Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-16 11:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛЕВ И ПТИЦА




Цитата

Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-06-15 11:13 pm UTC (ссылка)
Вы опять ложь распространяете.

(Reply to this) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]putnik1@lj
2011-06-15 11:32 pm UTC (ссылка)
Вы считаете, что приведенная мною ссылка лжива? Если так, все претензии к геям. Хотя что с п...в взять?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-06-15 11:45 pm UTC (ссылка)
С пидарасов спроса нет. Но Вы то к ним не относитесь, тут даже вопросительная форма неуместна.
Ещё раз вынужден повторить. Вы распространяете ложь. Ложь, которая по сути толкает Белоруссию именно к "оранжевому" варианту. зачем Вам это надо?
Ещё раз вынужден повторить. Публичное обвинение во лжи, пусть и невольной, подразумевает некую реакцию. Либо железную аргументацию - либо извинения.
Любые аналогии с "арабами" - лживы. Страна бездарным руководством доведена до края пропасти, это понимает всё больше и больше народа. Наиболее активные - молодёжь - начинают протестовать активно, причём сугубо в рамках закона. Не было ни лозунгов, ни призывов к насилию, ни самого насилия - кроме того, что шло от силовых структур. Дальше, чую, будет "больше трёх не собираться".
Любые аналогии с "полевыми командирами" - лживы. В массе своей эти люди не имеют никакого отношения к "официальной" оппозиции. Один из задержанных сегодня - мой добрый знакомец по интеллектуальным играм, человек принципиально аполитичный. Просто достало его. Кстати, из цитируемой заметки на Ньюс.ру прекрасно видно это, и многое другое.
Кстати, что-то вы совершенно проигнорировали акцию "Стоп-бензин", когда власти были напуганы настолько, что пошли на попятый и цены на топливо таки снизили.
Беспорядки на границе были вызваны резким ужесточением правил въезда-выезда, там вообще никакой политики, голое ущемление интересов народа. Как, впрочем, и везде.
Белорусский КГБ, кстати, последний раз "работал как хронометр" лет десять назад, если не раньше. В спецслужбах идёт дикая грызня.
И так далее.
Зачем, повторяюсь, Вы транслируете ложь? Да ещё и пересыпаете её собственными измышлениями, мягко говоря не соответствующими истине?
В общем, Вы знаете, как поступают порядочные люди, в адрес которых выдвинуты такие обвинения.
Жду поступков.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]putnik1@lj
2011-06-15 11:54 pm UTC (ссылка)
Аркадий, меня нельзя обвинять во лжи, поскольку я никогда не лгу, а необъективность меня сердит. Я, безусловно, отвечу на Вашу критику подробно, но уже завтра. Сейчас просто не потяну.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-06-15 11:57 pm UTC (ссылка)
Жду.
Меня Ваша необъективность тоже сердит.
Суток Вам хватит, надеюсь?
Тут, ей-Богу, не до шуток уже.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Публично заявляя и утверждая, что ложь для меня неприемлема в принципе и никогда мною не используема, я беру на себя немалую ответственность, и прекрасно это сознаю. Именно поэтому любое обвинение во лжи, от кого бы оно ни исходило, подразумевает ответ не только исчерпывающий, но и как можно более скорый. Иными словами, уважаемый Птиц не оставил мне иного выхода. А к тому же тема, в очередной раз поднятая им, куда более обширна, глубока и важна, нежели защита доброго имени одного отдельно взятого человека, даже своего собственного. Исходя из этого, приступаю...

Квалификация деяния

Итак, в связи с тем, что уважаемый Птиц позволил себе обвинить меня во лжи, то есть, в публикации "утверждений, заведомо не соответствующих истине и высказываемых в таком виде сознательно", хотелось бы напомнить, что в моей короткой заметке (если отбросить изыски стиля), сообщалось следующая информация:

 

(а) заранее объявленная «оппозицией» акция в Минске, предполагаемая, как старт нового этапа «революции», таки состоялась. Правда,

(б) в «урезанном» виде. Поскольку тамошние правоохранители заблаговременно провели профилактическую работу, задержанных (в связи с особо вызывающим поведением) было относительно немного, а единственным «организованным» отрядом протестантов,  стало

(в) сообщество тамошних гомосексуалистов,  лидер которого лично явился на назначенное место (естественно, чтобы руководить своими людьми) и был задержан.

Всё. И все эти факты подтверждены ссылками, достоверность которых уважаемый Птиц не отрицает. В связи с чем, его обвинение в мой адрес во лжи однозначно является "распространением ложной информации, порочащей честь и достоинство другого лица и подрывающих его репутацию". То есть, клеветой. Что совершенно неудивительно, - клевета есть излюбленный прием оранжевых и оранжевеньких всех оттенков, - но крайне печально, поскольку кого-кого, а уважаемого Птица в роли клеветника я ранее представить не мог. Теперь могу. А коль скоро клевета как раз и есть особо извращенная форма лжи, следовательно, именно уважаемый Птиц является лжецом. Что я и попытаюсь доказать. 

Скромное очарование буржуазии

Начну с мелочей

Белорусский КГБ, кстати, последний раз "работал как хронометр" лет десять назад, если не раньше. В спецслужбах идёт дикая грызня.

Я не очень крупный специалист по спецслужбам Белоруссии. Если честно, вообще не специалист. Так что судить об эффективности их работы могу только на основании зримых результатов. А результаты говорят как раз о том, что этот механизм сбоев не дает: попытка государственного переворота в декабре подавлена быстро и без осложнений, террористический акт в метро расследован с рекордной скоростью, что вызвало уважительное одобрение руководства Интерпола, да и профилактика активистов акции 15 июня говорит о высоком профессионализме. Конечно, будь уважаемый Птиц сотрудником спецслужб, можно было бы предположить, что он выдает на-гора некую сколько-то достоверную  информацию "изнутри". Однако, как известно, в КГБ Белоруссии уважаемый Птиц не работает, а следовательно, вновь налицо "распространение ложной информации", порочащей, на сей раз, уже белорусских правоохранителей. То есть, все та же клевета. Да еще и распространяемая в форме "недоброжелательных или порочащих слухов, основанных на неверных, неточных и измышленных сведениях". Из чего прямо следует вывод, что уважаемый Птиц, в данном случае, проявляет себя не только, как клеветник, но и как сплетник.   

Беспорядки на границе были вызваны резким ужесточением правил въезда-выезда, там вообще никакой политики, голое ущемление интересов народа. Как, впрочем, и везде.

Безусловно, людям нужно верить на слово. Но только в том случае, если они не дают повода себе не верить. А уважаемый Птиц, увы, такой повод уже дал. Поэтому приходится проверять, а в результате простейшей проверки выясняется, что причиной "бунта на границе" 14 июня стало постановление Совета министров Белоруссии №753 от 10 июня "о мерах по стабилизации обстановки по реализации автомобильного топлива на внутреннем рынке, а также по недопущению незаконного вывоза с территории страны товаров, используемых для коммерческих целей под видом товаров для личного пользования", в частности, то, что теперь топливо, "вывозимое с территории Белоруссии физическим лицом более одного раза в течение пяти суток, будет облагается экспортной пошлиной". Иными словами, речь идет об ущемлении не "интересов народа" (народ как раз заинтересован в наличии бензина и солярки), а интересов узкого сектора мелких и средних спекулянтов, до сих пор вовсю пользовавшихся снисходительностью правительства, а теперь, когда кризис заставляет подтянуть пояса, требующих продолжения свободы беспошлинного (!) вывоза из Белоруссии крайне необходимых ей самой товаров. Иными словами, говоря о "резком ужесточении правил въезда-выезда", уважаемый Птиц, мягко говоря, лукавит, а называя вещи своими именами, "сознательно искажает, подменяет подлинные, настоящие [причины]  ложными". То есть, как ни называй, "подтасовывает, передергивает, мухлюет, извращает, подтасовывает, искажает, коверкает". Или, если проще, фальсифицирует.

Уровнем выше

Любые аналогии с "арабами" - лживы. Страна бездарным руководством доведена до края пропасти, это понимает всё больше и больше народа. Наиболее активные - молодёжь - начинают протестовать активно, причём сугубо в рамках закона. Не было ни лозунгов, ни призывов к насилию, ни самого насилия - кроме того, что шло от силовых структур. Дальше, чую, будет "больше трёх не собираться".

Любые аналогии с "полевыми командирами" - лживы. В массе своей эти люди не имеют никакого отношения к "официальной" оппозиции. Один из задержанных сегодня - мой добрый знакомец по интеллектуальным играм, человек принципиально аполитичный. Просто достало его.

Здесь, в силу очевидности фактов, без ссылок, - в надежде на осознание уважаемым Птицем того, что при первом же его требовании ссылки будут предъявлены, - сразу же отмечу явное наличие "разнородной смеси; сочетания, соединения чего-либо разнородного", то есть "амальгамы", любимого метода фальсификаторов, одним из которых, увы, уже показал себя уважаемый Птиц. Естественное недовольство населения резким ухудшением экономического положения и естественное же "Мы ждем перемен" молодежи подается, как свидетельство неправомерности "аналогий с арабами".

Иными словами, уважаемый Птиц берет на себя ответственность утверждать, что "революционная ситуация" в Белоруссии развивается стихийно, безо всякой (это не моя интерпретация, это следует из его слов!) "руководящей и направляющей" роли заинтересованных сторон из-за рубежа, о чем давно и прямо говорит Александр Лукашенко. Прошу прощения, но заявлять подобное (при наличии множества бесспорных и даже декларируемых доказательств обратного) может либо человек, "умственно ограниченный, неспособный к здравому рассуждению", либо сознательный фальсификатор. Поскольку уважаемый Птиц дураком являться не может (он прочел много хороших книг и играет в "Свою игру"), а во лжи и подтасовках уже не только уличен, но и изобличен, второй вариант, на мой взгляд, представляется намного более вероятным.

Возможно, однако, - хорошо, очень хорошо относясь к уважаемому Птицу, готов это допустить, - все, что сказано выше, является  проявлением не глобальных жизненных установок (уважаемый Птиц глубоко религиозен, а значит, мораль ему не чужда), но всего лишь "интенсивного, отрицательно окрашенного чувства, отражающего восприятие некоего объекта как крайне негативно влияющего на жизнь субъекта, препятствующего удовлетворению его важных потребностей" и вызывающего ярко выражаемое желание "взять и уебать объект". Действительно, уважаемый Птиц (это не секрет) г-на Лукашенко ненавидит, причем так остро и люто, что при одном упоминании имени президента теряет свойственное ему изящество стиля. Не тайна и причина ненависти: политика Александра Григорьевича создает некие препятствия для учреждения уважаемым Птицем своего маленького, но достойного бизнеса, а также не способствует расширению в магазине ассортимента импортных товаров, вынуждая уважаемого Птица закупаться продуктами белорусского производства.

Это, несомненно, повод. Правда, уважаемый Птиц почему-то старается представить свои проблемы проблемами большинства сограждан, но, видимо, у него на то есть основания. Их разбирать, наверное, излишне. Зато не излишне отметить, что "интенсивное, отрицательное чувство" лишает его аргументариум убедительности. В самом деле, отрицать постановочный характер раскручивания "белорусской революции" на том основании, что "В массе своей эти люди не имеют никакого отношения к "официальной" оппозиции",, как минимум, наивно. Опыт всех "бархатных", "оранжевых", "розовых" революций, всех "Майданов" и "Тахриров" последних лет вполне однозначно свидетельствует: задача "официальной оппозиции" как раз в том и состоит, чтобы, - упаси Боже, без каких либо "лозунгов и призывов к насилию", - вывести на улицы столиц как можно больше людей, чем-то недовольных (типа "Один из задержанных сегодня - мой добрый знакомец по интеллектуальным играм, человек принципиально аполитичный. Просто достало его"), аккумулировать их энергию в нужном направлении и использовать в своих целях. Дальнейшее делают уже закордонные спонсоры, те самые, которых, по мнению уважаемого Птица, нет. А массовке, использованной и распущенной по домам без выходного пособия, остается только чесать репу, пытаясь понять, как же это оно так получилось. Что, кстати, может подтвердить множество подвергавшихся, в том числе и дорогой, всеми без исключения (в том числе, и уважаемым Птицем) чтимый [info]afranius@lj, которого, - при всей его "принципиальной аполитичности", - разыграли именно так в далеком уже 1991-м. Не понимать этого, повторюсь, способен только дурак. Или человек, совершенно, до, как говорилось встарь, изумления,  ослепленный ненавистью. Не стану скрывать, мне лично хотелось бы, чтобы в случае с уважаемым Птицем дело обстояло именно так, а не иначе. Считать его лжецом, сплетником, клеветником и фальсификатором мне крайне неприятно.

Moralite

А теперь о главном. Поставив точку после предыдущего абзаца, я внимательнейшим образом перечитал написанное и обнаружил, что написано резко. Практически на грани, а возможно, и за гранью фола. При этом однако, - перечитав и дважды, и трижды, - не нашел в логике своих рассуждений ни малейшего изъяна, ущерба или упущения. Нет в тексте разве что упоминаний про объективные сложности современной Белоруссии, которые, конечно, есть и которые г-н Лукашенко, - не без огрехов, методом проб и ошибок, - сейчас пытается разрулить наиболее щадящим для населения образом. Но это уже совсем иная тема, заслуживающая отдельного спокойного разговора. Мне же остается завершить ответ уважаемому Птицу его же словами: "Публичное обвинение во лжи, пусть и невольной, подразумевает некую реакцию. Либо железную аргументацию - либо извинения. В общем, Вы знаете, как поступают порядочные люди, в адрес которых выдвинуты такие обвинения. Жду поступков".

Да, все верно.
Жду и надеюсь.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

В спецслужбах идёт дикая грызня
[info]googlon@lj
2011-06-16 09:04 (ссылка)
Ничего особенного в этом нет. Обычная политическая практика в некоторых обстоятельствах, своего рода, политическая арифметика. Можно вспомнить "грызню" силовиков и "либиралов" перед предыдущими выборами. А сейчас - "грызню" прокуратуры и СК. В особо сложные переходные моменты лучше занять их междуусобной борьбой, чем плетением разных заговоров. А для запада это вполне обычная практика в их политике "сдержек и противовесов". Конечно, это отражается на эффективности работы, но в процессе "грызни" нередко предаются гласности отдельные вопиющие случаи деятельности грызущихся.
Что говорить, если в 1943 году, в самой середине ВОВ Сталин затеял очередную реформу спецслужб. Значит, у него были на то серьёзные основания.

(Ответить)


[info]dimabest@lj
2011-06-16 09:19 (ссылка)
"Ложь" --- в данном случае, конечно, сильное слово. А вот слово "Заблуждение" здесь вполне уместно.
Вот те фразы, которые режут слух:
"большинство ключевых фигур (читай, полевых командиров)..." сравнение (про полевых командиров) неадекватно реальному положению дел. Как минимум, все задержанные были безоружны.
"Естественно, строго в рамках действующего законодательства." Утверждение не вполне верно. В частности, некоторых задерживали, потому что якобы "они были похожи на некий фоторобот опасного преступника". Для абсолютно законных задержаний должны быть реальные обоснования, а не надуманные. Ну и вдобавок во многих случаях традиционный отказ правоохранителей представиться при задержании, что есть прямое нарушение закона. Можно, конечно, утверждать, что нарушения несущественные. Но всё же ваша фраза неверна.
"наиболее подготовленному, боевитому, обладающему опытом работы в подполье отряду уличных активистов "борьбы с диктатурой" удалось, несмотря на принятые властями профилактические меры, сохранить основные силы и в день Х" Я очень сомневаюсь, что написанное --- правда. По крайней мере вы не привели доказательства этому. Насколько мне видится, основной движущей силой на площади были обычные граждане, пришедшие туда либо из-за недовольства властью, либо и просто зеваки, коих в центре в это время много. Отдельные активисты там. безусловно, были. Но они не делали погоды.

(Ответить)


[info]generalermoloff@lj
2011-06-16 09:27 (ссылка)
Ну петух тоже птица.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]googlon@lj
2011-06-16 09:38 (ссылка)
Но летать не умеет. Только кукарекает и топчет несчастных куриц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-16 12:34 (ссылка)
и как вам в роли курицы? привычно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

индюк в колхозном курятнике
[info]googlon@lj
2011-06-16 13:18 (ссылка)
Вам лучше знать. Я же не живу в колхозном курятнике. Хотя петухи и у нас водятся - ходят по площадям и кукарекуют перед восторженными курицами и демонстрируют свои петушиные трели в и-нете. Хвалятся, что они уже почти индюки и клюют уже не какие-то там русские ячмень и просо, а настоящую кукурузу, да не простую, а - генетически-изменённую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-06-16 09:29 (ссылка)
А вот оппозиция с логотипом Сороса: "сжатый кулак": Сербия (Отпор), Украина (Пора), Грузия (Хмара), Тибет (???), Россия (Оборона) как называется в Белоруссии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]consul_consul@lj
2011-06-16 10:34 (ссылка)
ну так в начальном посте была ссылка на очень решительный сайт с логотипом сжатого кулака с флагом - там так и написано: ГЕЙ, Беларусь:-)
С юморком подошли кураторы видать:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Объективные сложности Белоруссии
[info]chern_molnija@lj
2011-06-16 09:54 (ссылка)
"объективные сложности современной Белоруссии, которые, конечно, есть"

А у кого их нет? Всё познается в сравнении. Белоруссия ищет, где бы взять в кредит миллиард долларов - это, конечно, сложность. Греция в прошлом году получила в долг 120 миллиардов евро - и не хватило. Где ОБЪЕКТИВНО должна произойти революция?

(Ответить)


[info]oleg2@lj
2011-06-16 09:55 (ссылка)
Попробуйте ввести в поиск ЖЖ - Пшол нах
Именно так, с ошибкой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-06-16 15:14 (ссылка)
Результат впечатляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonb@lj
2011-06-16 10:32 (ссылка)
Мысленно аплодирую :-)

"Тогда Выбегалло задрал бороду, плотоядно оглядел зарвавшихся критиканов, поддернул манжеты и принялся потрошить." (с)

Выбегалло, персонаж малосимпатичный, здесь приведен по тому, что лучшей цитаты по смыслу не нашел. Восхищен мастерством потрошения Птицы.

(Ответить)

Прошу
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-16 10:55 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы боретесь "За права"?
[info]ext_426777@lj
2011-06-16 11:25 (ссылка)
Или "Против Лукашенко"?
Или "За бензин"?

Каковы конечные цели Вашей борьбы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прошу
[info]pietari_spb@lj
2011-06-16 12:01 (ссылка)
Хочу напомнить, что в 1999 г. белградское радио В-92 призвало студентов просто "прогуливаться по городу без плакатов, транспорантов, не выкрикивая лозунги". Студенты просто ходили по улицам, причём ходили не в разные стороны, а колоннами - несколько недель ходили, потом появились лозунги и все остальные атрибуты "цветных революций", занесённых потом в учебники Сороса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-16 12:09 (ссылка)
Опуская всё остальное, как в данном случае не существенное, отмечу, что уважаемый ЛВ не сравнивал участником событий в Минске с участниками событий в Белграде. Он сравнивал их с организаторами "арабской весны" - что некорректно в любом случае.
Повторяю, если бы он признал свою неправоту в пункте об "арабской весне" и в пункте о "полевых командирах", этого разговора скорее всего и не было бы - но тогда, очевидно, и многие другие его конструкции пришлось бы пересматривать.
Его упрямство не оставило мне выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу
[info]pietari_spb@lj
2011-06-16 12:23 (ссылка)
Я не вижу большой разницы в общей, даже единой технолгии всех "цветных революций", различия в Белграде-Тбилиси-Киеве-Кишинёве и т.д. были только в тактике. Кое-где сочли нужным, что после пятничной молитвы не нужно терять время, - целую неделю до следующей пятницы, чтобы не потерять темп.
Я видел как херачили антиглобалистов в Гётеборге, им менты просто сказали - захотите выйти "прогуляться" по улицам - всем будет пиздец... пацаны сказали.... и начали херачить всех антиглобалистов ещё на дальних подходах к центру города.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прошу
[info]oleg2@lj
2011-06-16 12:21 (ссылка)
Тогда белорусов можно поздравить с первым звоночком к трагедии авиаперевозок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прошу
[info]sp_cognition@lj
2011-06-16 13:32 (ссылка)
Вынужден отметить как вэб-разработчик, что авторитетность сайтов, на которые ссылается уважаемый http://ptitsarukh.livejournal.com/ в данной публикации весьма сомнительна.
А исходя из проверки данных хостинга и домена (whois и т.д.) вытекает весьма понятный и ожидаемый вывод - это сеть сайтов и порталов (большинство которых незакончено, видимо из-за нехватки финансирования), скорее всего специально созданных для создания "нужного" мнения с последующей публикаций ссылок на него. Большинство из них вообще сделано на основе бесплатных шаблонов, выглядящих уныло и непонятно.
Согласитесь дорогие друзья, все это как-то мягко говоря странно .., по крайней мере мне, как разработчику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-16 13:43 (ссылка)
Нельзя ли конкретнее?
Я ссылаюсь:
а) на Википедию - для толкования терминов
б) на Ньюс.Ру, который регулярно цитируется в этом журнале
в) на этот журнал
г) комьюнити ЖЖ, посвящённое Минску
д) сайт навины.бай

скажите, у каких из перечисленных пяти сайтов "сомнительная авторитетность"? Скажите, какие из них созданы "на основе бесплатных шаблонов" и так далее?

С нетерпением жду ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу
[info]sp_cognition@lj
2011-06-16 14:06 (ссылка)
Прошу прощения за размытость высказывания, , не уточнил конкретно, имел ввиду новостные ссылки на сайте:
- д) сайт навины.бай и сеть сайтов с ним связанных



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-16 14:23 (ссылка)
Принимаю извинения. На сайт навины.бай я сослался ровно один раз. И это куда менее одиозный ресурс, чем некоторые из тех, на которые ссылается дорогой Лев Рэмович. К цитируемым фактам претензии есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу
[info]sp_cognition@lj
2011-06-16 14:32 (ссылка)
К цитируемым фактам претензий как таковых конечно нет, кроме стойкого ощущения на уровне интуиции, что они написаны под заказ. В чем собственно, нет вашей вины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-16 14:50 (ссылка)
Специально навёл справки. сайт navini.by - второй по респектабельности и авторитетности информационный портал Белоруссии после tut.by.
Так что - увы. Извините, но такие здесь сайты. Других не завезли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прошу
[info]putnik1@lj
2011-06-17 19:35 (ссылка)
Какие из моих ссылочных ресурсов, на Ваш взгляд, одиозны? Что до НьюсРу, то я, как правило, подчеркиваю, что информацию они дают не очень надежную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-17 19:40 (ссылка)
Честно - нет желания лопатить Ваш журнал. Но если в будущем увижу - отмечу, что имел в виду нечто подобное.
Надеюсь, Вы признаёте, что второй по уровню информационный портал Белоруссии - источник довольно солидный, на фоне которого "одиозным" может выглядеть много чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу
[info]putnik1@lj
2011-06-17 19:42 (ссылка)
Хм... Если он "оппозиционный", ЛИЧНО я его достоверным не считаю. Я, увы, знаю, как такие ресурсы делают и для чего держат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-17 19:48 (ссылка)
Он не является сугубо оппозиционным. Там представлены разные точки зрения, как и положено информационному порталу.
Я, в свою очередь, обоснованно считаю недостоверным весь тот потом, который льётся из официальных туземных СМИ.
Кстати, примеров лжи и глупости в так хвалимом вами интервью ЛАГа-ШОС, накидали уже достаточно.
И, кстати, хотелось бы увидеть ваш ответ на последний комментарий к этой записи. Очень.
И, кстати, моё предложение поговорить о ЛАГе на нейтральной территории остаётся в силе. Не буду заниматься дешёвыми манипуляциями вроде "слабо" и т.д., но отказ меня несколько удивит.
На приводимые мною аргументы Вы в принципе предпочитаете не реагировать, а жаль.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прошу
[info]alexandrhino@lj
2011-06-16 20:17 (ссылка)
Назвать поссыленный тихий пук "ответным ударом" - вот это пафос, всем пафосам.

(Ответить) (Уровень выше)

Иш-ты какой интелектуал..
[info]ext_426777@lj
2011-06-16 11:22 (ссылка)
Просрал родную страну, занимается интеллигенской чушью и еще выдвигает ультиматумы...

Везде где появляются люди с плакатиками- "Защитиим права!!!"
не только прав не остается. но и хлеба с бензином.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-06-16 12:53 (ссылка)
Небольшое уточнение: хлеб с бензином и есть основные права (хлеб - на жизнь, бензин - на свободу передвижения и экономическую деятельность).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"чего они хочут?"
[info]ext_426777@lj
2011-06-16 13:07 (ссылка)
насчет основных прав - да. я как-бы в курсе. проходили.

(Ответить) (Уровень выше)

Радуйтесь, белорусы!
[info]googlon@lj
2011-06-16 15:29 (ссылка)
Замечательно придумали пиндосцы и евронатовцы - обменивают хлеб и бензин на "права человека". Радуйтесь, белорусы! Пусть не будет еды и электричества, зато вам выдадут справку с большой круглой печатью от пиндосского госдепа, что у вас есть "права человека" по всем мировым стандартом. Недовольных голодных отправят в ГУЛАГ по правам человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beskarss217891@lj
2011-06-16 12:31 (ссылка)
Отличный, логически обоснованный, разбор.

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-06-16 12:35 (ссылка)
По сабжу. Есть некоторые нарушения в стилистике (от критики оппонента автор переходит на рассмотрение ситуации в Белоруссии и обратно). Но в целом текст напомнил мне один станочек из моего столярного цеха - Brio 280 (http://derevo.dukon.ru/unit.phtml?id=16479). Он несложен, но аккуратно превращает некоторые дубы в мелкое крошево. Чем и интересен.

По поводу Белоруссии. Мне хотелось бы, чтобы все критики Лукашенко продолжали критиковать его, упорно и целенаправленно - ибо есть за что. Но чтобы сначала они поняли бы одну вещь. А именно, что если бы в своё время эту страну возглавил бы не Лука, а чистые и рукопожатные евроинтеграсты, то на данный текущий момент Белоруссия:
1. не имела бы никакой промышленности вообще, а от с/х остались бы огарки (с/х гробили бы под предлогом невозможности обеспечить соответствие продукции евронормам на территориях, пострадавших от аварии на ЧАЭС); зато сфера услуг (банковских, сексуальных - см. "Военные базы НАТО") расцвела бы пышным цветом;
2. вместо более или менее успешных попыток высосать энергоносители из России, которыми много лет пробавлялся Лука, давно расплевалась бы с бывшей метрополией и уже сколько-то лет платила за всё по евроценам, а то и дороже (ибо за свинство надо платить дополнительно);
3. имела бы колоссальные (в разы больше нынешних) долги перед западными банками, в том числе на уровне граждан - и нулевую вероятность отдачи;
4. не имела бы собственной валюты, которую можно девальвировать и хоть как-то защитить внутренний рынок и производство;
5. не имела бы значительной части своего населения (зато кое-где появилось бы выражение "белорусский водопроводчик");
6. не имела бы существенных запасов госсобственности, которую ещё можно продать - всё было бы продано 15 лет назад;
7. имела бы нуль в графе "социальные расходы";
8. не имела бы возможности снять хотя бы "Брестскую крепость" (поскольку: а) евроинтеграстия такие фильмы не заказывает; б) национальный кинематограф сдох бы одновременно с распродажей госсобственности);
9. мечтала бы об участи Греции;
10. считала бы, что всё вышеперечисленное и есть подлинное счастье.
Я не утверждаю, что поняв сие, всякий Луку возлюбит и от критики его воздерживаться будет. Отнюдь. Но непонимание сего выдаёт кретина. А от бесед с кретинами, как правило, есть смысл воздерживаться, ибо не обогащают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ситуацию в Белоруссии я не знаю
[info]ballsbuster@lj
2011-06-16 13:02 (ссылка)
и если честно, интересуюсь весьма поверхностно (и еще меньше меня интересует обсуждение личности Птица), но мне кажется, что ваших 10 пунктах вы ухватили и четко сказали то, вокруг чего постоянно крутятся все дискуссии о Белоруссии. Браво!
Хорошим образчиком и иллюстрацией к вашему посту может быть 20 лет независимости Украины. Единственно, что к этому можно было бы еще добавить социальные аспекты "евроинтеграторства", которые, вы затронули весьма поверхностно и которые, в отличие, от чисто экономических исправить намного сложнее..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-06-16 13:09 (ссылка)
Социальные аспекты я, как мне кажется, исчерпал пунктом 10, отражающим крайнюю степень интеллектуального и нравственного вырождения - из чего следует всё остальное, о чём я не сказал.

Украине ещё повезло - она не вполне евроинтегрировалась. А вот шпроты о многом могли бы рассказать - имей они голоса и не имей пункта 10.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-16 13:29 (ссылка)
вчера разговаривал с двумя
жалуются на жисть проклятушшую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-06-16 13:31 (ссылка)
Жалобы хороши, когда чётко и профессионально выстроены. Обычное нытьё дёшево.

Сказали что-то интересное?

(Ответить) (Уровень выше)

не буду спорить
[info]ballsbuster@lj
2011-06-16 14:47 (ссылка)
поскольку с пунктом 10 я вобщемто согласен, но счел бы совершенно необходимым отдельно упомянуть:

- деградация сферы образования (как на начальном-среднем уровне) так и в области высшей школы
- разрушения сплоченности обшества (не знаю соответсвующего термина в русской политологии но англ термин - social cohesion)
- потеря моральных ориентиров общества и его постепенная моральная деградация (что то вроде этого мы наблюдаем в прогрессирущем количестве на Украине)
Ну и уже заканчивая все это пункт 10...

Но суть то ухвачена четко. Так что еще раз снимаю шляпу.

Относительно Прибалтики - то это как раз не такой клинический случай... Польша в данном случае намного более показательный пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macrovax@lj
2011-06-16 13:36 (ссылка)
Живя в Эстонии, практически всё перечисленное наблюдаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-16 13:44 (ссылка)
Что, и даже отсутствие собственной валюты? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macrovax@lj
2011-06-16 13:55 (ссылка)
Дык, с 1-го января сего года - евры

(Ответить) (Уровень выше)

был в Белоруссии...
[info]forosenko@lj
2011-06-16 13:45 (ссылка)
и мне видется всё именно как вы описали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-06-16 13:51 (ссылка)
Мне представляется, что выбор между "евроинтеграторами" и Лукашенко — результат политики последнего. Результат впрочем, закономерный — в том смысле, что избежать его, вступив довольно давно на некоторую дорожку, было затруднительно. Что Лукашенко некоторым образом оправдывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-06-16 14:17 (ссылка)
Мне представляется, что выбор между "евроинтеграторами" и Лукашенко — результат политики последнего.

Мне представляется, что вам представляется неверно. Такой выбор был у Белоруссии с самого начала. И спасибо Луке, что был, выбор-то. И что ещё есть сейчас.

Что, впрочем, не отменяет ключевой проблемы жизни Белоруссии - неопределённости её места в мировом разделении труда. Лукашенко не позволил угробить страну и дал ей шанс занять место выше плинтуса, но реализовать его не сумел. Это белорусам ещё предстоит сделать. Увы, критики Луки стремятся только под плинтус.

(Ответить) (Уровень выше)

Браво!
[info]k_dimitri@lj
2011-06-17 02:22 (ссылка)
10 пункт особенно доставил.

В таком десятом зазеркалье находятся все профессионально оСВИДОМленные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-06-16 13:37 (ссылка)
Как сообщает, полно и подробно, NEWSru, большинство ключевых фигур (читай, полевых командиров) были заблаговременно теми или иными способами обезврежены.
Два вопроса: 1) Откуда следует, что ключевые фигуры — это полевые командиры? Мне вот ничего неизвестно о незаконных вооружённых формированиях в Белоруссии. 2) Откуда из текста news.ru следует, что "обезвреженные" пацаны являются "ключевыми фигурами". Кстати, использованные методы (давление на родителей, забор в армию и т.д.) пригодны для того, чтобы гонять детей, а не бороться с матерыми боевиками. Это Вы называете эффективность белорусского КГБ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-06-16 14:10 (ссылка)
1) Если считать, что в поле не только воюют, но и хлеб сеют, и оправляются с хорошим видом на окрестности, то полевым командиром можно быть во многих областях. В данном случае речь идёт, видимо, о массовиках-затейниках. В любом случае, это мне кажется вопросом терминологии.

2) В данном (http://www.newsru.com/world/15jun2011/revolution.html) тексте news.ru, если речь о нём, в частности говорится:
5 июня в своей квартире в Минске был задержан организатор и модератор первой группы - 21-летний минский студент Сергей Павлюкевич, который собрал 120 тысяч пользователей.
6 июня арестовали 22-летнего Дмитрия Нефедова, курировавшего в Сети группу "Движение будущего" — в ней успели зарегистрироваться 211 тысяч человек.
"Ключевой фигурой" при желании можно назвать много кого, включая Аннушку, разлившую подсолнечное масло. Но в данном случае, как мне кажется, натяжка отсутствует - организаторы групп, превышающих 100 и 200 тысяч человек, вполне заслуживают такого определения.
3) Под эффективностью системы защиты государства можно подразумевать многое. В том числе адекватность мер личности крамольника. Студентов допустим, не посадили за терроризм, (http://www.zeki.su/nasha-istorija/dela/zahvat-bashni-sv-petra-v-rige.html) а пожурили через родителей и отправили служить в армию. Конечно, если эффективность оценивать числом отстреленных голов, то действия КГБ - жалкое зрелище. Но можно, при желании, найти и иные критерии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-16 14:15 (ссылка)
Эх, отдали бы их мне.
У меня к этим сетевым госдеповцам пара вопросиков имеется, пионерам на барабаны.

(Ответить) (Уровень выше)

платное ли образование в Белоруссии?
[info]googlon@lj
2011-06-16 14:27 (ссылка)
Интересно, эти самые студенты учились бесплатно или за деньги? Вот если бы они платили за образование, они вряд ли вышли бы на площади свергать Луку, а скорее - наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-06-16 14:29 (ссылка)
Отъём социальных прав как способ лоялизации населения - методологически интересно. Развить бы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]archy13@lj
2011-06-16 15:19 (ссылка)
А чего тут развивать - ипотека, например :)

(Ответить) (Уровень выше)

как то нелепо выглядит оправдываться...
[info]forosenko@lj
2011-06-16 13:40 (ссылка)
стиль птица таков что не требует опровержения. Я не знаю что он там продвигает, но то что сам он лжец и провокатор видно за версту. Лучше путь раскроет свои источники доходов :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как то нелепо выглядит оправдываться...
[info]putnik1@lj
2011-06-16 14:42 (ссылка)
Уважаемый Птиц замечательный, высококлассный редактор и корректор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как то нелепо выглядит оправдываться...
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-17 19:41 (ссылка)
не корректор. Не люблю китайский труд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-06-16 13:42 (ссылка)
не нашел в логике своих рассуждений ни малейшего изъяна
Странно, а мне кажется, что он состоит из изъянов почти целиком. Просмотрел текст ещё раз — угу, в каждом абзаце. Не считая общего первого и считая "Квалификацию..." за один абзац.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-06-16 13:46 (ссылка)
Не найдёте времени разобрать подробно? Логика - прикольная штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-16 13:53 (ссылка)
Всё — вряд ли. Увы, у меня аврал, который может вылиться в неотпускание меня в отпуск. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sp_cognition@lj
2011-06-16 14:18 (ссылка)
Суть логики в том, что ее можно использовать для доказательств существования и опровержения чего угодно.
Без работы над нравственным и духовным образованием врядли можно найти с помошью просто аргументов логики какие-то настоящие истины. В этом большой ее минус и несовершенство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-06-16 14:35 (ссылка)
Логика всего лишь проверяет суждения на внутреннюю непротиворечивость, не более. В том числе и "настоящие истины".

(А о парадоксе Рассела мы умолчим).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sp_cognition@lj
2011-06-16 14:14 (ссылка)
Скорее больше похоже на оправдание себя самого с переплетенными вставками самовнушения.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]6_h_h@lj
2011-06-16 13:58 (ссылка)
Свидетельствую. Дальние родственники приезжали заправляться два раза в неделю. И продуктов увозили почти полный багажник. Что-то сами ели, что-то продавали. Когда ввели ограничения, народ - кроме тех, кто делал на вывозе деньги - одобрил.

(Ответить)


[info]solvg@lj
2011-06-16 14:35 (ссылка)
уважаемый Птиц дураком являться не может (он прочел много хороших книг и играет в "Свою игру")
Далеко не "железная аргументация".
К сожалению... :)

(Ответить)

Я про Ливию немножко тут напишу
[info]marxoid@lj
2011-06-16 14:43 (ссылка)
...а то новость как-то прошла мимо этого блога.

http://www.awaytravel.ru/content/страны-африки-ливия

дата, обратим внимание: Пнд, 06/06/2011 - 15:36



Из всех государств Африки, Ливия одна из самых противоречивых. С одной стороны государство располагает прекрасными возможностями для развития туризма и роста экономики, учитывая какими запасами нефти богата республика, с другой, регулярные народные волнения, которые зачастую приводят к массовым беспорядкам и военным переворотам. И хотя курорты Триполи и Мисурата не являются очагами волнения, в отличие от регионов Феццан и Киренаика, определённая напряжённость незримо присутствует и там.

так-то. "Незримая напряженность", понимаешь :)
Кто со мной на курорт?

(Ответить)


[info]azbv@lj
2011-06-16 16:29 (ссылка)
Вот интересно, что запоют эти <лавочники> интеллигенты, когда в отсутствие лояльных <Каддафи> Лукашенко правоохранительных органов их начнут громить?

(Ответить)


[info]afranius@lj
2011-06-16 19:35 (ссылка)
Что, кстати, может подтвердить множество подвергавшихся, в том числе и дорогой, всеми без исключения (в том числе, и уважаемым Птицем) чтимый [info]afranius, которого, - при всей его "принципиальной аполитичности", - разыграли именно так в далеком уже 1991-м
------------------
Лёв, а не расшифруешь ли ты чуток свою мысль -- в приложении конкретно ко мне, сироте?
Я, есличо, как раз на 19-21.08.91 имею непрошибаемое алиби: ковырял в это время палеоценовый янтарь на южном Сахалине, в верховьях реки Найба. Нет, конечно если б я, как тот Пушкин, был в тот день в столице, то непременно оказался бы с друзьями на Площади; но...
Или ты чего-то другое сказать хотел?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-16 19:38 (ссылка)
Кир, подразумевалось знаменитое компрометирующее фото в газете: КЮЕ на известном митинге...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afranius@lj
2011-06-16 20:47 (ссылка)
А, да. была фотка.
Что за митинг там был -- убей, не помню. Помню только, что я там в рядок с Владимиром Васильевичем Жерихиным, тогдашним нашим завлабом, и Леной Федосеевой из Зоомузея; Расницын и прочие классики отечественной палеонтологии (числом штук 6) в кадр не попали. В такой компании компрометироваться -- всегда готов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaga_land@lj
2011-06-17 05:49 (ссылка)
[info]ptitsarukh@lj: «Белорусский КГБ, кстати, последний раз "работал как хронометр" лет десять назад, если не раньше. В спецслужбах идёт дикая грызня».

Вы: «А результаты говорят как раз о том, что этот механизм сбоев не дает: попытка государственного переворота в декабре подавлена быстро и без осложнений, террористический акт в метро расследован с рекордной скоростью, что вызвало уважительное одобрение руководства Интерпола, да и профилактика активистов акции 15 июня говорит о высоком профессионализме.

налицо "распространение ложной информации", порочащей, на сей раз, уже белорусских правоохранителей. То есть, все та же клевета. Да еще и распространяемая в форме "недоброжелательных или порочащих слухов, основанных на неверных, неточных и измышленных сведениях". Из чего прямо следует вывод, что уважаемый Птиц, в данном случае, проявляет себя не только, как клеветник, но и как сплетник».

Вы неправы.
Почему Вы считаете клеветой и сплетней мнение [info]ptitsarukh@lj о том, что десять лет назад Белорусский КГБ десять лет назад работал лучше? Разве он сказал, что сейчас Белорусский КГБ вообще не работает? Нет, он считает, что десять лет назад КГБ работал лучше.
Чем Вы можете опровергнуть его мнение?
Тем, что взрыв в минском метро раскрыт? Да, раскрыт.
Но это не значит, что десять лет назад этого взрыва вообще не допустили, и преступник был бы задержан еще во время подготовки взрывчатки, или же в то время, когда он направлялся с этой взрывчаткой к станции метро.
Где здесь клевета и сплетня?
Профилактика активистов акции 15 июня?
Почему Вы считаете, что эта акция была проведена идеально? Почему Вы не думаете, что десять лет назад все было бы сделано еще лучше?
И в данном случае, [info]ptitsarukh@lj не клеветник, и не сплетник.

(Ответить)

Про белорусские цены и социальное государство
[info]publicist_lara@lj
2011-08-08 10:33 (ссылка)
Действительно все так плохо в Белоруссии, как пишут газеты и вещает телевидение? Не совсем. Про цены: Ситуация в Беларуси глазами местного жителя (http://guta.by/articles/the_situation_in_belarus)

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>