Ну чтож. Выводы неутешительны. Птиц действительно трус. Забанил меня, когда выяснилось, что вести разумную дискуссию он неспособен. Обозвав идиотом, хотя я ему к тому повода вроде бы не давал. Печально, когда "умные" люди оказываются на самом деле таким дерьмом. Льву спасибо за указание на этого товарища. Лучше знать, с кем имеешь дело.

(Смотрит на юзерпик.) Извините, не удержался. :)

Мы с вами чем-то похожи)

При оценке белорусских протестов следует различать вклад в протесты зарубежных и местных организаторов цветной революции по украино-грузинскому или арабскому типу и вклад самого режима, который спровоцировал недовольство своей безграмотной экономической политикой. Лукашенко умудрился повторить стандартные, давно описанные в учебниках ошибки популистских латиноамериканских режимов, приводивших свои страны к глубокому кризису, а теперь ещё и стандартные, давно описанные и осознанные ошибки коммунистических режимов.

Первая ("латиноамериканская") группа этих ошибок - жизнь страны не по средствам (и в государственном, и в частном секторе), раздутые государственные расходы или слабая денежная политика ради конъюнктурного стимулирования экономики. Это обычно сочетается с искусственным поддержанием завышенного курса национальной валюты ради поддержания ценовой стабильности и видимости роста реальных доходов, затем, когда держать курс и финансировать дефицит неоткуда, - переход к запретительным ограничениям импорта, множественным курсам.

Вторая, чисто "совковая" группа ошибок Лукашенко, - полная неспособность воспользоваться экономическим инструментарием регулирования разразившегося кризиса. Прежде всего, это уверенность Лукашенко, что он лучше рынка знает, какой должен быть новый курс "зайчика", на каком уровне надо заморозить цены, куда и как направить товарные потоки или где надо остановить "спекулянтов". Ему кажется, что он делает кому-то добро, ограничивая цены, а на самом деле, провоцирует своим ручным регулированием массовые трансграничные спекуляции, невыгодные народному хозяйству, а пытаясь их запретить - провоцирует недовольство.

Вызванное неадекватными действиями режима недовольство получается в итоге намного больше, чем было бы, послушай Лукашенко с самого начала рекомендации МВФ и прекрати свои социалистические экзерсисы. А ведь МВФ всё время советовал ему дельные вещи - выровнять внутренние цены с внешними, убрать перекрёстное субсидирование в ЖКХ и других секторах, сократить государственные расходы за счёт раздутого субсидирования сельского хозяйства и сомнительных социальных программ, банкротить и приватизировать убыточные государственные предприятия.

Даже сейчас, когда правота отвергнутых советов МВФ стала очевидна, Лукашенко продолжает упрямиться, пренебрегая новыми советами экспертов. Он даже не смог нормально девальвировать "зайчик" до равновесного уровня, то есть девальвировал так, что паралич на валютном рынке и проблемы в работе секторов экономики, связанных с экспортом и импортом, остались. Ну, кому стало лучше от того, что ввели новый фиксированный курс "зайчика", если он всё равно занижен относительно рыночного и никто не хочет по этому курсу продавать? Никому не стало - это чистой воды идиотизм. Так же и с попытками режима сдерживать цены, вместо того чтобы сразу отменить перекрёстное субсидирование ЖКХ и повысить цены на бензин, снизив наиболее оптимальным способом реальные доходы населения (ибо прежние завышенные доходы белорусская экономика "не тянет"). Что может лучше сдержать цены, как не отъём лишних денег у населения через обязательные платежи? Лукашенко, видимо, даже не читал Маккиавелли, который советовал отнимать у подданных деньги одним махом, потому что если "растягивать удовольствие", то возмущение населения будет куда больше.

Таким образом, не отрицая возможную попытку западных спецслужб и белорусской "пятой колонны" воспользоваться ситуацией и свергнуть законную власть, необходимо признать, что благодатную почву для революции готовит, с каждым днём всё больше, сам Лукашенко, у которого полная экономическая безграмотность сочетается с неумением подобрать себе дельных советников, способных популярно разъяснить положение вещей. Точно так же, например, несмотря на участие ЦРУ в свержении Альенде, необходимо признать, что больше всего для организации военного переворота в Чили сделал сам Альенде (вот начало (http://miguel-kud.livejournal.com/3157.html) популярного рассказа в трёх частях об аналогичных "художествах" в Чили).

Поэтому, не горя симпатиями к белорусским протестующим, я бы отметил, что этих врагов Батька создал себе сам. Особенно "челноков" (тут я охотно верю Вашему оппоненту, что никаким ЦРУ или "цветными" там и не пахло, сами стихийно сорганизовались).

Мои аплодисменты. Блестяще и безукоризненно.
И максимально соответствует истине, как она мне видится.

Вы считаете, что "никаким ЦРУ или "цветными" там и не пахло, сами стихийно сорганизовались"?

По-вашему, Путник тоже так считает, но сознательно заявляет обратное, преследуя определенные цели?

Я правильно Вас понял?

Там были очень разные люди очень разных, в том числе и диаметрально противоположных взглядов. Люди, у которых есть только одно объединяющее желание: пусть мразь уйдёт и даст жить.

А для Путника все, кто против Луки - одним миром мазаны. Что, безусловно, если и не ложь, то очень печальное заблуждение.

Спасибо.

Видимо я действительно тупой, но до конца не понял.
Не могли бы Вы однозначно ответить - да или нет.

По-вашему, Путник считает, что "никаким ЦРУ или "цветными" там и не пахло, сами стихийно сорганизовались", но сознательно заявляет обратное?

Видите ли, для меня это является определяющим аспектом вашего спора.

Объясняю ещё раз. "Цветные" популярностью не пользуются. Люди, недовольные Лукашенко, ими далеко не ограничиваются.
Выходят на площади не те, кто "за цветных", а те, кто "против Лукашенко". Прочувствуйте разницу.
Переводя на мерки 17 года - сейчас приближается февраль. Кто там в итоге окажется на верху в октябре - пока не ясно.
Пока "цветные" стригут купоны, записывая народное возмущение себе в актив. Это не их сила, это слабость их оппонентов, в первую очередь, настроенных пророссийски, как я. У нас просто нет аналогичной объединительной силы. Увы.

Я спросил о Путнике.

Путник уверен, что "цветными" являются все, кто выступает против белого, пушистого, во всём правого Александра Григорьевича.
Путник уверен, что любые протесты в Белоруссии инспирированы извне.
И то, и другое истине не соответствует.
Я искренне надеюсь, что он таки просто заблуждается, а не сознательно спекулирует.
Но вот то, что для утверждения своих заблуждений он передёргивает факты - это, уж простите, чистейшая правда.

Спасобо большое за ответ.
Камень с плечь.

Оценивать приемы полемики я не берусь, тем боллее, что здесь моё мнение вряд ли имеет сколько-нибудь значимый вес. На это есть профи. Правда, ложью, в данном случае, я бы их не назвал. Видимо, у литераторов свои понятия.

Ложью слова Путника стали после того, как он стал упорствовать на своём. Тогда из неуклюжей риторической фигуры его слова и в самом деле превратились в клевету.

Будьте любезны, если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

Будьте так любезны, повторите его пожалуйста.

А, увидел. Сейчас.

==послушай Лукашенко с самого начала рекомендации МВФ и прекрати свои социалистические экзерсисы

Блеск!! После этого пассажа можно дальще смело не читать.

Ну, так и не читайте. Дело-то сугубо добровольное...

С ума сойти. Последовал бы советам МФВ, давно бы уже вымерло
много народа, как на Украине. И во всех странах, подчинившихся МВФ.
В вашей схеме где место людям, "не вписавшимся в рынок"?
По чубайсу?
Банкротить и приватизировать госпредприятия -
в переводе это означает продать станки на металлолом,
а на освободившихся площадях открыть торговые центры.
Мы сейчас на Украине именно в этом состоянии.
Каков же ваш гешефт от свержения Лукашенко?

Если б вы читали не только мусорную публицистику, сделавшую из МВФ исчадие ада, цены бы вам не было.

Зачем читать что-то, когда на глазах много результатов "советов" от МВФ? оО

Обскурантизм - не повод для гордости.

А "немусорная публицистика" - это та, которая в доступной
форме растолковывает, что торгово-развлекательный комплекс
на месте завода - это хорошо. Правильно я понимаю?
А если даже и плохо, то произошло это не из-за следования
советам МВФ, а вопреки.
Вы бы лучше для пользы вашего дела привели примеры
положительных результатов действий МВФ для государства.
Только для целого государства, а значит, для всех его граждан.
А не только меньшей части.

Для того чтобы понять, правильны ли рекомендации МВФ в конкретном вопросе, надо не примеры из мусорно-патриотической публицистики смотреть, а моделировать. А для того чтобы моделировать, надо сначала прочитать учебники экономики.

Впрочем, даже если говорить о примерах, то и тут вам нужно читать побольше. Например про Ф.Э.Кардозу, который, став в 1995 г. бразильским президентом, отбросил все левацкие благоглупости и проводил неолиберальную политику по рецептам МВФ, включая приватизацию, свободный допуск иностранного капитала и ликвидацию бюджетного дефицита (http://nnm.ru/blogs/scaldfx/modernizaciya_brazilii_epoha_dvuh_prezidentov/). И вывел страну на траекторию политической стабильности и устойчивого роста.

Да и при чём тут, собственно, МВФ? Обычные бабушкины рецепты на тему того, что надо жить по средствам, что от печатного станка богатство не рождается, что раз не можешь с прибылью руководить государственным сектором, отдай его в частные руки и т.д., что свободная внешняя торговля обычно делает страну богаче - всё настолько банально, что как-то неприлично привязывать это к МВФ. Вся проблема в том, что Лукашенко даже этих бабушкиных рецептов никак в толк не возьмёт.

"отдай его в частные руки и т.д., что свободная внешняя торговля обычно делает страну богаче" -
Всё, я всё понял, спасибо.
Я живу не среди моделей,
а среди живых простых людей.
Вижу вокруг себя очень много,
отданного в частные руки.

...
М. ВЕЛЛЕР - Народ жалуется всегда и все хорошо только в раю у господа Бога, куда никому не следует торопиться. Всему свой черед. Дело в другом. Когда люди абсолютно правые в своих желаниях и стремлениях провести честные демократические выборы, установить справедливый, чтобы все были представлены демократический строй, вот у нас это было вроде бы в 1991-92 году, после этого демократические политики как было, к сожалению, во всех странах в течение всей истории, оказываются продажными. И страна в несколько лет оказывается раскраденной. Вот что ужасно. Почему у нас идет свобода и демократия рука об руку с воровством и мошенничеством, это тема отдельного исследования. Как только в Белоруссии сядет демократическое либеральное правительство, так начнется распродажа страны, а поскольку нефти, алмазов и прочего у белорусов нет, это будет нищая земля. Как было в течение многих веков. Вот вам плюсы и минусы авторитарного правления и демократического.
...
Лукашенко сегодня это меньшее зло, чем проданное и продажное демократическое правительство Белоруссии завтра.

www.moskva.fm/share/4015/20110613/fromtime:19:17:44

Моё сообщение совсем о другом.

Разве? Я так подумал, что сообщение об "ошибках" Лукашенко. Его "ошибки" спасают РБ от куда более тяжелых потрясений. Я вот как раз об этом.

Нет, мнение, будто чем больше ошибаешься на высоком посту, тем больше пользы приносишь стране, - слишком неординарный ход мысли, чтобы я начал его обсуждать.

Я и не предлагал такую мысль к обсуждению. Мой мозг такую мысль сгенерировать не смог бы. Вы ее сформулировали сами и сами же ее отказываетесь обсуждать. Я о том, что Лукашенко почти не ошибается. Наверное, Вы просто не заметили кавычек.

Почти это сколько раз? Или на какую сумму?

Вот обиделся батька на ВВП и закупил нефть у Уго. И потеряла на этом Беларусь 400 млн $
Это ошибка?

Понимаете ли, я сейчас много чего отказываюсь обсуждать, время дорого. Если бы ваша (не лично Ваша, а Лукашенко и его адептов) экономическая дурость была оригинальна и нова, ради её анализа можно было бы пожертвовать временем. А когда воспроизводится дурость, проявленная за полвека в десятке других стран, то легче отослать дилетанта к тем популярным источникам, где эта дурость уже разобрана. Если тезисного изложения очевидных ошибок экономической политики Лукашенко недостаточно - посмотрите мой материал о художествах Альенде, на который я дал ссылку, - возможно, поможет. Если не верите, что всё, что я пишу, - давно известные вещи, посмотрите цитату из давней статьи В.Мау:

«Логика развертывания экономической политики популизма достаточно хорошо изучена на примере многих стран, особенно латиноамериканских. Логика популистской политики описана в классической работе Р. Дорнбуша и С. Эдвардса «Макроэкономика популизма в Латинской Америке» (классическая критика популистикой экономической политики содержится в книге: Dornbusch R., Edwards S. (eds). The Macroeconomics of Populism in Latin America. Chicago and London: The University of Chicago Press, 1991). Вот как описывают они стандартную последовательность событий при реализации подобного рода программ. На первой фазе правительство ускоряет рост, перекачивая ресурсы из экспортных секторов в сектора «национальной гордости» (обычно машиностроение) и одновременно стимулируя спрос через повышение оплаты труда; экономика и благосостояние начинают расти, а с ними и популярность власти. На второй фазе появляются макроэкономические дисбалансы (ухудшение торгового и платежного балансов, сокращение валютных резервов, увеличение внешнего долга, нарастают трудности с бюджетом), однако на фоне экономического роста эти мелочи мало кого заботят.На третьей фазе быстро увеличивается товарный дефицит в контролируемом государством секторе и резко ускоряется рост свободных цен; попытки заморозить цены ведут к усугублению товарного дефицит, а неизбежная девальвация курса национальной валюты оборачивается взрывом инфляции; ухудшается собираемость налогов, разваливается бюджет, снижается уровень благосостояния народа. На четвертой фазе происходит падение правительства, а новые (нередко военные) власти предпринимают радикальные меры по стабилизации социально-экономической ситуации по рецептам правых либералов».

Как интересно дискуссия вывернулась )))
Теперь мы дошли до рассуждений на тему: "Кто хуже -- Лукашенко или МВФ?" или, как вариант: "Лукашенко или демократическое правительство?" (при этом, как я понял, под "демократическим правительством" подразумевается некий политический монолит, который заменит собой Лукашенко).
На мой внутрибеларуский взгляд плохи оба: и нынешний Президент, и МВФ (ну, или демправительство). Плохи по той простой причине, что им обоим наплевать на меня как гражданина. И на остальных граждан. Лукашенко отстаивает личную власть. МВФ интересует контроль над экономикой (экономическая власть). Демправительство тоже первым делом будет укреплять свою власть. Это нормально, это политика, но это не устраивает меня.
Что меня устроит? Если без утопий, то одновременное сосуществование двух примерно политических сил. Например, Лукашенко и мощной либеральной партии (хотя при Батьке никакой мощной партии быть не может в принципе -- даже проправительственной). Или демправительство, в котором на равных соперничают какие-нибудь тори и виги. Только сильная оппозиция, как мне кажется, может дать шанс нормального развития страны.
А у нас эти несчастные "оппы" могут вызвать в лучшем случае сострадание.
Конечно, это не панацея, но лучшего варианта не вижу.

Сильная либеральная партия и АГЛ? Думаете - устойчивая конструкция? Это, как раз, утопия.
А с чего вы взяли, что сильная оппозиция - шанс нормального развития? Ну вот, например, в Бенгази что только не делают силы Света, чтобы усилить оппозицию. Как считаете, вероятность для нормального развития стала выше?

Тори и виги в Беларусь? Это кто? Те, на кого без слез сожаления не взглянешь? И на какие социальные силы они будут опираться. Грубее, кто их будет содержать?

ИМХО, вопрос стоит резче.
Либо батька, либо нет государства Беларусь.
Поэтому надо определиться, что важнее. Хочется жить в маленьком государстве, придется поддержать АГЛ.

Ну, разумеется, можно устроить "демшизу" и госустройство по примеру Украины. Будет еще один цирк.
Ну не будут у нас строить "демократию" силы Света, не будет у вас маленького процветающего демократического государства. Концепция изменилась - и уже давно.
А все эти "про тори и вигов", "альпийские овечки в маленькой стране" - затертая мелодия из дудочки "крысоловов", чтобы отвести стадо в Мировую деревню.

Вот и я говорю (http://miguel-kud.livejournal.com/16668.html), что давно пора прикрывать эту демократическую ахинею со всеобщим избирательным правом и построить здоровое общество, основанное на феодальных политических принципах.

Например, КНДР ))))
Или Мьянму )))

Русская привычка мыслить аналогиями с другими странами, вместо того чтобы моделировать, - одна из причин продолжающегося национального кризиса.

Метод аналогий в условиях невозможности проведения полноценного эксперимента -- это уж скорее еврейская привычка. Вернее, научный метод, который введен всякого рода Декартами. )))
А Вы реально предполагаете, что феодальное государство способно эффективно управлять хотя бы Беларусью? Просто интересно послушать аргументы.

Если в одном предложении, то переход к неофеодальному устройству заставит власти ориентироваться на максимальную капитализацию (максимизацию долгосрочной ренты) своих территорий, а это более точно отражает благо для страны, чем максимальный результат на выборах. Тезисно система, которую я предлагаю, изложена здесь (http://miguel-kud.livejournal.com/16668.html), а политэкономическое обоснование - в работе из трёх частей, первая здесь (http://miguel-kud.livejournal.com/14230.html), далее по ссылкам.

В тех ссылках, которые я дал в ответе, "многабукаф", вот совсем короткое изложение проблематики - в заметке "Демократическое государство, как югославское 'народное предприятие'" (http://miguel-kud.livejournal.com/17911.html). Если что-то слышали на эту тему, то так будет понятнее проблематика, и потом можно переходить к "многобуквенным" "Неофеодальному манифесту" (http://miguel-kud.livejournal.com/16668.html) и "Теории акционирования государства" (http://miguel-kud.livejournal.com/14230.html).

Зачем так сразу?
Время придет:)

Та страна, которая раньше других перейдёт к неофеодальному устройству, получит конкурентное преимущество. По ссылке всё написано.

Даже не буду спорить.
Да, пока ситуация состоит именно так. "Государство -- это он" (С)
Но это именно что пока. Возможно, снаружи это не очень заметно, но под сенью и дланью Великого и Могучего вызревает национальная элита. Им пока по 20-25 лет, но они уже готовы драться за суверенную Беларусь. Они другой такой страны не знают. Это те самые "силы Света" )))
Что касается социальной базы -- пока она ровно та же самая, что и Лукашенко. То есть, простите за пафос, "народ". Белорусы -- весьма прагматичные люди. Те, кто в сытом состоянии поддерживают Всенародно Избранного, проголодавшись, сбросят его без колебаний.
Вот тогда, боюсь, и выскочат-выпрыгнут какие-нибудь большевики. (Великую Партию Ленина до 1917 года никто особо не знал.)
А теперь -- самое стремное заявление, за которое готов огрести по полной.
Я -- за Мировую деревню.
Границы, как мне кажется, нужны только государям. Обычному человеку (мне, например) было бы гораздо проще, безопаснее и выгоднее, если бы не было никаких границ, суверенитетов, "государственных интересов", национальных правительств и прочих глупостей. )))

> вызревает национальная элита
> простите за пафос, "народ
> выскочат-выпрыгнут какие-нибудь большевики
> Я -- за Мировую деревню.
> Обычному человеку было бы гораздо проще, безопаснее и выгоднее, если бы не было никаких границ, суверенитетов, "государственных@ интересов

Угу, угу. Ни вопрос. Скоро там многие окажутся. Только в рамках деревни в Беларусь останется, максимум, 1 млн человек. Пенсий для стареньких не будет, образование молодым, конечно, какое-нибудь дадут - до ста считать научат. Суверинета не будет, беспилотникам так проще летать. Ну и далее по списку.

А начнется все с границ, да. Всем визу дадут.
http://www.odnako.org/magazine/material/show_10928/

Но это мягкий вариант. По ходу переход будет более экстремальным и быстрым. Время поджимает.

А с чего Вы взяли, что "в Беларусь останется, максимум, 1 млн человек. Пенсий для стареньких не будет, образование молодым, конечно, какое-нибудь дадут - до ста считать научат"?
Откуда такие мрачные прогнозы?
Белорусы уже несколько сот лет прожили в условиях российской оккупации. Геноцида не было. Уровень образования, например в БССР, был выше, чем в среднем по СССР. Пенсии -- ровно такие же, как везде.
Единственный реальный (и катастрофический) урон за годы оккупации понесла белорусская культура. Это да... Но, боюсь, ее уже не спасет никакой суверенитет. Потому что "суверенный" Лукашенко за все свое президентства ни слова на белорусском языке не произнес. И отношение к национальной культуре сейчас даже хуже, чем в БССР.

Я же вам дал ссылку. Изучайте прибалтийский опыт. И учтите, что Германия (до переписи) еще не открыла свои границы для прибалтов.
Население стареет, пенсионеров прибавляется, а все молодые разбежались. За счет чего будет поддерживаться "государственность"? О какой культуре речь ведем?
Потом, вы захотели жить в Мировой деревне. Думаете, горожан так легко в деревню согнать? Изучайте исторический опыт. Вот скажем, было такое сборище интеллектуалов, в Сорбонне обучившись, решили они эксперемент провести...

Вы напрасно про «суверенного» Лукашенко. Вы своих вожжей читаете?
«Парадоксально, но факт: на сегодняшний день именно ОН – гарант сохранения суверенитета и независимости страны.»
(с) Александр Шпаковский (Минск), для "Хвилі" http://hvylya.org/analytics/geopolitics/11228-belarus-obschestvo-kukushat.html

З.Ы. Оккупация? Мама дорогая. Это я для себя оккупант, или для своей жены?

Имперская модель России несколько отличается от англо-саксонской. В условиях однополярного мира это стало до боли очевидно.

Андрей! Ты-то что здесь делаешь??? Вот уж кого не ожидал встретить :)

Извиняй, у тебя же ссылку и нашел )))

Неверна сама парадигма, согласно которой правительство должно стараться ради благосостояния населения, а политические партии - сражаться за голоса избирателей. Это приводит к неоптимальным, с точки зрения долгосрочных интересов страны и народа, государственным решениям. А в данном конкретном случае рекомендации МВФ абсолютно правильны.

Думаете, в Грузии, на Украине и в арабском мире обошлось без недовольных, созданных властями?

Я смотрю,тут битвы титанов мысли, и отцов русской демократии.:)

"Демократии" - это вряд ли...
:-)

Ну...словесной эквиллибристики - эт.точно.:)

Снялась птица и улетела к едрене фене (с)

Я не могу считать его обвинения во лжи справедливыми, так как ложь - преднамеренное искажение фактов или их замалчивание. "Находки" посте птица рух кроме как шероховатостями толкования слов не назовешь.

:)) Лев Рэмович, ваш диалог с Птахой похож на разговор слепого с глухим. У вас с этим персонажем разные уровни знания, восприятия, воспитанности. Для того, чтобы понимать, что глаголет этот персонаж, надо опуститься до его уровня. Потому как подниматься - расширять кругозор - поднимать уровень знаний - анализировать - видеть цельную картину мира - экономическую составляющую Беларуси в сети экономик России и мира - политическую подоплеку всех экономических кризисов - технологию ведения идеологических войн и т.д. надо знать, и знать глубоко, чтобы достойно оппонировать в беседе. Но! ничего из выше перечисленного Пташке неведомо, не в силу прирожденной тупости (?), а в силу смены полюсов в организме - когда на место мозгов смещается желудок. Поэтому, вам надо стать либо желудком на время общения с Птахой, либо ему подтянуться в знаниях, умениях и навыках.

Чисто со стороны статус этой темы кажется излишне - не в меру - завышенным, а потому, лично у меня, вызывает скорее чувство досады.
Что касается птиц, то обвинение в лжи - это достаточно серьезное обвинение, на которое нужно иметь уж очень веские основания. Если в этих основаниях есть некоторые сомнения, то, по моему, лучше предположить что собеседник не лжет, а - возможно - заблуждается. Это разные вещи.
А что касается львов... Реакция тоже почему-то не слишком приятна. У льва, я вижу, много восхищенных его слогом почитателей. Это неплохо. Но, при определенных условиях, может быть и опасным.

Начнем по порядку.

Обвинения:

"Ещё раз вынужден повторить. Вы распространяете ложь. Ложь, которая по сути толкает Белоруссию именно к "оранжевому" варианту. зачем Вам это надо?"
"Любые аналогии с "арабами" - лживы."
"Любые аналогии с "полевыми командирами" - лживы."

Как я понял, Рух считает, что гуляния произошли почти случайно. Просто, несколько инициативных молодых людей, через интернет, самостоятельно, без какого-либо руководства из-за бугра, предложили погулять, выказав свими прогулками протест власти. А Путник, по мнению Руха, извратив эту информацию,воспользовался ею с целью толчка Белорусии к "оранжевой" революции, сравнив с "арабскими" вариантами оных, а организаторов - с полевыми командирами.

Теперь давайте зададимся вопросом - считает ли Путник, что эти события прошли с помощью госдепа? Думаю, да.
В этом случае, все аналогии, приведенные Путником, уместны. И про арабов, и про полевых командиров - организаторов-руководителей.

Тогда где тут ложь? А обвинение в провоцировании революции, тем более не уместно. Разве он не в праве, в этом случае, проводить аналогии?


Небольшое отступление.

В одном из своих постов Рух сказал следующее : " Почему сложилась ситуация, когда даже "оранжевый" вариант более предпочтителен для страны, чем сохранение действующей власти?"
www.ptitsarukh.livejournal.com/333317.html?thread=4520453#t4520453

Судите сами, можно ли считать это пропагандой "оранжевой" революции? Не знаю. Но свое положительное отношение к "оранжевому" варианту", на мой взгляд, Рух обозначил достаточно внятно.

Мое сугубо личное мнение - много чести для этого охамевшего урода посвящать ему аж два топика.

Мне кажется, ptitsarukh явно злоупотребляет тем, что сайт - российский, люди не знают деталей, поэтому откровенно передергивает факты. Попробую пояснить:
1. Прежде всего, уточним, чем "арабские" революции отличаются от "цветных" и "просто" революций. "Арабские" революции - чисто виртуальные: нет ни восстания народа, как в "просто" революции, ни даже толп народа, как в "цветных", зато есть небывалая активность какого-то виртуального народа в Интернете (типа "сирийских лесбиянок") и красочные картинки "жертв кровавого режима" (типа "120 полицейских, поддержавших народ"). "Арабский" народ ничего не делает - просто стоит на площади, где страдает от режима, а потом через Facebook публикует фотографии жертв и призывает НАТО оказать гуманитарную помощь в борьбе с "кровавым диктатором", пока все они не стали жертвой. И в этом смысле мероприятия в Минске - вполне "арабская" революция, не хватает только красивой картинки "жертв режима". А картинки пока нет только потому, что не удается собрать подходящего размера массовки для живописного фона (респект белорусским спецслужбам) - снайперы найдутся (см. Вильнюс, телецентр, 91г., Бишкек 2010г и т.д. ). Реально власти боятся не "восстания геев", а провокаций и появления реальных жертв "мирных демонстраций" - об этом по горячим следам 19 декабря открытым текстом говорил Лукашенко. Но насчет "полевых гей-командиров" ptitsarukh м.б. и прав - они скорее, козлы-провокаторы, чем командиры.
2. Далее, ptitsarukh выдает как факт ссылку желтого life.ru на "его анонимные источники в КГБ РБ", о том, что 3 года Коновалов был под колпаком КГБ (тогда уж и МО и ГРУ РБ - из 3 лет он 2 года служил срочную). Опять передергивание: в этом смысле под колпак (т.е. глобальную проверку на потенциальную причастность к взрывам 2008г) попала половина населения РБ: мой знакомый ларечник после тех проверок отказался от торговли украинскими соками (одна из бомб была упакована в пачку из-под сока "Садочок" из той же партии, что нашли у него на складе). К сожалению, по малолетству - тогда ему только исполнилось 18 (кстати об "несерьезности" подростковых протестов), Коновалова "не вычислили", но и "для галочки" минские взрывы ни на кого не повесили (опять респект белорусским спецслужбам).
3. Теперь насчет ограничения количества поездок через границу одной в неделю: кроме ptitsarukh и сотни барыг, его поддержали все остальные, даже противники Лукашенко - наконец пропали многочасовые очереди на границе и стало реально в выходные навестить своих родственников в Польше или смотаться с детьми в аквапарк в Друскениках. Репортажи о "забастовке барыг" см.: http://news.tut.by/society/230649.html и http://news.tut.by/society/230544.html. Обязательно прочитайте комментарии по ссылке внизу страницы - лучше не скажешь, поэтому закругляюсь.
Кстати, Птица не из этого ли Руха: http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/За_Свабоду ?

PS А вот и очередное подтверждение того, что революция в Белоруссии - вполне себе "арабская": "Госдеп США готовит резолюцию ООН по Беларуси. В этих целях Соединенные Штаты ведут переговоры "с широким кругом стран" по поводу принятия резолюции по Беларуси в Совете ООН по правам человека." (http://imperiya.by/news.html?id=66827 ). Ждем-с резолюции и гуманитарных бомбардировок - "пока диктатор не уйдет". (Интересно, РФ поддержит резолюцию или только воздержится?)

Очень показательный спор технаря и гуманитария(правда не знаю есть ли у Путника техническое образование). С одной стороны: событие-анализ-вывод. С другой стороны: событие - "вывод оппонента неправильный, это очевидно" - "а вот я трактую это так".
Действительно, отвечать на это очень сложно, да и ненадо.

Если через соцсеть предлагают собаться вместе группе незнакомых людей в центре города - это значит кому-то надо.
Цель этого "прогуляния" знает организатор-пастух, группа является просто ведомым стадом баранов. Бараны не могут доподлинно знать о планах пастуха, а их ведь могут привести и на бойню. Кроме пастуха и баранов в "прогуляниях" участвуют овчарки, которые также не задумываются о целях "прогуляния" - их задача более-менее сорганизовать стадо.
Птицарух, Ваши факты неопровержимы, если их использовать как оправдательную базу перед правоохранительными органами - народ просто вышел погулять. Но ЖЖ это не следователь-прокурор, ЖЖ - это присяжные, которые учитывают то, что в любой момент стадо может стать неуправляемым и сотворить неприятности и вредности.
И власти правильно сделали, что заблаговременно оградили окружающих от стада колючей проволокой - ЧТОБЫ НЕБЫЛО АБСОЛЮТНОГО ПОВТОРЕНИЯ АРАБСКОЙ ВЕСНЫ.
А Ваш ответный удар хорош. Но только как тренировка в спарринге с прокурором, а не с Путником. Путник - присяжный.

птиц стал банить, значит проиграл
1:0 всем пива и орешки

Насчет топлива. Вопрос не в том, что оно дефицитное. Этого как раз нет. Оно дешевое! Т.е. как рубль упал, соответственно в валютном выражении бензин подешевел чуть ли не втрое. Конечно, можно было тут же привести к соответствию, однако по социальным причинам цену хоть и подняли, но далеко не до полного соответствия. Бензин и т.д. стали дешевле польского и российского в 1,5 – 2 раза. Это форма дотации белорусского населения со стороны власти. И тут же на границе появились «эффективные менеджеры», которые и устроили «забастовку» (???), как только им хвост прищемили.

Абсолютно убежеден, что данная мера вызвана заботой РБ о своих граждан.
Но также абсолютно не согласен, что на границе - это «эффективные менеджеры». Это такие белорусы, пытающиеся заработать. И чем дальше, тем их будет больше. Следущей мерой будет введение карточной системы. ИМХО, на всякий случай.

А что предлагаете? Ведь Лука не запретил, просто если чаще, чем раз в 5 дней везешь установленное беспошлинное количество бензина, плати пошлину, и все. Причем тут карточки?

У меня много предложений. Главное из которых - интеграция.:)

Понимаете, запретительные меры не уничтожили мотивацию граждан вывозить бензин из Беларуси. Поэтому, если идти по административному пути, придется везти талоны на бензин.

Таможенные пошли успешно уничтожили эту мотивацию. А насчет интеграции я только за, правда не вижу с кем. С кремлевской хаблой? Как только Россия приведет себя в порядок, вопросов не будет, только ура. От Буга до Курил!

Да нет. Таможня мотивацию не устраняет, а усиливает - появляется фактор фрустрации.
Ну да, отговариваться можно до морковкиного заговенья - сделайте мне то, а потом се -а я подумаю. Время-то на раздумья много ли осталось?

А мне не надо, себе сделайте. Сейчас в России уродливый, убивающий русский народ социальный порядок. Элитка выросшая на приватизации 90-х, попросту пожирает Россию с особой жестокостью, и наслаждается этим садизмом. И вы говорите – «присоединяйтесь к нам». Вы в своем уме?

Слушайте, можно, конечно, рассказывать сказки до опупения, как страшно живут в соседней деревне. И какие там страшные социальные порядки.
Только мне недосуг их слушать.
На выходных возьмите статсправочник Белстата
http://belstat.gov.by/homep/ru/publications/Belarus_Russia/main.php
Полистайте, почитайте. Иногда вспоминайте о новом курсе бакса.

Ну а потом и поговорим о "страшных" олигархах.
О том, почему за последний год переводы белорусских гастрабайтеров из РФ в РБ выросли чуть ли не в 2 раза (в $). И что будет в этом. И почему из РБ чаще переезжают на ПМЖ в РФ.

Охота вам корчить из себя дурачка, ваше дело, но не делайте из меня врага России. Я русский и полагаю благом восстановление государства в исторических границах, примерно СССР. Однако я понимаю, что проблема лежит не в периферии, а центре, в Москве. И про все это вставание с колен мне тут рассказывать не надо. Вы еще похвастайтесь, как выросло количество миллиардеров.
Сейчас, когда стоит вопрос о существовании даже такого осколка исторической России как РФ, вы тут горделиво про гастрабайтеров соловьем разливаетесь. Глупо и нелепо. Расползается сама социальная ткань – русский народ, а вы все свое, «Россия вперед».
Вполне возможно, что Луке не удастся выкрутиться, и белорусскую экономику ваши «эффективные менеджеры» хапнут. Вот к этому делу у них навык есть, и больше ни к какому, так что все, что они уворуют, они обгадят и приведут в хлам. Полагаю, это доставит вам несколько приятных минут.
P.S. «И почему из РБ чаще переезжают на ПМЖ в РФ» ???

Я , как дурачок, продолжаю считать, что сейчас объединение важнее всего. Это вопрос существования моего народа.

Можно долго рассказывать сказки и реальные обиды, но факт остается фактом: чем дальше живем врозь, тем меньше шансов на объединение.

Можно долго приписывать собеседнику какие-то слова, или думать, что кто-то радуется чьему-то горю, а можно просто посмотреть на то, кто сейчас противится объединению.

"Нам говорят: хотите смоленскую цену на газ - вступайте в Россию. Будете платить 250 долларов за тысячу метров. Наверное, они и правы. Можно так, можно так. Я избрал другой путь. Вы хотите другим путем - идите, но без меня", - сказал А.Лукашенко.

http://www.interfax.by/news/belarus/94223

И вот только поэтому я против АГЛ.

З.Ы. Извините за оборванную фразу. Вот, что я хотел сказать.
И почему из РБ чаще переезжают на ПМЖ в РФ, чем из РФ в РБ?

Глупый Птиц явно не обладает теми качествами, которыми обладала птица-говорун из помещенного Вами ранее ролика в посте. Ну и черт с ним.
Вот новая пресс-конференция Александра Лукашенко (Что ИМХО куда интереснее, чем глупости Птица):
http://ont.by/news/our_news/0067677

Также:
http://www.ctv.by/news/~news=53946
http://www.ctv.by/news/~news=53934