Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-22 10:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КЕМСКА ВОЛОСТЬ, НЕ БОЛЕЕ...



Москва предложила главе непризнанной республики Приднестровье Игорю Смирнову гарантии безопасности в обмен на отказ от участия в предстоящих президентских выборах. Москва поддерживает другого кандидата на президентский пост - Анатолия Каминского. Во вторник, 21 июня, в Москве прошли первые за пять лет переговоры в формате "5+2", на которых должен был решаться вопрос об урегулировании конфликта между Приднестровьем и Молдавией. В переговорах участвуют ЕС и США в качестве наблюдателей, ОБСЕ в качестве посредника, а также Россия и Украина в качестве гарантов мирного урегулирования. Заранее подготовленный российскими дипломатами документ о принципах переговорного процесса между Молдавией и Приднестровьем так и не был подписан из-за позиции Тирасполя.

Очень редко не соглашаюсь с точкой зрения уважаемого [info]el_murid@lj, но иногда случается. Как, например, в случае с высказанным им дней десять назад мнением по поводу визита дедушки Мак-Кейна в Кишинев ("Предложение Маккейна абсолютно неприемлемо - и совершенно непонятно, в честь чего шустрый дедуля так озаботился точкой на карте, которую ему, видимо, показали буквально перед поездкой"). Во-первых, как раз понятно, что в честь подтверждения от имени США и Запада в целом того факта, что ни на какие компромиссы с Россией "цивилизованные" не пойдут и ни о каком "федеративном проекте" вроде очень неплохого, но сорванного Западом и уже почти забытого "плана Козака" речи быть не может. По сути, заявления дедули есть подтверждение на высшем уровне ультимативных требований Бухареста к Москве, озвученных недавно Теодором Баконски ("план Козака не был принят, поскольку, на самом деле, он не гарантировал целостности и суверенитета Молдавии; нет никакой необходимости в федеративном проекте"), а согласовывать возможное решение предстоит т.н. "формату 5+2" (Молдавия, Приднестровье, ОБСЕ, Россия, Украина и наблюдатели от США и  ЕС), где по факту Россия пребывает в гордом одиночестве, а позиции ее (если таковые вообще есть) гарантированы только военной силой и нежеланием населения и большей части элит ПМР безоговорочно капитулировать.

В общем, формально, в отрыве от контекста, повода для паники нет. Действительно, клан Смирнова пересидел все сроки, из гаранта независимости республики и единства её элит давно уже превратившись в символ, как минимум, застоя. Действительно, Анатолий Каминский и партия "Обновление" (то есть, откровенно говоря, бизнес-группа "Шериф") ориентирована на Россию в достаточной степени, чтобы, - при малейшей воле Кремля к сохранению своих позиций в регионе, - продолжать "восточную политику" Смирнова. Однако, при малейшем намеке на отсутствие такой воли, те же "обновленцы", вернее, их верхушка, со спокойной душой развернутся в сторону Кишинева. То есть, Бухареста и Запада в целом. При условии, разумеется, что их бизнес-интересы будут учтены. А как раз против этого никто, в общем, и не возражает, возможно даже, еще и доплатят. Для России же ситуация, как ни печально, вполне может стать очередным вопросом из билета, полученного на экзамене в Довиле. В связи с чем, на мой взгляд, в качестве moralite вполне уместно, - пусть и достаточно (как всегда) жестко оформленное, но, по сути, верно раскрывающее тенденцию в целом, - мнение уважаемого [info]ryghtvan@lj:

Цитата

Image

[info]ryghtvan@lj
2011-06-22 07:01 am UTC (ссылка)

Конечно, Смирнов не подарок, но зная, что происходит в Молдавии после "слива" Москвой Воронина, я даже не хочу представлять, что ожидает Приднестровье в дальнейшем, тем паче что Вы сами в одной из недавних тем давали ссылку на некий информационный "сливной бачок", где уже писалось о готовности Кремля на аншлюс Приднестровья Молдовой на условиях "цивилизованных". То, чего не сделал даже предатель Ельцин, тандемократнутые готовы сделать на ура!
Так какой смысл нам бояться "оранжей", если наша нынешняя власть, зажатая "цивилизованными" в угол, сама ready на всё!
Посмотрите на риторику пропитерского сегмента политагитации. Каддафи бомбят потому, что "кинул" Россию. В лояльной России Сирии "пятничная" революция продолжается потому, что из офтальмолога получился плохой правитель. Если к власти в Беларуси придут милинкевичи, то и здесь виновата не Россия будет, а вздорный Лука, вовремя не продавшийся российским олигархам. Если Приднестровье обнулят, то, опять же, виноваты будут не питерские, а засидевшийся во власти Смирнов (прям как Мубарак!). А когда будут объявлять о суверенитете Ингерманландии, те же лица заявят, что во всём виноваты "ярославские, тверские и омские робяты", не оценившие гениальность замыслов самодержцев всероссийских?

(Reply to this) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом


(Добавить комментарий)

КЕМСКА ВОЛОСТЬ, НЕ БОЛЕЕ...
[info]pingback_bot@lj
2011-06-22 05:52 (ссылка)
User [info]nikolino@lj referenced to your post from КЕМСКА ВОЛОСТЬ, НЕ БОЛЕЕ... saying: [...] Originally posted by at КЕМСКА ВОЛОСТЬ, НЕ БОЛЕЕ... [...]

(Ответить)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-22 05:57 (ссылка)
Мы с Вами несколько раз приходили к общему знаменателю касательно мистера Смирнова и того, до чего он довёл ПМР. Жить там могут только те, кто сумел устроиться на работу в Кишинёве. Остальные - выживают.
"Шериф" - чуть ли не единственная структура, благодаря которой в ПМР есть хоть какая-то движуха.
А если "при малейшем намеке на отсутствие такой воли" России ПМР повернётся на Запад - вина за это будет лежать исключительно на российском руководстве.
И, не могу не заметить, ситуация уж очень похожа на нынешнюю белорусскую, за вычетом отсутствия на горизонте хоть какой-то кандидатуры, могущей сравниться с г-ном Каминским.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rgkot@lj
2011-06-22 06:40 (ссылка)
*касательно мистера Смирнова и того, до чего он довёл ПМР. Жить там могут только те, кто сумел устроиться на работу в Кишинёве. Остальные - выживают.*

но при этом там несколько лучше чем в остальной молдавской провинции, включая более-менее крупные города типа Бельц или Кагула

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-22 07:08 (ссылка)
Не уверен. В Бельце и Кагуле не бывал, зато Тирасполь или Слободзею знаю неплохо. Это кошмар и ужас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rgkot@lj
2011-06-22 07:11 (ссылка)
можете мне поверить, я бываю
правда не был в Слободзее, но не думаю что там хуже чем в каких-нибудь Хынчештах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-22 07:15 (ссылка)
При случае заедьте? Там не далеко. С интересом выслушаю результаты сравнения.
(В моих словах иронии и сарказма прошу не искать, я максимально искренен.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zolea@lj
2011-06-22 08:56 (ссылка)
Уровень зарплат: Кишинев>Тирасполь>Бельц>Хынчешты>Цынцерены. Такая вот феодальная пропорция между количеством населения и уровнем зарплат. В-общем,«труба пониже - дым пожиже».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rgkot@lj
2011-06-22 09:01 (ссылка)
в Цинцаренах еще и зарплаты есть?)
у нас там дача недалеко) в Кирке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-22 07:56 (ссылка)
(все упреки принимаю, заслужил)

По поводу ПМР у нас с Вами никаких разногласий нет. Вопрос, который мы, впрочем, не обсуждали, заключается, ИМХО, лишь в том, сдаст ли Россия регион Румынии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-22 08:11 (ссылка)
Если будет цепляться за Смирнова - сдаст.
Если не поможет Каминскому чем-то, кроме общей риторики - сдаст.
И (при этих условиях, при таких раскладах) населению будет только лучше, увы. Нельзя двадцать лет требовать от людей жить впроголодь ради абстрактных идеалов. Мне мои старые друзья и так и уже говорят, что перестают понимать, за что когда-то воевали.
И, повторяюсь, ситуация в Белоруссии практически тождественная. Либо более вменяемая альтернатива Лукашенко (которому вот-вот Россия отрубит электричество за хроническую неуплату) и реальная помощь в приведении экономики в хотя бы относительно пристойный вид - либо Россия теряет и эту зону влияния.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inegovorite@lj
2011-06-22 10:15 (ссылка)
Из Приднестровья на работу больше едут в Россию и Европу, чем собственно в Кишинев. Многие живут на присылаемое, как и в Молдове.
Шериф чуть ли не единственная структура только по одной причине: монополия на грани фола. Он просто под себя подмял всех конкурентов. Есть множество свидетельств знакомых, что людей, пытающихся вести бизнес там, где его ведет его Шериф, интенсивно прессингуют криминальными методами.
Сравнение Приднестровья с Белоруссией натянуто. Белоруссия - ухоженная страна. Приднестровье - упадок явный. Стоит хоть дороги сравнить белорусские и приднестровские. В Приднестровье состояние дорог даже хуже, чем в Молдове.
В Белоруссии предприятия полноценно функционируют.
В Приднестровье - ХБК практически не работает, Рыбницкий металлургический работает со значительными длительными перерывами, остальные высокотехнологичные предприятия Тирасполя тоже работают через пень колоду.
Белоруссия более самодостаточное и признанное государство.
Приднестровье же душит таможенная блокада, у них нет ни статуса, ни возможности осуществлять экспорт. Точнее есть, но все сильно осложнено. От этого все их беды.
Оптимальный путь для них был именно объединение в федеративное гос-во с Молдовой с четкими оговорками по языку и на право выхода из федерации в случае, если Молдова будет присоединяться к Румынии. Это бы связывало Молдову от присоединения к Румынии и помогало бы решить проблемы Приднестровья с учетом их интересов. Но поезд ушел. Сейчас будут ломать их не на их условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-22 10:53 (ссылка)
По пунктам.
1. Многие всё-таки в Кишинёв. На другие маршруты не у всех есть реальная возможность.
2. Возможно. Спорить не стану.
3. А вотк асательно моих сравнений могу и поспорить, благо, в материале.
- Беларусь - "ухоженная" страна только за счёт внешних (российских) вливаний, которые чудовищно неэффективно расходовались. Теперь, кажись, холяве конец.
- Белорусские предприятия, в массе своей, убыточны и висят на бюджете непосильным грузом. А те, кто производит конкурентоспособную продукцию, обирают как липку.
- Белоруссия более самодостаточное и признанное государство. А толку? Реально обеспечить свой суверенитет она не в состоянии.
Как сказал некий белорусский ЖЖ-юзер (ссылку искал, не нашёл): "будь проклята власть, которая строила ледовые дворцы вместо того, чтобы модернизировать промышленность!"

4. Оптимальный путь для них был именно объединение в федеративное гос-во с Молдовой с четкими оговорками по языку и на право выхода из федерации в случае, если Молдова будет присоединяться к Румынии. - Да, это идеальный вариант, на который Смирнов не пойдёт никогда. Для Белоруссии, кстати, таким идеальным вариантом была бы некая форма федерализации (или конфедерализации) с Россией, на которое никогда не пойдёт Лукашенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-22 12:48 (ссылка)
По Белоруссии.
"вливания, которые чудовищно неэффективно расходовались."
Ну, во-первых, вливания в стратегических союзников не грех. США, например, много куда вливают. И в Грузию, и в Афганистан и много куда еще. Это объяснимо почему так.
Белоруссия - единственное звено в западной от России дуге, которое еще не под Западом. Украина под вопросом. Утеря этого боеспособного звена замкнет дугу накануне передела мира. Туда стоит вливать.
Касательно эффективности использования вливаний. Тут надо с цифрами и детально. Чисто внешне - все очень ухоженно и аккуратно, нигде не видно развалин и запустения. Это собственные впечатления, я проезжал раз 5 через Белоруссию автотранспортом. С Украины на Москву и на Ленинград и обратно. Впечатление именно ухоженной страны. Дороги, строения, поля. Дороги узкие, но все в прекрасном состоянии.
Это никак не вяжется с "ужасно неэффективно". Если в Белоруссии "ужасно неэффективно", то почему такая резкая смена пейзажа, когда выезжаешь в Псковскую или Смоленскую область, непонятно. Там ведь цена нефти, газа и топлива никак не больше, чем в Белоруссии.
"Белорусские предприятия, в массе своей, убыточны"
Тут тоже надо детальней.
Есть системообразующие. Беларуськалий, Мозырский НПЗ, Маз, Белаз, производство тракторов, транспортировка газа, Горизонт, Атлант, деревообработка с производством ДСП и MDF, сантехническая керамика, производство электроники для военки, в том числе производство процессоров и т.д.
По каждому из таких предприятий надо смотреть степень доходности, иначе все голословно.
Косвенно - судя по тому что очень многое идет на экспорт и пользуется спросом даже у нас (в Молдавии), то если вливания есть, они используются эффективно.
"А те, кто производит конкурентоспособную продукцию, обирают как липкую"
Этот пункт можно трактовать по разному. Можно трактовать, как гос-капитализм с элементами перераспределения. Просто другая модель, отличная от идеалов монетаризма. Такая модель с успехом работает в Китае, например. Это и не хорошо и не плохо. Это просто особенность. Любую модель можно использовать эффективно. Судя по тому, что "обдираемые как липка" живы и здоровы, то этих куриц, несущих золотые яйца, резать Лукашенко не собирается.
Белоруссия одна из немногих стран СНГ, чья боеспособность на очень высоком уровне. Многие спецы из расформированных в России частей спецназа передвинулись в Белоруссию. Это говорит о неэффективности используемых людских ресурсов в России (такие специалисты во всем мире на вес золота) и, наоборот, об эффективности в Белоруссии. Все это накануне передела мира. Уже собственно началось. Жужжат в том числе и о расчленении России.
"будь проклята власть, которая строила ледовые дворцы вместо того, чтобы модернизировать промышленность!"
:) Надо строить и то и другое. Если бы вкладывали только в промышленность, но наверняка нашлись бы другие ЖЖ-юзера с кричалками "будь проклята власть, которая вкладывает только в промышленность и нифига не строит ледовые дворцы и нет колбасы на прилавках!". Собственно таких юзеров мы изрядно видели-слышали, когда кое-кто валил СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rikki_tikitavi@lj
2011-06-22 14:38 (ссылка)
Кто-то из английских премьеров сказал: "Кто не будет строить спортзалы, тот будет вынужден строить тюрьмы"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-22 16:46 (ссылка)
США за свои вливания имеют союзников, как правило. А Россия - нахлебника, с которого толку - грош. Тем более, что в ряде НАТОвских программ типа "Восточного Партнёрства" Лука уже участвует наравне с Украиной или Грузией.
Повторяю: "Будь проклята власть, строящая дворцы вместо модернизации заводов". Это о Ваших "дорожных впечатлениях". Помнится, когда я только в Минск переехал, в разговоре с тестем похвалил дороги и чистоту в городе. Он хмыкнул и сказал: "Ничего, поживи тут - узнаешь, чего эта чистота стоит". Как в воду глядел. Пожил, узнал.
"И то, и другое" никак не выходит. Денег не хватает. Поэтому средства идут на показуху для таких, как Вы.
А экономика не самодостаточна. Вы в курсе, что со дня на день Россия прекращает подачу электроэнергии в Белоруссию за систематическую неуплату?
Увы, но местная продукция в массе своей берёт не качеством, а демпингом - благодаря тем же дотациям. Плюс, на ряде предприятий открыто работает по две линии, на экспорт и "для своих". Что где-то неправильно, не?
"А те, кто производит конкурентоспособную продукцию, обирают как липку". Это нельзя трактовать "по-разному". Это совковая в худшем смысле слова система, при которой что работай, что не работай - результат один. Всё равно заплатят одинаково. Отсюда и начинается наплевательское отношение к своему делу.
"Те, кто несёт золотые яйца" во главе с "БеларусьКалием" - первые на заклание. Особенно "Калий", который чуть ли не единственный не зависит от импортных поставом сырья, комплектующих и оборудования. Зато всякую мелкую фигню вроде лёгкой промышленности, которая в госуправлении всегда неэффективна, "умрём, но своим же гражданам не продадим". И госмагазины с чудовищным хамством, и так далее.
Я посмотрю на эту "боеготовность", когда стране нечем станет платить. Зарплаты в долларовом эквиваленте упали вдвое, цены выросли в полтора раза. И это только начало.
СССР валил себя сам. Никто не сделал для гибели Союза больше, чем его безмозглые власти. Кризис идеологии, помноженный на неэффективность экономики - это фатально для любого государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-23 04:06 (ссылка)
==Вы в курсе, что со дня на день Россия прекращает подачу электроэнергии в Белоруссию за систематическую неуплату?==
Печалька. Как нам дальше жить без Вашего сетевого хамства!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-22 13:08 (ссылка)
Как я читал, проблемы с созданием молдавской конфедерации исходили не от Смирнова - ему-то, в конце концов, и при такой структуре власти место находилось, да и завязано Приднестровье на Россию сильно, чтобы оговаривать какие-либо особые условия. Там в последний момент пошёл на попятную Воронин, на которого поддавили некие обстоятельства извне. Кстати, как показывают все последние события, Воронин тем самым совершил большую ошибку - о его тогдашней услуге Залужью там благополучно забыли: "мавр сделал своё дело..." А теперь медленно, но неуклонно, оказавшиеся у руля "демократы" будут выжимать ПКРМ из всех органов власти - там одни выборы "примара" Кишинёва чего стоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-22 13:37 (ссылка)
Только не Залужью. Надавили конкретно из Берлина (об этом писалось) и даже что-то обещали. Но кинули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-22 13:48 (ссылка)
Вот даже как!
Я понимаю, если бы Брюссель и его верная шавка Бухарест, но Берлин-то тут при чём?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inegovorite@lj
2011-06-22 14:36 (ссылка)
Берлину то зачем? Это был период расцвета отношений между Берлином и Москвой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inegovorite@lj
2011-06-22 14:30 (ссылка)
Воронин говорил, что под вечер перед подписанием ему принесли окончательный текст договора на окончательное согласование и он там с удивлением обнаружил измененные последние листы с пунктом, где оговаривалось наличие российских миротворческих лиц в Бульбоках кажется. Точно не помню где, но отложилось в памяти, что на территории Молдовы. Воронина возмутила такая подтасовка накануне подписания.
Козак клялся и божился, что нет, все эти пункты были с самого начала.
Как там на самом деле было - один Госдеп знает.
И та и другая сторона накануне подписания по нескольку раз посещала американское посольство в Кишиневе и миссию ОБСЕ. Консультации велись интенсивные.
Что-то не выстрелило. Или Россия решила взорвать соглашения таким внесением пунктов или Воронин уступил американцам и ОБСЕ.
Сейчас же вообще не идет речь о чем-то подобном. У власти персоны типа Гимпу, совершенно безбашенные. Филат - бывший агент Сигуранцы "Кант", попавшийся на мелкой контрабанде сигарет и на том завербованный еще в студенческие годы.
С такими не то, что оговаривать особые условия для Приднестровья надо. С такими это просто невозможно. Это люди, одержимые идеей "Ромыния Маре". При них объединение возможно только на их условиях. Фактически это будет означать проглачивание Приднестровья с жестким последующим перевариванием.
Смирнов именно потому их и поддерживал на выборах, дабы радикализировать отношения и тем окончательно оторваться от Молдовы.
Объективно объединение было возможно при Воронине. Но личные обиды и другие обстоятельства так и не дали свершиться этому делу. Справедливости ради стоит сказать, что идея воссоединения с Молдовой не сильно популярна среди населения Приднестровья. Слишком много крови пролилось в 91-92 годах. Не зажило еще.

(Ответить) (Уровень выше)

Каминский
[info]fatih_irevanli@lj
2011-06-22 06:16 (ссылка)
ой какая фамилия говорящая :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Каминский
[info]valia_222@lj
2011-06-22 09:35 (ссылка)
И что эта фамилия Вам говорит?.. поделитесь, плиз, соображениями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каминский
[info]fatih_irevanli@lj
2011-06-22 09:47 (ссылка)
Помню ещё одного Каминского - лидера непризанной "республики"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каминский
[info]valia_222@lj
2011-06-22 12:49 (ссылка)
Ага... я сразу про него подумала, но побоялась ошибиться и не так перетолковать... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Новости с Вануату
[info]pluto9999@lj
2011-06-22 06:25 (ссылка)

(Ответить)


[info]alexcrim@lj
2011-06-22 06:31 (ссылка)
Че,проституирующий Дима Медведев и на румынском направлении решил понравиться хозяевам ,за счет интересов РФ?

(Ответить)


[info]urfindjusse@lj
2011-06-22 06:35 (ссылка)
Насчет работы в Кишиневе это совершенно не так. Население тут в ПМР русскоязычное, в Молдове все на молдавском. Языковой барьер - раз, второй - национальный. Вонь национализма повсюду. С 90-х молдавские правители сделали все возможное для выкуривания русских с должностей и нажитых мест. Местное население едет на заработки в РФ и Украину, а не в Молдову. Сама Молдова сейчас кошмарно бедная страна, с жирным Кишиневом потребляющим европейские кредиты. Если в Приднестровье есть предприятия достаточно крупные благодаря которым хоть как-то в бюджет что-то поступает и люди могут работать. Я говорю о Рыбницком ММЗ, Днестровской ГРЭС, Тиротекс то у Молдовы таких предприятий исторически нет. Безусловно тут ситуация весьма тяжелая, но ее тяжесть обусловлена в большей части внешнеэкономическим давлением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-06-22 06:39 (ссылка)
Мы это понимаем дружище!
Но "мы" - это нечто противоположное Кремлю в России!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urfindjusse@lj
2011-06-22 06:57 (ссылка)
Согласен, и это весьма и весьма прискорбно. Люди живущие здесь надеются на Россию, так как они русские , они граждане РФ. Но хеппи-енда не будет, а вероятнее какая-то жесть. Смирновы скорее всего отдавать вот так власть не будут, и снова людей на фарш пустят. Армия для этого есть. В лучшем случае "Белорусский вариант" с вымыванием валюты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-06-22 06:59 (ссылка)
поверьте - прискорбно вас слушать!
Очень!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgkot@lj
2011-06-22 07:12 (ссылка)
*в Молдове все на молдавском.*
ахахах)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-22 07:19 (ссылка)
Вот я и интересуюсь, из каких источников неизвестный мне мистер черпает информацию. В Кишинёве прекрасно со всеми разговариваю по-русски, вывески в массе тоже двуязычные. Власти там - да, мудаковатые, мягко говоря. Но это, увы, много где так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inegovorite@lj
2011-06-22 10:34 (ссылка)
В гос.учереждения без знания молдавского не возьмут. В частные конторы - вполне возможно. На 200-300 долл. Это не намного больше, чем в самом Тирасполе. Там 150-200 в среднем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rgkot@lj
2011-06-22 13:56 (ссылка)
в госучереждения может и не возьмут, хотя я всякие примеры знаю)
но чего расстраиваться, если в госучереждениях зарплаты еще и ниже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-22 14:56 (ссылка)
Ну разве что в министры при Воронине :) При нем чуть ли не половина министров не знала молдавский.
А теперь с пристрастием. Гимпу с Филатом русофонов не любят :)
Не, если берут на хорошую зарплату, то только рад за приднестровцев. Просто среди моих приднестровских знакомых таких нет. Есть кто в России работает, кто в Италии. В Кишинев обычно на учебу только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rgkot@lj
2011-06-22 16:53 (ссылка)
нет, насчет приднестровцев на госслужбе я не скажу - не знаю
знаю только людей на госслужбе которые не знают румынского) но они кишиневцы, несколько моих одноклассников

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgkot@lj
2011-06-22 07:12 (ссылка)
Урфин, это ты что ли?) с двумя мобилками?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-22 07:17 (ссылка)
Простите, Вы когда последний раз в ПМР бывали? Я - прошлым летом. ЕБЖ, в августе опять поеду могилы навестить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naval_trooper@lj
2011-06-22 07:11 (ссылка)

Мне одно непонятно. Какова необходимость в этих переговорах? Кто на них настаивает? Зачем начинать их в условиях очередной неготовности Москвы в даже явно выигрышной ситуации? Приднестровцы как-нибудь сами разберутся, нужно только согласиться с их решением и поддержать его.
А янки молодцы. Всего-то один кораблик в Чёрное море послали и как в калейдоскопе перевернули региональную политическую ситуацию. Учиться надо.

(Ответить)

Смотреть надо не на слова, а на дела.
[info]martin_voitel@lj
2011-06-22 07:40 (ссылка)
Попытка возобновить в Москве переговоры по ситуации с Приднестровской молдавской республикой окончилась провалом (http://echo.msk.ru/news/786741-echo.html)

...вчерашние переговоры продлились почти целый день и окончились ничем. Итоговое заявление о продолжении взаимодействия Кишинева и Тирасполя так и не было подписано. Переговоры, которые грозили зайти в тупик, были прерваны на неопределённое время.

Соблюли политес, а если что - виноваты несговорчивые приднестровцы. Хотя вероятно, уважаемый ryghtvan сейчас даст прогноз о бомбардировках Тирасполя российскими ВВС ради ухода Смирнова от кормила (ибо Бут Заговорил (с)).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотреть надо не на слова, а на дела.
[info]putnik1@lj
2011-06-22 07:58 (ссылка)
Уход Смирнова не исключенный и даже не худший вариант. Клан перегнил. Вопрос совсем в другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотреть надо не на слова, а на дела.
[info]massaraksh7@lj
2011-06-22 08:18 (ссылка)
Как с ВТО, да? )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смотреть надо не на слова, а на дела.
[info]martin_voitel@lj
2011-06-22 08:28 (ссылка)
Согласен. Я не великий специалист по приднестровскому вопросу, но есть некие основополагающие принципы человеческого поведения, в т.ч. "Власть - самый сильный наркотик" и "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме" (не говоря уже о Кишиневе). Исходя этого, маловероятно, чтобы любой насельник тираспольского Дома правительства добровольно лег под Молдову.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смотреть надо не на слова, а на дела.
[info]inegovorite@lj
2011-06-22 10:51 (ссылка)
Проблема в том, что рвущийся на смену Шериф - часть перегнившего, на определенном этапе вошедший в разлад со Смирновым. Еще не известно кто из них будет лучше для Приднестровья в конечном счете. Я не вижу преимуществ Шерифа перед Смирновым. Зачем менять шило на мыло? В чем интерес России сейчас менять их?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-06-22 07:58 (ссылка)
Молдаване в Кишинэу оказались проворнее и терпеливее грузин в Тбилиси?)))Или Дима с Вовой поумнели и решили сплавливать мины-ловушки(цхинвалки) ,а не шагать по ним?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-22 08:23 (ссылка)
Ответ на Ваш невысказанный вопрос: НЕТ. )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inegovorite@lj
2011-06-22 11:06 (ссылка)
Просто Диму попросили. За премию. Дима премию хочет, чтобы потом в Лондоне все звезды к нему на бал. Незабываемо. Счастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-06-22 11:36 (ссылка)
)))))))))))))))))Поздно ... теперь либо в ЗАГС (с Приднестровьем,А.,Ю.О.) либо к прокурору (без оных)

(Ответить) (Уровень выше)

или
[info]koeffiz_naepa@lj
2011-06-22 08:21 (ссылка)
в доле http://www.rutv.ru/forum.html?d=0&cid=385&FID=182&FThrID=130851268266

(Ответить)


[info]azbv@lj
2011-06-22 08:28 (ссылка)
Ребята на нескольких досках одну партию играют. Видимо готовят очередную войну. Кольцо сужается вокруг горла России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-22 09:00 (ссылка)
Да. Будут делить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artocarpus_h@lj
2011-06-22 08:33 (ссылка)
Кстати, как раз на прошлой неделе докладик вышел.
http://www.carnegieendowment.org/publications/index.cfm?fa=view&id=44593

Now it is time for Russia to overcome its internal obstacles to conflict resolution by reconciling the interests of the state, which are largely productive, with those of powerful individuals who benefit financially from the continuation of the status quo. For Russia, this is fundamentally a choice between a model of development based on growing the pie and ensuring free and fair competition versus a future defined exclusively by those who hold power today.

(Ответить)


[info]blackie@lj
2011-06-22 08:40 (ссылка)
Вся ПМР - частная собственность Шерифа. Кто ж свое просто так отдаст? По ходу, пацаны уже выкапывают томагавк.

(Ответить)


[info]whale052@lj
2011-06-22 11:47 (ссылка)
Россия не готова к активным действиям в ПМР из-за позиции Украины. Так что стратегически, РФ будет пытаться заморозить ситуацию в ПМР до улучшения отношений с Украиной. Что, по-моему, удается вполне. То что там меняют президента - нормально. Не думаю, что кто-нибудь собирается сдавать ПМР. В этом нет никакого смысла и никакой, ну совершенно никакой логики. Просто в данный момент поддержать ПМР настолько, чтоб Молдавия (Румыния, НАТО) по-быстрому сдали назад, нет возможности. Зато есть возможность сдерживать ситуацию. Все будет, но чуточку попозже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-22 12:13 (ссылка)
"...и никакой, ну совершенно никакой логики..."
Ну как это - никакой логики? Есть, есть, rygthvan Вам сейчас разъяснит.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-22 13:59 (ссылка)
==Россия не готова к активным действиям в ПМР из-за позиции Украины.==
У донецких есть позиция??? :-))

==РФ будет пытаться заморозить ситуацию в ПМР до улучшения отношений с Украиной.==
На Украине второй год как власть переменилась, а отношения всё не улучшились? Почему-то куда ни плюнь, у России со всеми соседями отношения напряжённые. Может, что-то в консерватории пора подправить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-22 14:58 (ссылка)
== У донецких есть позиция??? :-)) ==
Есть. Неприличная :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2011-06-23 03:41 (ссылка)
Уже. В консерватории идут подправления. Уже близки к завершению. Скоро приемная комиссия подпишет первый акт.

Позиция у донецких есть. И у Украины (независимо от того, кто там рулит в данный момент) тоже есть. Эта позиция (и донецких, и тимошенковских, и Украины в целом) претерпит существенные изменения в пророссийском направлении после запуска проекта "Северный поток". После запуска проекта "Южный поток" она изменится еще раз и опять в пророссийском направлении.

Ничто не портит характер так, как халявные деньги, особенно халявные деньги доставшиеся в наследство от нелюбимой бабушки. Самостийной Украине достался в наследство от тоталитарного прошлого газопровод. Халявные деньги от газопровода сильно испортили характер украинской элиты. Деньги закончатся и они станут нежными, ласковыми и дружелюбными настолько, что их позиция по ПМР тоже изменится.

Соответственно, для ПМР запуск северных и южных потоков имеет гораздо большее значение чем личность президента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-23 03:59 (ссылка)
Да я давно понял, что Ваш дом - Газпром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]whale052@lj
2011-06-23 05:11 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)