putnik1: ЗАКОННЫЕ ЦЕЛИ

ЗАКОННЫЕ ЦЕЛИ

Я ничуть не сомневался, что после гигантского митинга в поддержку полковника, - такого громадного и воодушевленного, что все разговоры о "насильно сгоняют" ушли в утиль, - состоится ночная и весьма обстоятельная бомбежка жилых кварталов. Потому что теперь и "цивилизованным" стало понятно: главный "военный объект" Каддафи - не казармы, не танки и не бункера, а всего-навсего миллионы ливийцев. Мужчин, женщин и детей. Которых, соответственно, и следует уничтожать в рамках Резолюции № 1973 СБ ООН, давшей НАТО право "защищать гражданское население". Ну и. В общем, тем, кто разумеет английский на слух, есть смысл посмотреть полный вариант. Мусса Ибрагим рвет не глотку, а душу, умоляя журналистов только об одном: не лгать. Всего лишь не лгать, а все прочее ливийцы сделают сами, пусть "защитники гражданского населения" хоть бомбят, хоть высаживаются, хоть раком встанут. Разве, спрашивает он, - тоже, кстати, лично, внесенный в список "законных стратегических целей", - журналисту так трудно хотя бы однажды не солгать? И, похоже, до некоторых что-то доходит. Например, Джереми Боуэн из ВВС протолкнул-таки репортаж "из больницы, где ему показали тела двух маленьких детей, двоих мужчин и женщины", так что теперь НАТО придется не отмалчиваться, а "выражать сожаление". Они-то, конечно, выразят. Им несложно. Но, думается, не стоило им бомбить этот дом. Пять (или больше?) окончательно решенных "военных объектов", - это, конечно, хорошо для Сил Света, потому что они уже точно не пойдут ни на какой митинг, но, с другой стороны, теперь Ливийскому ТВ будет верить гораздо больше западных организмов. чем верило еще вчера, а вот это для Сил Света уже совсем, совсем нехорошо.

А все остальное уже сказал Женя Сандро, журналист из тех немногих, кто ни разу не унизил себя и Россию ложью:

evgenysandro пишет (предыдущий постинг)

бомба - в дом, три этажа в хлам, жилой. мертвые дети. девочка в агонии, не выживет. ее братик, кроха, в памперсе, в цементной пыли. глаза закрыты. ручки в кулачки.
защитили, значит. значит, демократия.
ничего. ничего.
рассвет. спать хочу, отупел.

===========
Упаковка из-под какого-то препарата на полу больницы: "be cool". Топчутся коллеги: "man, you know, I'm sure they did it themselves. Or they had an antiaircraft launcher there. Our guys just couldn't fuck up that much".
Да чорт их знает, могли-не могли. Я много видел всякой х¥#ни, которая делалась от глупости, от подлости или просто так, кнопку нажать.
Просто я уверен, что your guys обязательно должны отвечать за такие дела.
Не в том смысле, что пилот, сбросивший бомбу на жилой спящий дом, должен лечиться от стресса антидепресантами и ходить к семейному психологу, бедный, потому что у него не стоИт. А в том смысле, что с ним обязательно должно случиться что-нибудь очень-очень плохое. И с человеком, который его туда послал. И с человеком, который назначил того человека. Или не с человеком, если они не люди, во что, кстати, как-то сразу и верится, постояв на куче битого бетона, разглядывая детскую соску на земле.
Вот обязательно должна быть плата. Иначе непонятно, как мир держится, он же упадет набок, скособоченный.

текст распространен постоксероксомОригинал поста

(Добавить комментарий)

	ЗАКОННЫЕ ЦЕЛИ pingback_bot@lj 2011-06-19 08:50 (ссылка)
	User elmina475@lj referenced to your post from ЗАКОННЫЕ ЦЕЛИ saying: [...] Originally posted by at ЗАКОННЫЕ ЦЕЛИ [...] (Ответить)

Трудности перевода

alex_rybalka@lj
2011-06-19 08:53 (ссылка)

А почему бы подобный текст не перевести на английский, да и на все доступные языки, и не разослать по Фейсбуку? Проблема - в отсуствии информации. Кстати, американцам и европейцам надо указывать на то, что война в Ливии обходится в сумасшедшие деньги, при том что и США, и ЕС находятся в кризисе. Они расчтывают, что под войну им долги спишут? КТО спишет?

(Ответить)

	ЗАКОННЫЕ ЦЕЛИ pingback_bot@lj 2011-06-19 08:56 (ссылка)
	User botic_yellow@lj referenced to your post from ЗАКОННЫЕ ЦЕЛИ (http://botic-yellow.livejournal.com/368953.html) saying: [...] Originally posted by at ЗАКОННЫЕ ЦЕЛИ [...] (Ответить)

fresia1710@lj
2011-06-19 09:00 (ссылка)

информации навалом

Единая лента новостей о Ливии - http://www.facebook.com/independent.libya (ДАЖЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФЭЙСБУКЕ)

Группа на фэйсбуке на русском (и десятки других)
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_184893351548354&ap=1#!/home.php?sk=group_184893351548354&ap=1

вконтакте - http://vkontakte.ru/zakaddafi

www.za-kaddafi.ru

ja-za-kaddafi.livejournal.com

(Ответить)

	ext_475834@lj 2011-06-19 09:02 (ссылка)
	Натовцы в очередной раз скажут: а мы грустим. (Ответить)

	ext_475834@lj 2011-06-19 09:05 (ссылка)
	Кстати, проа тогда и Медведу, как "достойному кандидату" на Нобеля за ливийское урегулирование, что-то вякнуть. Маргелова ведь никто за язык не тянул. (Ответить)

sallywilson123@lj
2011-06-19 09:05 (ссылка)

Мир погряз во лжи, вернее подконтроьные США СМИ погрузили этот мир в ложь.
Ничего не будет и никто их не осудит, стада хомячков по всему свету проглотят это и им снова покажут новую цель - Россия и все они словно мантру снова будут говорить о демократии пока однажды на нас самих не упадут такие же бомбы и снова все будут молчать.
Так было в Ираке в Газе, в южной Осетии и Абхазии.
Никто не посмеет даже вякнуть на США или ЕС.

(Ответить)

	ЗАКОННЫЕ ЦЕЛИ pingback_bot@lj 2011-06-19 09:16 (ссылка)
	User gipaniss@lj referenced to your post from ЗАКОННЫЕ ЦЕЛИ saying: [...] Originally posted by at ЗАКОННЫЕ ЦЕЛИ [...] (Ответить)

	oper_1974@lj 2011-06-19 09:24 (ссылка)
	У нас тоже были "законные цели" на зачитстке...в ауле... А сейчаса оказыватся что я преступник,что Курчалой держал... И украденою корову и овец им (гребаным нохчви)находил.:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	А это неправильно. farnabazsatrap@lj 2011-06-19 11:02 (ссылка)
	Надо было съесть/Поделить со своими, не получается -пристрелить, а нюхчам сказать, что, мол, нет или нашли дохлую, а угнали такие-то и такие-то нюхчи. (Ответить) (Уровень выше)

shadow_of_raven@lj
2011-06-19 09:40 (ссылка)

Вы хотите воззвать к совести пилота бомбера-юнкерса? Да вы что, он же "просто солдат, просто исполнял приказ". Нацистов трупиками детскими не запугаешь, они их и на штыки насаживали, и в огонь кидали. А все для выжигания альбигойской, гуситской, гугенотской, большевистской заразы.

(Ответить)

	codeby@lj 2011-06-19 09:45 (ссылка)
	Грустный пост. И за этим стоит Лауреат Нобелевской Премии. (Ответить)

	oper_1974@lj 2011-06-19 09:47 (ссылка)
	Интересно...этот полковник..выдал бы своих?Тех кто за него воевали? Или он полковник. (Ответить)

ne_ljubov@lj
2011-06-19 09:49 (ссылка)

Эмоциональный возглас "Вот обязательно должна быть плата. Иначе непонятно, как мир держится, он же упадет набок, скособоченный..", предполагает, что кару должен кто-то воздать..- высшие силы какие-то.

Но кто-то верит в высший справедливый суд, кто-то не верит. Тогда, как? Нельзя усомниться в одном - МЫ живем на этой планете.
И по идее, от нас зависит - кого чествовать и любить, а кому воздавать по справедливости..
То есть, это вопрос к людям, к нам..
Почему мы миримся с несправедливостью.. и не возражаем, когда погибают дети и женщины.. Почему мы разрешаем убийства людей.. Мы, все. Ведь никто не согласится с собственной гибелью.
Войн просто не должно быть. Люди уже достаточно разумны, чтобы понимать это. Именно об этом честные политики и журналисты должны говорить и писать и бить в набат - только об этом.

Я уже говорила, что больше всего не люблю смотреть на неискренние улыбки встречающихся на самом верху. Они просто обязаны знать, что за их договоренностями - наша жизнь. Но и мы должны уметь говорить НЕТ- ВОЙНЕ.
Странам-членам НАТО надо бы задуматься - они на сегодняшний день
у б и й ц ы. Как ни оправдывай свои действия и чем не оправдывая. Воюют конечно солдаты по приказу, но граждане не возражают..
Поэтому, сколько ни восклицай - "как этот мир держится?", надо наконец понять, что какие мы, такой и мир..

(Ответить)

	oper_1974@lj 2011-06-19 10:21 (ссылка)
	Вот и ия таким был,предсе6датьелем комиьета комсомола.э (Ответить)

	iskatel@lj 2011-06-19 10:25 (ссылка)
	>> Мусса Ибрагим рвет не глотку, а душу, умоляя журналистов только об одном: не лгать. С таким же успехом он мог бы просить обычных людей не есть, не пить и не дышать. (Ответить)

(Комментарий удалён)

ext_485935@lj
2011-06-19 11:05 (ссылка)
Вы,женщина,идите на куХню.В отличии от многих назначенных и нарисованных - этот полковник настоящий.
(Ответить) (Уровень выше)

ext_475834@lj
2011-06-19 11:10 (ссылка)
Настоящий Полковник - это не должность. Факт в том, что ливийцам больше нравится зелёный флаг.
(Ответить) (Уровень выше)

Жанна, отвечу как цивильный сугубо цивильному
quaxter@lj
2011-06-19 11:52 (ссылка)
на заре моей журналистской биографии по поводу лезущих на рожон, на нож и под пулю коллег из криминального цеха один из моих наставников выдал максиму: есть гуси - для них важнее целая шкурка, есть тигры - для них важнее честь.
и вообще вспомните, какими словами начинается кодекс бусидо:
Путь воина - путь к смерти.

есть, правда, и более широкое обобщение (кажется, принадлежащее Солону):
Первый шаг младенца - это его первый шаг к смерти.

полковник это знает. ливийцы это понимают. вы - едва ли.
вы хотите заставить тигров руководствоваться жизненным мерилом гусей. не получится. и никому они ничего не должны.
отвечу словами украинской поэтессы:

Краще смерть, ніж вічний сором...
(Л. Українка, Давня казка)
или из более старого и хнакомого источника:
Мертвіи сраму не имутъ...
(СПИ)

выводы делайте сами.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Жанна, отвечу как цивильный сугубо цивильному
putnik1@lj
2011-06-19 14:08 (ссылка)
Таки дура. Мог не спрашивать.
(Ответить) (Уровень выше)

unbelievableme@lj
2011-06-19 12:22 (ссылка)
Вы периодически оставляете изумительные по глупости комментарии в разных журналах.
Спасибо Вам за то, что Вы есть!
(Ответить) (Уровень выше)

mikluha_maklai@lj
2011-06-19 14:16 (ссылка)
Где вы такую забористую траву берете?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2011-06-19 14:17 (ссылка)
Дуру выпнули.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а была ли в том необходимость?
quaxter@lj
2011-06-21 19:16 (ссылка)
она изрядно оживляла пейзаж и аыставляла оппонентов не в лучшем свете...
(Ответить) (Уровень выше)

oper_1974@lj
2011-06-19 11:25 (ссылка)
Э
то у нмх законные цели....я бы тоже убивал тех кто против..
Если сотретке-ну и х... с ним.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ext_475834@lj
2011-06-19 11:43 (ссылка)
Чтобы это было законными целями, надо объявить Ливии войну. В том то и дело, что Обама и Ко утверждают, что это не война, а гуманитарная операция по защите мирного населения. Если постораться быть точным в определениях, то это что-то вроде полицайской операции.

А песня Высоцкого не про полицаев.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oper_1974@lj
2011-06-19 14:37 (ссылка)
Ну да.
Она про милиционеров....
(Ответить) (Уровень выше)

Оперу
serge_136@lj
2011-06-19 16:31 (ссылка)
Да, на войне люди погибают, потому что оказываются в неудачное время в неудачном месте (кажется, Хэм сказал). Но не пройдя через это, все равно не понять. Однако, война уже идет - о том и репортаж. А что пилот... он уже не волен ничему. Тут где-то интервью было с оператором беспилотника в Афгане - дык он вообще не причем. Генералов надо за жопу брать. И Президентов. А то Горбачев - Нобелевский лауреат, Обама - Нобелевский лауреат, теперь еще Медведа не хватало - апостолы, блин, мира...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оперу
oper_1974@lj
2011-06-19 22:56 (ссылка)
Хорщшо вам,штатским,говорить.
Ведь вы живете без греха,и за вами не придут.
(Ответить) (Уровень выше)

должна быть плата
diing@lj
2011-06-19 12:23 (ссылка)
<<обязательно должна быть плата>>
наивняк. вполне очевидно, в россии особо, - платы не будет - ОНИ победат.
проблема лишь в том, чтоб сгинуть достойно.
(Ответить)

solevator@lj
2011-06-19 12:29 (ссылка)
Это неправильные пчёлы, и у них неправильный мёд!
По-моему, на тему отношения внешнеполитических гуру США к "неправильным гражданам" снят один фильмец, "Сальвадор" называется...
(Ответить)

vas_orekhov@lj
2011-06-19 13:38 (ссылка)
>>> А в том смысле, что с ним обязательно должно случиться что-нибудь очень-очень плохое. И с человеком, который его туда послал. И с человеком, который назначил того человека. Или не с человеком, если они не люди, во что, кстати, как-то сразу и верится, постояв на куче битого бетона, разглядывая детскую соску на земле.
Вот обязательно должна быть плата. Иначе непонятно, как мир держится, он же упадет набок, скособоченный.

Да, помнится, один из хиросимских бомберов сошел с ума. Зато второй прожил долгую хорошую жизнь и умер совсем недавно в полном убеждении, что Был Прав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

da_dzi@lj
2011-06-19 19:00 (ссылка)
Василий, есть совсем немаленькая вероятность, аж в целых 50 процентов, что второго бомбера на той стороне встретили тепло, я бы даже сказал "жарко", и полностью оценили все его дела. Без учёта - считал он себя правым или нет.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vas_orekhov@lj
2011-06-20 12:40 (ссылка)
О. Метафизика. С пониманием.
Ну, для кого-то это, наверное, утешение - что где-нибудь в другом измерении когда-нибудь потом Великий Макаронный Монстр, вероятно, станет мучить всех плохих и, возможно, не станет мучить всех хороших.
Про вероятность в 50% - это имеется в виду что либо такое случится, либо нет? Спасибо, смешно. Большой привет Ахиллесу и черепахе.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

da_dzi@lj
2011-06-20 15:41 (ссылка)
Апории любите? :)
Ну, для меня это не утешение. Всего лишь оцениваю вероятность - я по образованию экономический статистик.

Угадали. :) Либо да, либо нет.

Если же вам будет интересно моё мнение, то я предпочитаю, чтобы по заслугам воздавалось в этом мире. А если справедливость есть в ином мире, то считаю это приятным бонусом.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vas_orekhov@lj
2011-06-20 16:17 (ссылка)
>>> Апории любите? :)

Апории не то чтобы люблю, а просто припомнил к месту аналогичное умствование, убедительное снаружи и пустое внутри.

>>> Ну, для меня это не утешение. Всего лишь оцениваю вероятность - я по образованию экономический статистик.

Тогда всё, абсолютно всё на свете, включая самые невероятные события, имеет точно такую же пятидесятипроцентную вероятность. А все - значит, никто, как сказал классик.

>>> Если же вам будет интересно моё мнение, то я предпочитаю, чтобы по заслугам воздавалось в этом мире. А если справедливость есть в ином мире, то считаю это приятным бонусом.

Тогда мы, сделав круг, возвращаемся к началу разговора. Одному из хиросимских бомберов по заслугам в этом мире не воздалось. А то, что справедливость есть в ином мире, считаю более чем сомнительным тезисом.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

da_dzi@lj
2011-06-21 03:36 (ссылка)
Абсолютно точно. :) Хотя на самом деле, если уж говорить терминами науки, то вероятность невероятных событий стремится к нулю, но тем не менее она есть. А шутка насчёт "либо да, либо нет" всего лишь специфическая шутка статистиков.

Вернувшись к началу разговора, мы получаем, что так как одного из бомберов всё же судьба наказала, то вероятность существования высшей справедливости в этом мире получается 50 процентов. Что, в принципе, немало. А что там будет за гранью, думаю, узнаем мы все. Рано или поздно.
Как там у Еськова было в "Евангелии от Афрания": "Что поделаешь, я способен мыслить лишь логически, а эта задача в рамках логики, похоже, нерешаема. Так что теперь, проконсул, у меня есть перед Вами одно - пусть и сомнительное - преимущество: когда Вы дочитаете до этих строк, мне наверняка уже будет известен искомый ответ. Абсолютно точный ответ."
В некоторых школах философии это называется неизбежным знанием. :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vas_orekhov@lj
2011-06-21 05:37 (ссылка)
>>> Вернувшись к началу разговора, мы получаем, что так как одного из бомберов всё же судьба наказала, то вероятность существования высшей справедливости в этом мире получается 50 процентов.

Вам известно такое словосочетание "репрезентативная выборка"?
У вас есть доказательства, что бомбера наказала судьба, а не плохая наследственность, нервная работа и склонность к алкоголю?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

da_dzi@lj
2011-06-21 09:24 (ссылка)
Известна. Вы сможете набрать ещё минимум 100 бомберов сбросивших атомные бомбы на мирные города? Тогда я вам легко всё посчитаю - и доверительные интервалы, и СКО, и много чего ещё.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vas_orekhov@lj
2011-06-21 09:39 (ссылка)
Устал. Сдаюсь.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(задумчиво)
da_dzi@lj
2011-06-21 09:49 (ссылка)
Василий, жаль, что вас огорчил. Думал, что мы просто светски общаемся. А вы, оказывается, восприняли всё намного ближе к сердцу.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (задумчиво)
vas_orekhov@lj
2011-06-21 10:33 (ссылка)
Я совершенно не огорчился.
(Ответить) (Уровень выше)