/id/26201

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Экономические причины агресси в Ливии.
[info]bantaputu@lj
2011-06-16 04:35 (ссылка)
Чё, верно на этот раз говорит Стерлигов. "Демократизация" - лицевая, нефть - подкладка, банковская реформа - изнанка. Классическая схема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sombre_sleep@lj
2011-06-15 13:03 (ссылка)
"НАТО впервые сморгнул в войне нервом с Каддафи"
Какой-то больно кривой заголовок.

На самом деле, там написано что-то вроде:
"В психологической войне с Каддафи, НАТО моргнули первыми."

Но не очень понятно, зачем моргать в психологической войне. Тут ведь явно отсылка к "глядекам". Можно, конечно, перевести дословно и тогда будет "в войне нервов". Но это опять криво.

Думаю, что смысл такой: "Играя в гляделки к Каддафи, НАТО моргнули первыми".

(Ответить)


[info]r_r_a@lj
2011-06-15 13:18 (ссылка)
гозман, как там дела в Ёбаной партии?
Бляди куршавельские все вступили?

(Ответить)

по ролику
[info]777hawk@lj
2011-06-15 13:21 (ссылка)
Лев Рэмович. А у вас по тому журналисту, что критикует, CNN нет инфы? Именно о нем.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-06-15 13:25 (ссылка)
Что лишний раз подтверждает,что без наземной операции хрен чего добьешся от страны где лидера плоддерживает большинство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tigranova@lj
2011-06-15 13:57 (ссылка)
Да вроде c такой cтраной и наземные операции не проходят.
Вcпоминая нашу Великую Отечеcтвенную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-15 14:07 (ссылка)
Ну,в Ираке лидера продали,в Афгане его не было...так что возможно.
Но сейчас у нас,например,лидеров первых вздернут,а уже потом - воевать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigranova@lj
2011-06-15 14:14 (ссылка)
Лидеров вздернут, этточно. А вот воевать без лидеров как-то не очень понятно, за что. Когда еcть лидер, которому доверяешь, то на войнее бойцов поддерживает вера в то, что c окончанием войны вcё наладитcя, вcё будет принадлежать народу... А у наc что? Тьфу... Мне кажетcя, воевать за то, что какие-нибудь деятели вдруг возникнут, чтобы погреть руки и раcпределить доходы cреди западного олигархата - дураков нет. Так что cбегут вcе, забрав cемьи, кто куда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-15 14:17 (ссылка)
А для партизанской войны лидеры найдутся,а ближе к победе выдвинется какой нибудь наиболее достойный,как Тито в Югословии.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу.
[info]tigranova@lj
2011-06-15 14:18 (ссылка)
Пуcть это оcтанетcя лишь нашими фантазиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_bonart_@lj
2011-06-15 15:41 (ссылка)
В Афгане Ахмад Шах Масуда убрали заблаговременно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-15 15:46 (ссылка)
Он был не общий лидер.Но да,на крайняк подсуетились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-06-16 15:19 (ссылка)
Ну это ты зря... Масуд был единственным, кто мог объединить Афган. Его Масудистан был основой, а Хекматиар и Дустум болтались как дерьмо в проруби... То что пиндосы посадили Карзая не показатель. Кроме пиндосов он там ни кому не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-16 16:01 (ссылка)
За него ведь север стоял.К тому-же он был ярый противник талибана.
Не знаю,может ли вообще в Афгане быть единый лидер.Наверное тот кто маком все засеет.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-06-16 16:08 (ссылка)
Масуд смог бы объединить... хотя я против него воевал, но это тот вариант, когда противника уважаешь за то, что он всегда был честен... Ловлю себя на мысли, что порой образ Каддафи и образ Масуда накладываются друг на друга... Масуд тоже был, в некотором роде, идеалистом, за что его и любили сподвижники...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-16 16:11 (ссылка)
Увы.Не уберегся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-06-17 01:24 (ссылка)
Да. Я не идеализирую Масуда, но нынешний, Карзай это марионетка...

(Ответить) (Уровень выше)

Наземная операция?
[info]ulyta@lj
2011-06-15 16:22 (ссылка)
В пустыне?
Против бедуинов?
Ну-ну!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наземная операция?
[info]oper_1974@lj
2011-06-15 16:59 (ссылка)
Ну-ну.Хоть против херувимов.Или по вашему в пустыне легче прятаться чем в горах.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наземная операция?
[info]ulyta@lj
2011-06-16 12:15 (ссылка)
Да пиндосы туда носа высунуть побоятся, тогда как для бедуина это - родная стихия. Он растворится в мираже, тогда как у ССшанцев в глазах будет темно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наземная операция?
[info]king505@lj
2011-06-16 15:22 (ссылка)
Пиндосы очень трусливы, о лягушатниках и жентельменах я вообще не говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]docdenis@lj
2011-06-15 13:31 (ссылка)
Да, всего-то наличие яиц и выдержки и пизда всей дерьмократической либерастии. Показательная трёпка сорвалась создав опасный прецедент: Оказывается гидра боится перца!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pvtsuhov@lj
2011-06-15 14:48 (ссылка)
Американцы просто гораздо хитрее и не лезут в драку которая не началась без них. А так, что иракская армия, до начала наступления шиитов мешала их с говном. Что талибы сейчас, имея в 5-6 раз меньше сил, выбивают их из ценных районов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigranova@lj
2011-06-15 13:55 (ссылка)
да, "cчаcтливая бомба" - звучит предельно цинично.

(Ответить)


[info]observer_lj@lj
2011-06-15 13:58 (ссылка)
Спасибо.
Действительно - великолепный материал, отражающий всю глубину падения "цивилизованной" мрази.

(Ответить)

а представьте себе их переводчика )))
[info]mariamagdalena@lj
2011-06-15 14:03 (ссылка)
Русское «polnyi pesetc», соответствует английской идиоме "Elephant in the room", буквально - "толстый полярный лис" (fat polar fox). И дальше простор для его фантазии - "огромные арктические лисы - персонаж русского фольклора, воплощающий в себе разрушительную силу суровой северной природы..." )))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

да, полный песец на американском выглядит так
[info]mariamagdalena@lj
2011-06-15 14:09 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, полный песец на американском выглядит так
[info]ulyta@lj
2011-06-15 16:24 (ссылка)
Тоже фпечатляет. Но НАШ, в отличие от ИХ, умеет подкрадываться незаметно, будучи виден издалека:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, полный песец на американском выглядит так
[info]diser@lj
2011-06-15 16:31 (ссылка)
Слон использует телепортацию и появляется внезапно и мгновенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, полный песец на американском выглядит так
[info]ulyta@lj
2011-06-16 12:10 (ссылка)
Этот покруче будет нашего толстого полярного пушного зверька:)

(Ответить) (Уровень выше)

Ле Пен: прогнозы Путина о судьбе Франции
[info]vagant_old@lj
2011-06-15 15:43 (ссылка)
http://inotv.rt.com/2011-06-09/Le-Pen-prognozi-Putina-o

"Каковы будут последствия, если иммиграция во Францию продолжится в тех же масштабах?

МАРИН ЛЕ ПЕН:

Я считаю, что сегодняшняя ситуация на самом деле связана с нашей колониальной историей. И Владимир Путин был абсолютно прав, когда заявил: «Лет через 20 Франция станет колонией своих бывших колоний». На самом деле мы видим что-то вроде реванша этих народов. И поскольку у Франции вызывали чувство вины, говоря: «Вы, мерзавцы, колонизаторы, поработители - и, следовательно, вы не имеете права хоть сколько-нибудь препятствовать тем, кто приезжает во Францию», - французы смирились с массовой иммиграцией.

А сегодня они отдают себе отчет в том, что эта массовая иммиграция чревата большими проблемами: проблемой госфинансирования, самосознания, общежития. Послушать их, так многие из этих молодых людей испытывают большую ненависть к Франции – сейчас, когда они обрели независимость. Можно подумать, что они будут развивать свои страны, демонстрируя, что без нас им лучше...

Надо ли дать румынам и болгарам свободу передвижения в границах ЕС? Это сейчас обсуждают в Европейском парламенте.

МАРИН ЛЕ ПЕН: Это будет трагедия, это приведет к росту иммиграции. Очевидно, что это даст сигнал к началу массовой иммиграции, особенно иммиграции цыган. Все песни и пляски Николя Саркози не имели никакого смысла. Не было никакого смысла в том, что он перед объективами телекамер всего мира объявил: «Посмотрите, я отправлю всех цыган за несуществующую границу». Теперь они получат возможность приехать и поселиться во Франции где им угодно, но их ведь очень много, и нам известно, что это очень бедный народ.

Повторюсь, Франция – самая привлекательная из всех стран ЕС, так что именно ей придется столкнуться со всем этим наплывом иммигрантов и последствиями, которые вызывает иммиграция. В частности, опять-таки, с конфликтами, которые вызывает совместное существование. Народу сейчас это не вынести.

Французское правительство заявило, что война в Ливии продлится несколько дней или месяцев. По-вашему, как там будут развиваться события?

МАРИН ЛЕ ПЕН: Надо прекращать говорить нелепости, потому что мы, во-первых, находимся за рамками международного права. Дело уже касается не бесполетной зоны, мы участвуем в операции по свержению определенного человека и определенного режима. И с этой целью мы устраиваем бомбежки, мы посылаем вертолеты, а завтра, очевидно, мы отправим туда наземные войска.

Так что дело теперь заключается отнюдь не в гуманитарных проблемах, дело заключается в гражданской войне, в которой мы поддерживаем одну из сторон. Более того, это межплеменная война, которая не должна нас касаться, если, конечно, мы не думаем, что Франция или другие страны должны снова вмешиваться во внутренние дела той или иной державы.

Мы не выберемся из этой войны, мы завязнем в ней. Вдобавок ко всему, и я готова заключать пари на то, что, к сожалению, режим, который последует за режимом Каддафи, будет исламистским. Возможно, одним из самых жестких исламистских режимов, так как нам известно, что мятежники в Бенгази в большинстве своем - бывшие джихадисты, «отфильтрованные» прошлыми войнами.

Французские юристы защищают ливийские семьи, потерявшие своих детей во время бомбежек, и преследуют Саркози в суде за военные преступления. Вы их поддерживаете?

МАРИН ЛЕ ПЕН: Во Франции, знаете ли, много табу. Если что-то не нравится политической элите, это неполиткорректно, этого не стоит говорить. Французы даже не подозревают, что сотни, тысячи мирных граждан умерли из-за натовских бомб. Именно так, никто об этом не знает. И когда сын Каддафи – я его никогда не встречала, у нас с ним ничего общего, он не мой друг, – его жена и трое детей были убиты во время воздушного налета натовцев на их дом, никто ничего не сказал. Как будто эти ливийские дети на самом деле были не детьми."

(Ответить)

две небольших поправки
[info]ansobol@lj
2011-06-15 15:55 (ссылка)
В этой фразе выпал кусок смысла:

While Gaddafi has seemed to keep his cool, despite a relentless bombing onslaught launched in March, it is his powerful opponents in NATO who have appeared to lose theirs.

Он на вид хладнокровен, хотя его бомбят с марта и щадить не намерены: первыми самообладание, по-видимому, начали терять его мощные противники.

А вот эту фразу, ближе к концу, Вы перевели уж слишком лихо. Правильный смысл (с поясняющими вставками в квадратных скобках) — примерно такой:

“Libya is not something that would make or break a government, the euro zone crisis and austerity are much more important politically,” Papic said.

«Ливийский вопрос сам по себе недостаточен, чтобы свалить какое-либо из [западноевропейских] правительств. Кризис еврозоны и меры бюджетной экономии политически гораздо важнее [для Евросоюза],» — сказал Папик.

Но это мелочи, а за доставленное наслаждение Вам большое спасибо :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: две небольших поправки
[info]ansobol@lj
2011-06-15 16:21 (ссылка)
Виноват, раз уж стал предлагать свой вариант, постараюсь состыковать его с последним абзацем получше и заодно еще чуть-чуть уточнить смысл:

«Конечно, если Каддафи погибает, ситуация становится совершенно непредсказуемой, но если он выживет физически, то можете не надеяться его быстро выкурить».

По мнению Марко Папика, специалиста консалтинговой компании Stratfor, в европейских столицах нарастает понимание необходимости принять именно такое разрешение кризиса.

«Похоже, они уже не видят всю Ливию под контролем повстанцев, — говорит он. — Достижение такой цели само по себе для текущей внутренней политики [членов Евросоюза] не императивно, а для создания видимости успеха раскол Ливии тоже хороший итог. Ливийский вопрос сам по себе недостаточен, чтобы свалить какое-либо из [западноевропейских] правительств. Кризис еврозоны и меры бюджетной экономии политически гораздо важнее для них. Барахтаться до бесконечности в Ливии не имеет смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: две небольших поправки
[info]king505@lj
2011-06-16 15:25 (ссылка)
Похоже, что "ната" ищет возможность слиться, по возможности сохранив лицо...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: две небольших поправки
[info]putnik1@lj
2011-06-15 19:00 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rem_kwadriga@lj
2011-06-15 16:51 (ссылка)
К стати, а кто выиграл-то? В шахматной партии. И где можно запись партии посмотреть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]irous@lj
2011-06-15 18:49 (ссылка)
Илюмжинов. Каддафи любитель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-06-16 00:01 (ссылка)
Ничья. Записи партии не попадалось (и вряд ли ее всю снимали). Попадались только ролики, где они играют и Илюмжинов дает интервью о поездке:

http://www.youtube.com/watch?v=69IGSmAaCS4






http://www.youtube.com/watch?v=y9G4u_sQuyA





Из интервью с Кирсаном Илюмжиновым.

http://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/783921-echo/
"И.ВОРОБЬЕВА: Кто выиграл?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, он, конечно, слабее, намного слабее меня, но, в принципе, так, интересно было. Сын, вот, его, старший сын Мухаммад Каддафи – тот, вот, серьезный игрок, тот знает теорию шахмат. А лидер, полковник Каддафи – он просто любитель, который знает, как передвигать фигуры, ну, знает, как поставить детский мат.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы приехали и обыграли?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, тут дипломатично нельзя было обыгрывать. Согласились на ничью, я сам предложил ему ничью".



http://kp.ru/daily/25702/904127/
"— А он, вообще-то, сам играет в шахматы? Это он не только вам приятное хотел сделать?

— Нет, ну есть же у нас снимки еще за 2001, 2002, 2003 годы, когда мы в шахматы играли.

— То есть это у вас традиция уже сложилась?

— Он сам предложил, я даже не предлагал ему. У него шахматы в углу стояли, он говорит: «Ну что, партейку сыграем, как обычно?» Я говорю: «Ну давайте…» Он просто не профессионал, я-то профессионал — чемпионом Калмыкии был, чемпионом Москвы, чемпионом вооруженных сил… А он просто любит, ему нравится играть…

— А кто какими играл?

— Он белыми, я черными. Испанскую партию разыграли.

— Все шло к вашей победе?

— Ну, он коня «зевнул», я мог сразу выиграть, но неудобно как-то… Он очень старался, боролся, держался до последнего.

— И все закончилось ничьей…

— Ну, мне неудобно было обижать, я все-таки в гостях нахожусь…"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-15 17:27 (ссылка)
обама вроде уже накатал и представил (в течение 2х часов) доклад на 30 страницах о том что вторжение оправдано

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-06-15 18:20 (ссылка)
И Конгресс ему уже крутит яйца. У них и так надвигается слон в комнату, чтобы еще и Ливию финансировать.
Несмотря на то, что Белый Дом всегда лгал и покупал Конгресс, несмотря на откровенный тоталитаризм среди СМИ и "мозговых центров", демократия в США пока что есть. И мулатика уже ставят на место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-15 18:39 (ссылка)
Она что у них, на свист просыпается, демократийка эта карманная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-06-16 15:28 (ссылка)
+100. По хорошему мулатику уже нге яйца, а голову пора откручивать... если речь о демократии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-15 20:33 (ссылка)
в среду морони(аки) призвал отозвать свою страну от бомбардировок ливии

пресс конференция мусы ибрагима гуляет по сети
http://youtu.be/awrvEqXXOZY

(Ответить)


[info]skalozub52@lj
2011-06-16 05:46 (ссылка)

Полковник умеет держать удар.На память приходит эпизод,когда Трумен "похвастался" атомной бомбой перед Сталиным.Выдержка генералиссимуса свела на нет ожидаемый эффект.Итог,надеюсь,будет тем же.

(Ответить)