Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-09-16 09:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
АКТРИСА ОРИГИНАЛЬНОГО ЖАНРА
 

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/102/13.html
http://www.newsru.com/world/17sep2009/vencolumb.html

Такие вот две интересные  инфы с утра. Начнем с первой.

В вопросах, касающих хитросплетений российской теневой экономике или внутренней политики мусульманских республик Северного Кавказа, г-жа Латынина, безусловно, эксперт, чье слово заслуживает внимания. Проблема, однако, в том, что с той же убежденностью в своей правоте Юлия Леонидовна берется судить и о том, в чем разбирается на уровне плинтуса. Смешно, скажем, выглядит заявление о том, что "Как и у Путина, у Чавеса нет, собственно, никакой идеологии — ни коммунистической, ни религиозной — никакой, кроме чистой идеологии петродоллара". То есть, насчет Путина как бы и не поспоришь, но достаточно сравнить биографию российского разведчика с биографией венесуэльского десантника (http://www.moral.ru/chaves.html), чтобы усомниться в знании г-жой Латыниной, так сказать, материальной части. Или еще смешнее: "На национализированные нефтедоллары ему удалось довольно дешево купить благосклонность нищего населения, раздавая индейцам в дельте Ориноко лодочные моторы и открывая больницы для людей, которые в жизни не видели даже аспирина". Убейте, не пойму, какую крамолу можно усмотреть в том, что нефтедоллары тратятся на лечение тех, кого до Чавеса никто и никогда не лечил. Да и ирония по поводу "лодочных моторов" смотрится двусмысленно, поскольку для индейцев Ориноко эти самые моторы означают возможность... ну хотя бы быстрее доставить заболевшего соплеменника в те самые больницы, которых они раньше никогда не видели. Нет, я понимаю, что Юлия Леонидовна мыслит исключительно в категориях "Бентли", а все остальное для нее "довольно дешево", но аналитика, построенная на таких пассажах, выглядит как-то не совсем убедительно. Впрочем, это не столько аналитика, сколько, как модно говориь в определенных кругах, "формирование мнения". Мнения о том, что война в Латинской Америке неизбежна и что инициатором её будет именно венесуэльский президент, готовящий для этого разнообразные провокации.

Ну что ж, на мой взгляд, резон в пророчествах есть. Как ни странно, Чавес, не так уж давно бывший забавной, слегка экзотической зверушкой, понемногу становится серьезной головной болью для Дома и Холма. Вопреки мнению Юлии Леонидовны, он очень хорошо знает, чего хочет. А хочет он, ни много, ни мало, стать лидером тех миллиардов, которым не хватает пряников, прочно прихомяченных миллиардом "золотым". О том же мечтали когда-то и Кастро, и Каддафи, от этого, видимо, не отказался бы и Ахмадинежад, но кубинцу Бог не дал рычагов, а ливийцу и персу, у которых с рычагами все в порядке, мешает мировоззрение, по определению сужающее аудиторию. В этом смысле Чавесу легче. ВЕСЬ мир голодных и рабов, - а все остальное несущественные частности. Так что неправа н-жа Латынина, очень неправа в своих оценках. Лукавит она, в надежде, видимо, на доверчивость читателя. Иначе не подавала бы инфу о "пролете команданте Умала" как доказательство своей правоты, а честно сообщила бы, что Алан Гарсия Перес, победивший на выборах 2006 года в Перу, - точно такой же чавесианец, как и проигравший, только слегка респектабельнее. Иначе не фантазировала бы насчет позиции "сколько-нибудь приличных странах Южной Америки", а хоть словом помянула бы, что левые дамы-президенты из Аргентины и Чили активно поддерживают "боливарианскую инициативу" на международной арене, что Эквадор сам по себе достаточно нефтеносен, чтобы не сидеть на венесуэльском подсосе, так что тамошний президент Корреа реализует "доктрину Чавеса" , опираясь не на Каракас, а на реальную волю большинства населения, что, наконец, под "зонтик" Большого Уго - вопреки грозному ворчанию Лондона - тянутся уже и англоязычные страны Карибского бассейна, а в Мексике чавесизм на последних выборах no pasaran только вследствие воистину титанических усилий северного соседа, и вторично повторить фокус гринго будет не просто...

В общем, вероятность войны в Латинской Америке весьма высока, и это единственное, в чем с Юлией Леонидовной можно согласиться. Но вот что интересно. Со своим предупреждением об опасности войны Чавес выступил вчера, 16 сентября, ближе к полудню. По московским меркам, поздним вечером, если не ночью. А статья г-жи Латыниной увидела свет тоже 16 сентября, и следовательно, учитывая специфику газетного цикла, была сдана самое позднее 15-го. Утром. По меркам Западного полушария вообще 14-го. Трудно, знаете ли, отделаться от мысли о том, что кто-то начал игру на опережение. И если это так, самое время запасаться поп-корном...



 








(Добавить комментарий)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-09-17 07:21 (ссылка)
И тут у Ю.Л. Латыниной не обошлось без "Внезапного Гитлера"
http://www.rus-obr.ru/ru-club/4118

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_russ@lj
2009-09-17 08:48 (ссылка)
\\...скорострельность от 400 до 700 ахиней в минуту...\\
В золотой фонд! :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twincat@lj
2009-09-17 14:18 (ссылка)
Ржал, аки конь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2009-09-17 07:31 (ссылка)
Не будучи сколько-нибудь специалистом, могу только повеселиться, прожевав наконец фразу "ему удалось довольно дешево купить благосклонность нищего населения, раздавая индейцам в дельте Ориноко лодочные моторы и открывая больницы для людей, которые в жизни не видели даже аспирина".
Действительно, сущий популизм, покупка благосклонности толпы низменными средствами, и вообще, по сравнению с пресловутой "юлиной тысячей", просто тьфу.

(Ответить)


[info]dekarmi@lj
2009-09-17 07:44 (ссылка)
Спасибо за свежую ссылку на статью Латыниной. С интересом ее читаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-17 08:06 (ссылка)
Пожалуйста. Для чтения и дана.

(Ответить) (Уровень выше)

"Империя наносит ответный удар"
[info]radson11@lj
2009-09-17 08:09 (ссылка)
Чавес не будь дураком срочно заключил контракты на разработку нефтяных месторождений в бассейне Ориноко с Китаем. мне интересно как теперь Пекин отреагирует на покусительство на ЕГО интересы в Венесуэле
http://www.imperiya.by/news.html?id=39002

(Ответить)

И откуда столько злости?
[info]alex65_65@lj
2009-09-17 08:11 (ссылка)
"Это — гипертрофированное самолюбие, крыша, съехавшая от нефтедолларов, и мышление диктатора-заговорщика, тщетно пытающегося противостоять величию основанной на открытом рынке экономики с помощью мелких заговоров."
"Короче говоря, Чавес, как и Путин, считает себя политиком мирового масштаба и примерно с тем же реальным результатом. Клиентами Уго Чавеса неизменно становятся самые ублюдочные режимы, ".

Растёт, растёт достойная смена Виктории Ильиничне, даже стиль начинает похожий вырабатываться.

А ведь когда-то Ю. Латынина писала хорошие книжки. Вот сижу и думаю о причинах развития такого "озлобления головного мозга" .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это не злость...
[info]putnik1@lj
2009-09-17 08:21 (ссылка)
И, разумеется, сравнивать следует не с Новодворской, а с Политковской. Я всерьез опасаюсь за Юлию. Ее слишком хорошо откармливают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И будет очень жаль.
[info]alex65_65@lj
2009-09-17 08:50 (ссылка)
Поскольку автора бессмертных "стрелки осциллографа" и "тепловых блоков наведения баллистических ракет" нельзя забивать даже после откорма. Хранить, как зеницу! Вдруг чем еще обрадует?
А если посерьезней - то такие авторы очень полезны. Если какое-то действие или факт они с яростью и всем пылом души ругают - значит в этом направлении произошло что-то полезное. Антимаяк своеобразный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandrer@lj
2009-09-19 03:05 (ссылка)
Хотел в очередной раз промолчать, но ввиду очередного упоминания всуе пресловутой "стрелки осциллографа" всё же устрою небольшой ликбез по технической части.
Видите ли, в прадавние времена, когда нынешний хай-тек был на стадии зарождения, контролируемые в процессе эксперимента величины выводились не на экран монитора или даже электронно-лучевой трубки, а на бумажные ленты, для чего осциллограф - Вы будете смеяться - был оснащён подвижными самописцами, которые гуманитарием (от лица которого Юлия Леонидовна вещает в "Земле войны") вполне могут быть поименованы "стрелками".
Мне грешному на закате эпохи довелось работать с оснащённой подобным оборудованием мобильной лабораторией и расшифровывать осциллограммы, так что о предмете имею некоторое представление.
Что же до прочего, то такие авторы, как Вы, ничуть не менее ценны, нежели госпожа Латынина. И примерно в том же смысле, что Вы изволили указать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я, честно, плохо
[info]putnik1@lj
2009-09-19 04:41 (ссылка)
представляю себе, что такое осциллографЮ и потому слова об этом не сказал. Но мне, не скрою, интересно Ваше мнение по поводу двух выделенных мною моментов. Во-первых, о том, что Юлия просто врет насчет "маргинальности" чавесизма в ЛА, а во-вторых, или даже в-главных, о ее пассаже насчет национализированной нефти, за счет которой Чавес строит больницы, тем самым "дешево покупая людей, ранее в глаза не видевших аспирина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandrer@lj
2009-09-19 06:01 (ссылка)
"...Я, честно, плохо представляю себе, что такое осциллографЮ и потому слова об этом не сказал..."
А я недостаточно осведомлён о геополитической ситуации в Латинской Америке, поэтому к _Вашим_ комментариям претензий у меня не нашлось. Если бы не злосчастный осциллограф, я бы благополучно промолчал.

"...о том, что Юлия просто врет насчет "маргинальности" чавесизма в ЛА..."
- Врёшь.
- Нет, не вру. Ошибаюсь.
(И.А. Файнзильберг, из записных книжек)

"...о ее пассаже насчет национализированной нефти, за счет которой Чавес строит больницы..."
Не берусь судить о том, что разумела Ю.Л. Моё же - абсолютно субъективное - мнение таково, что я, никоим образом не возражая против строительства больниц и лечения венесуэльского населения, недоумеваю, с какой, собственно, стати в этих начинаниях - равно как и в борьбе с империализмом США - синьору Уго должны помогать сами не больно-то благоустроенные российские налогоплательщики и я в их числе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-19 06:26 (ссылка)
Боюсь, что вопрос о больницах Вы перевели на несколько иной, удобный для себя уровень. На больницы Уге денег хватает, он перераспределил энергодоходы так, что что в бюджет поступает не 36, а 82%. Нюанс именно в презрении Юлии, топырящей носик по поводу "дешевой покупки" и "аспирина". Некая Мария-Антуанетта однажды крупно поплатилась за невинную фразу о хлебе и пирожных ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandrer@lj
2009-09-19 08:39 (ссылка)
Может, оттого и "презрение", что вполне имеющий деньги полуполковник предпочитает на всякий случай инвестировать их в лояльность подданных, а оружие получать от не шибко богатой России, расплачиваясь исключительно милым сердцам разномастных начальников витийством.
Касаемо же Марии-Антуанетты и последствий, то, упомянутая, если мне не изменяет память, согласно легенде, произнесла "невинную фразу" применительно не абы к кому, а - к подначальному народу, за который в контексте феномена миропомазания была ответственна перед... ну, в общем, была ответственна. Стоит ли говорить о том, что Ю.Л. не несёт таких (и вообще никаких) обязательств по отношению к индейцам Ориноко, какие несла убиенная королева по отношению к народу Франции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

OMG
[info]alex65_65@lj
2009-09-19 21:06 (ссылка)
Мне очень нравятся нынешние либералы.
С важным видом господин Vandrer заявляет : "выводились не на экран монитора или даже электронно-лучевой трубки, а на бумажные ленты, для чего осциллограф - Вы будете смеяться - был оснащён подвижными самописцами".
Если Вас не затруднит, прочтите это:
САМОПИСЕЦ (это там где стрелки) : прибор для автоматической регистрации в форме диаграммы (набумаге фотопленке и др.) различных физических величин (напряжения -температуры, давления и т. д.), изменяющихся во времени. Простейшийсамописец - измерительный прибор, подвижная часть которого имеет пишущийинструмент (перо, карандаш и т. п.), оставляющий след на движущейсябумажной ленте.
ОСЦИЛЛОГРАФ (а здесь вот стрелок нет, разве что на ручках) : от лат. oscillo - качаюсь и ...граф) - измерительный прибор для наблюдения зависимости между двумя или несколькими быстро меняющимися величинами (электрическими или преобразованными в электрические), в котором электрические сигналы, пропорциональные изменению исследуемых величин, поступают наотклоняющие пластины осциллографической трубки; на экране трубки наблюдаютили фотографируют графическое изображение зависимости.

Как писал Сэмуэл Клеменс : "рекомендовал бы вам в целях снабжения мозгов фосфором съесть кита, нет, не большого кита, обычного - средних размеров".

ЗЫ Сейчас начнутся серьезные доказательства отсутствия в китовом мясе фосфора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Продолжим список Юлиных ляпов.
[info]alex65_65@lj
2009-09-19 21:12 (ссылка)
Шедевр баллистичекого маразма : "Пуля попала самым удивительным образом, в кончик мизинца, вспорола весь палец, вышла с тыльной стороны ладони и ударилсь о затвор автомата. Там она раскололась на три части , и две из них срикошетили Джамалуддину в плечо, а мягкий свинцовый шарик внутри пули отлетел и угодил чуть выше брови. Оттого что пуля так долго скакала туда-сюда, она потеряла скорость и не пробила голову, а просто скользнула вдоль виска, срывая кожу и волосы. "
«В 1991 году, когда грянула перестройка…»
Из романа «Стальной король»:
"Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника"
Ну как? Еще добавить, товарищ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне очень понравилось
[info]cmike@lj
2009-09-21 04:06 (ссылка)
Недавнее. "Те танки КВ, которые тоже были построены, тоже были лучшие в мире и стреляли бетонобойными снарядами и стреляли гаубицами"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне очень понравилось
[info]jorian@lj
2009-09-23 20:17 (ссылка)
Что, прям целыми гаубицами? А бронетранспортерами они, случайно, не стреляли? Или там ДЗОТами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне очень понравилось
[info]cmike@lj
2009-09-24 06:48 (ссылка)
— Спасибо. Значит, по-вашему, гаубица - это что то вроде снаряда?
— Не по-моему это, а по-военному! — вспылила Латынина. — Что вы, издеваетесь надо мной, что ли? Во всякой газете встретите фразы: «Из за плотного огня гаубиц немцы не могли поднять головы», «вдали послышался грохот танков и выстрелы гаубиц»... Осел только не поймет, что такое гаубица!
(https://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049540721&page=1)

Но это пародия, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне очень понравилось
[info]putnik1@lj
2009-09-24 07:15 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне очень понравилось
[info]the_realistic@lj
2009-09-29 22:59 (ссылка)
Есть такая шутка, что "латын" - это такая порода мясного скота :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vandrer@lj
2009-09-20 04:46 (ссылка)
Мне не меньше нравятся нынешние "патриоты", умиляющиеся вопиющей бездарности господина Пучкова.
Благоволите проследовать сюда (http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/251/251_416.HTM?text=осциллограф&stpar1=1.1.2). Самописец - прибор не для измерения, а для аналогового вывода данных о прошедших через преобразователь (того или иного принципа действия) регистрируемых физических величин. Им может быть оснащён как электронный осциллограф, так и, например, чисто механический учебный станок для исследования упругих и текучих деформаций материалов. Кстати, за слово "самописец", употреблённое по отношению к перопишущему осциллографу в целом во времена моей юности выгоняли с зачёта по измерительным устройствам на раз. К сожалению, я не обладаю достаточным количеством свободного времени, чтобы найти, отсканировать и прислать Вам учебное пособие тех лет, где эти вопросы трактуются так подробно, что их могут понять даже студенты. Сейчас, когда не только перопишущие, но и электроннолучевые устройства остались большей частью в музеях, иные из них думают, что осциллограф – это такая софтина для компьютера, которая прилагается к модулю АЦП. Печально, но вполне закономерно.
Надеюсь, близкая лично мне тема осциллографов и их стрелок исчерпана? В остальных же вопросах я - увы – не вполне компетентен, в чём, уходя от дискуссии, заранее признаюсь. Тем более, у меня есть занятия поинтересней, нежели выискивать, анализировать и смаковать "ляпы" в чьих бы то ни было опусах. Всего Вам по возможности хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смаковать - это увы, ваши слова...
[info]alex65_65@lj
2009-09-20 09:38 (ссылка)
Я же искренне сожалею о полном "разрушении" мозга неплохой писательницы (Цикл "Сто полей" был интересен) и превращении её в злобствующую малограмотную дуру.
Ваше :
"остальных же вопросах я - увы – не вполне компетентен" умилило, как пишут старые форумные тролли - "слифф зощитан". Почему?

Таки Коперника сожгли?
А перестройка в 1991 году кааак грянула!?!

Не надо лукавить, г-н либерал. Подобные ляпы позволены школьнику-троечнику, но не Юлии Латыниной позиционирющей себя как большой эксперт практически во всех вопросах экономики, политики и истории.
Но после подобных ляпов сию барышню можно ценить не более чем как начинающего писателя-юмориста. Nuff said.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

..
[info]vandrer@lj
2009-09-20 10:48 (ссылка)
Понимаете, мне не довелось читать ни "Стального короля", ни произведение, где фигурировала фраза о перестройке (художественные изыски Ю.Л. никогда особо не привлекали моё внимание). Соответственно, я не знаю, в каком контексте были употреблены процитированные Вами фрагменты, а не зная, не берусь судить. И помалкиваю.
Но когда сетевая общественность начала радостно обсасывать "мечущуюся стрелку", я, полагая себя по роду занятий мало-мало разбирающимся в осциллографах, потрудился найти соответствующее место в "Земле войны" и, отметив неудачную метафору, констатировать, что в данном случае глумление совершенно неуместно и констатирует не столько невежество (а скорее - элементарную небрежность) Латыниной, сколько невежество самих глумящихся.
А propos. Ни на чём - упаси, боже, - не настаивая, всё же упомяну о следующем любопытном в контексте Ваших претензий феномене: мои старшие коллеги по кафедре упорно, вопреки всяким доводам под "перестройкой" понимают период, начало которого ознаменовалось как раз августовскими событиями 91-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточнение
[info]putnik1@lj
2009-09-20 14:35 (ссылка)
Насчет перестройки Вы, к сожалению, неправы. И теоретически, и по факту "эпоха перестройки" есть определение периода с 1987 по август 1991 года, прямое продолжение "эпохи ускорения" (середина 1985 - начало 1987 года).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandrer@lj
2009-09-20 15:16 (ссылка)
Так я и не утверждаю обратного. Я лишь делюсь наблюдением: вот, мол, имеется такой феномен альтернативной трактовки термина. Почему он имеется - понятия не имею. Такая, очевидно, планида...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-20 15:54 (ссылка)
У людей все просто смешалось... Горбачевщина с ельцинщиной, ельцинщина с путинщиной и так далее. А сюжеты, меж тем, принципиально разные. Все равно как если взять, скажем, расстрелы при Хрущеве, в чем то превосходящие сталинские (при Сталине, как минимум, на улицах митинги армия не расстреливала и задним числом за нетяжелые преступления к стенке не ставили), помножиит на оголтелый восхваления "нашего Никиты Сергеича" -и говорить об эпохе культа личности и мпссовых репрессиях Хрущева. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-09-20 14:54 (ссылка)
Можно сказать "инвестирует в лояльность подданных", а можно сказать "выполняет прямые государственные обязанности, развивая систему народного здравоохранения". Вопрос вкуса. Кроме того, полуполковник все же не даром оружие берет, а пускает РФ в концессию, куда очень стремится и Китай, поскольку нефть там хотя и тяжелая, но очень ее много. А Юлия, конечно, индейцам ничем не обязана, но в данном случае предстает барынькой, делающей "фи" на этих "темных мужиков". Мне это не кажется красивым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2009-09-21 04:20 (ссылка)
Некая Мария-Антуанетта однажды крупно поплатилась за невинную фразу о хлебе и пирожных ...
Что, впрочем, AFAIK байка, пущенная английской пропагандой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-21 04:35 (ссылка)
Но какая выразительная!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

неубедительная отмазка
[info]cmike@lj
2009-09-21 04:16 (ссылка)
А сейчас – нет. И у любого технаря это словосочетание вызывает смех. А про самописцы вспоминают потом, даже те, кто очень хочет оправдать йулины глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandrer@lj
2009-09-22 11:22 (ссылка)
Что-что? Ах да, я ведь на беду совсем запамятовал, что нынче "технарём" именуется бывший студент-лоботряс технического вуза, дотянутый добрыми преподавателями за уши до иногда даже красного диплома, несмотря на то, что слишком много смеялся на лекциях. Или вообще любой имеющий безлошадную повозку обыватель, который в течение хотя бы трёх лет самостоятельно менял сезонную "резину", а однажды при помощи плоскогубцев, жлоба-соседа и русской матерной речи даже поставил (!) новую свечу зажигания.
Ушёл рыдать и посыпать себе голову пеплом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2009-09-24 06:37 (ссылка)
Вы, кажется, хотите сменить тему? Я, пожалуй, прокомментирую по старой.

Если человек каждый день видит осциллограф с ЭЛТ, то слыша фразу "стрелка осциллографа" он не будет вспоминать о самописцах, перо которого – не стрелка. А будет смеяться.

А вот тот, кто пытается натянуть сову на глобус и оправдать йулину глупость, просто не понимает, как он выглядит. Один вопрос: где Йуля могла видеть такой осциллограф (в 70-х их уже не было, если не брать спецтехнику)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandrer@lj
2009-09-24 13:56 (ссылка)
Ещё раз повторяю: я _лично_ в конце восьмидесятых не просто видел, но использовал в экспериментах перопишуший осциллограф. Бедность-с.
Где его могла видеть госпожа Латынина - не знаю и знать, в общем-то, не хочу, ибо оправдать её я вовсе не стремлюсь, так как:
а) ей от нападок сетевых критиков ни жарко, ни холодно;
б) меня её художественные изыски (в отличие от аналогичных изысков её батюшки) не вдохновляют.
Ну и встречный вопрос: если человек каждый день видит по телевизору цветные блокбастеры со звуком Dolby Digital, то значит ли, что он должен смеяться при упоминании чёрно-белого немого кино?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_russ@lj
2009-09-17 08:40 (ссылка)
Г-н Чавес, довольно экстравагантная на взгляд тепло-хладных европейцев фигура, но так ли сильно его экстравагантность отличается от манер гг. Берлускони, Саркози... Что до популизма, то снижение доли людей, находящихся за чертой бедности с 46% до 14% - вполне достойный популизм.

(Ответить)


[info]wolf_gray@lj
2009-09-17 08:43 (ссылка)
Не пройдёт и нескольких сотен лет, как народы засевшие (казалось бы навечно) в заднице, поймут, что чтобы хорошо жить нужно избавиться от плутократов раздающих грошовые подарки, ограбленным ими людям.

Секрет процветания есть только один: ХОРОШАЯ РАБОТА - ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕТСЯ.
Понятно, что диктатуры и прочие формы криминала не согласны. Попробуй навяжи свою НЕЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ свободным людям, уверенным в себе специалистам, не зависящим от милостыни какого-то урода.

Всё остальные способы общественной жизни - это лишь трюки для запудривания мозгов жертвам непрправильного образования. Да, да господа. И, как сказал поэт:
Груз невежества падёт,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья жизнь вам отдадут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vbhtr@lj
2009-09-17 08:56 (ссылка)
Простите, а какой поэт это сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_gray@lj
2009-09-17 09:11 (ссылка)
неизвестный :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2009-09-17 09:02 (ссылка)
-/Не пройдёт и нескольких сотен лет, как народы засевшие (казалось бы навечно) в заднице, поймут, что чтобы хорошо жить нужно избавиться от плутократов раздающих грошовые подарки, ограбленным ими людям.Секрет процветания есть только один: ХОРОШАЯ РАБОТА - ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕТСЯ.

расскажите это народам Африки и Южной Америки.
Попробуйте "хорошо работать" когда вам регулярно бьют морду и грабят (это в лучшем случае, в худшем - тела вас и вашей семьи, остывают в ближайшей канаве). А выход из постоянных тумаков есть, это взять автомат и вступить в ряды "бьющих морду". И вы уже начинаете "хорошо работать" сапогом по почкам и прикладом по ребрам, и даже семья у вас может появится. И все это будет работать пока на вас или ваших близких не найдется: болезнь, голод, внеочередное нападение повстанцев/правительственных войск.

Достаю попкорн и любуюсь на картину эмалью по хлебу :-/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_gray@lj
2009-09-17 09:21 (ссылка)
Если почитать историю Англии, к примеру, то быстро выяснится, что короли не дарили людям ни крупицы своей власти просто так. Каждый шаг в сторону демократии и свободы был следствием очередного восстания народа против властей. Тонтон-макуты сами собой не исчезнут.

Таким образом, латинос и африканцы должны воевать не с несчастными из соседней страны, которым они нафиг не нужны, а со своими бандитами. При этом я против революций. Бойня это крайнее средство, да и толку не будет - только разрушенная экономика, если была таковая. Есть забастовки, итальянские забастовки, саботаж и т.д. Шаг за шагом. Действительно это может тянуться сотни лет, но другого пути нет. Люди меняются медленно, а проблема в них самих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-17 09:25 (ссылка)
Сотни лет... да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2009-09-17 09:57 (ссылка)
-/Если почитать историю Англии, к примеру, то быстро выяснится, что короли не дарили людям ни крупицы своей власти просто так.

тогда королей Англии не снабжали гуманитарной помощью одни и оружием другие. Тогда всем было наложить, на тот факт, что у тебя есть земляное масло, дрова и уголь. А сейчас любой правитель сидящий на сырьевой экономике считает свое население - лишними.
Повторюсь, "выход из постоянных тумаков есть, это взять автомат и вступить в ряды "бьющих морду"", как только страна добьется какой либо стабильности, или старые друзья начнут за власть бороться, или новые подрастут, или соседи "патрончиков в костер сыпанут".
Вон в Афганистане, после длительной мясорубки все устаканилось. Им это помогло?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2009-09-17 10:39 (ссылка)
вот и статейка на эту тему. Правительство, которое не может убежать из своей страны - так поступать не будет. А так, в случае чего, бабки есть, и нигеры линяют на курорт, оставляя своих соплеменников подыхать.
Мир изменился, стал слишком либеральным.

http://www.inopressa.ru/article/17Sep2009/guardian/traf.html
Британская нефтяная компания Trafigura попыталась замять экологическую катастрофу в Африке, сообщает The Guardian. "Служебные электронные письма демонстрируют, что эта компания, которая позавчера внезапно предложила выплатить компенсацию 31 тысяче жертв катастрофы, доподлинно знала: отходы ее предприятий, выброшенные на свалки в Кот-д'Ивуаре, крайне токсичны", - пишет корреспондент Дэвид Ли.
Из документов следует, что фирма надеялась заработать 7 млн долларов на очистке дешевого мексиканского бензина, загрязненного серой. Отходы по договоренности с фирмой вывозил на свалки некий местный житель, не обладавший необходимой квалификацией, сообщает издание.
По официальным данным, отходы стали причиной гибели 15 и госпитализации 69 человек, а всего к врачам обратилось более 108 тыс. граждан. Теперь пострадавшие требуют 100 млн фунтов компенсации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2009-09-17 08:55 (ссылка)
Да и в кавказских делах Юле не такой уж эксперт. Так, на уровне Фельгенгауэра... А в эту тему залезла только и исключительно потому, что Путин-Медведев продали Уге гору оружия. естественно, облажалась. наверное, совсем дура, раз не учла, КАК выглядит ее пассаж о людях, в жизне не вдевших аспирина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

пассаж о людях
[info]mitrichu@lj
2009-09-18 19:04 (ссылка)
Она просто ненавидит быдло - вот и проскользнуло.
В общем, "знай нищеброд своё место"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пассаж о людях
[info]putnik1@lj
2009-09-18 19:11 (ссылка)
"У них нет хлеба?! Пусть едят пирожные!"
Мария-Антуанетта де Бурбон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И ведь не скажешь
[info]mitrichu@lj
2009-09-18 19:39 (ссылка)
Она не виновна - их просто так учили...
Учили-то не так.
Видимо в консерватории что-то неладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarik_fenix@lj
2009-09-17 09:26 (ссылка)
Очередной бред. Как всегда свалили всё в кучу( видимо, что было давно проплачено, но не отработано) и ЮО, и Arctic Sea, и Иран, и Чавес. Мне интересно, как у нормального человека могут сойтись эти 4 темы в одной статье?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это как раз
[info]putnik1@lj
2009-09-17 09:36 (ссылка)
и есть основной закон такого жанра: валить все в кучу, как можно плотнее, чтобы даже умеющие искать в бойком тексте смысл, цеплялись за ассоциации. Искусство, между прочим...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]highlander26@lj
2009-09-17 09:36 (ссылка)
Ужас. Теперь она в Латинскую Америку полезла. :((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Фамилиё соответствует
[info]avrylo@lj
2009-09-17 16:26 (ссылка)
Видимо, на этом основан и апломб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelavasadze@lj
2009-09-17 15:34 (ссылка)
в целом соглашусь с оценкой Чавеса, кроме одного момента,который представляется мне принципиальным
А хочет он, ни много, ни мало, стать лидером тех миллиардов, которым не хватает пряников, прочно прихомяченных миллиардом "золотым" - не так, вернее не совсем так, Интересно наблюдать, как возникает новая латиноамериканская цивилизационная модель. Фидель Кастро и Уго Чавес, пожалуй, являются лишь только буревестниками этой модели. Впрочем, есть там и свои "апостолы" - например, Че Гевара. Это я писал года три назад http://blogs.mail.ru/mail/artfree/6FF2B17B9FD3A6E1.html
так вот, внешнеполитический вектор Чавеса направлен на оформление данной цивилизационной модели. Есть ли у нее шансы, сложно сказать. Честно говоря меня смущает левая идеология, ибо все левые идеи как правило жутко не эффективны, но правой идеология Чавеса не может быть по факту. Хотя, кто его знает, может быть вслед за Чавесом придут правые идеологи боливарианства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2009-09-17 16:10 (ссылка)
"все левые идеи как правило жутко не эффективны" - это не есть факт. Что за критерий эффективности? Как могут быть идеи неэффективны? Неэффективно может быть правительство, а не идеи которыми оно руководствуется.
Что касается цивилизационной модели согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2009-09-17 16:17 (ссылка)
покажите мне пример эффективного левого государства, и я с Вами соглашусь
страны Европы не в счет, так как их "левость" пришла от сытости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-17 16:44 (ссылка)
смотря как понимать "левизну"... в конце концов, если говорить о социальных гарантиях, Саудия и Эмираты - левее некуда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2009-09-17 16:48 (ссылка)
я же оговорился, не там, где левизна приходит от сытости
Латинская Америка явно не тот вариант

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2009-09-17 17:08 (ссылка)
Что есть эфективность в вашем понимании? Кстати, даже если я не смогу привести пример, это не является доказательством вашего утверждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2009-09-17 17:15 (ссылка)
возьмите пример Чили или азиатских тигров - классика эффективности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2009-09-17 17:36 (ссылка)
Снова примеры, как определение. Помните как в школе: " угол - неограниченная геометрическая фигура, образованная двумя лучами (сторонами угла), выходящими из одной точки (вершины угла)." Давайте еще раз. Что в вашем понимании эфективность? Опредиление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2009-09-17 17:45 (ссылка)
постараюсь дать свое определение эффективности - создание оптимальных условий, обеспечивающих развитие общества
вот только непонятно, зачем Вам понадобилось определение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-17 17:51 (ссылка)
Общества или экономики? Вопрос непраздный: что такое развитие экономики, сказать и понять легко, а вот что такое развитие общества....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2009-09-17 17:53 (ссылка)
именно общества, хотя естественно все начинается с развития экономики, ну а затем уже, спустя определенный период отражаются на обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2009-09-17 18:21 (ссылка)
Хорошо. Если мы говорим в смысле условий развития общества, то не кажется ли вам, что условия в СССР в 80ые были более оптимальными чем в 90ые или сейчас вцелом для всего общества? И не кажется ли вам, что условия в СССР в 30-50ые(напомню, что была всеобщая грамотность, улучшено было здравоохранение и тп) были более оптимальными чем в царской России(напомню, что была всеобща) вцелом для всего общества? И чем это условия для развития общества в Чили были оптимальнее, чем на Кубе? Что Пиночет открывал новые университеты, театры, изменил к лучшему систему здравоохранения?
А определение нужно, что бы говорить не об абстрактных понятиях, я бы например по-другому определил бы эффективность. И к чему бы пришел разговор, когда каждый одно слово понимает по-своему?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Кстати, вопрос интересный.
[info]putnik1@lj
2009-09-17 19:41 (ссылка)
Образование и медицина Кубы считаются едва ли не лучшими в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, вопрос интересный.
[info]cmike@lj
2009-09-18 03:48 (ссылка)
До сих пор??!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, вопрос интересный.
[info]putnik1@lj
2009-09-18 04:39 (ссылка)
Как ни странно. Ребенок моих приятелей лечился на Кубе (там хорошо поставлена онкология) и, слава Богу, вылечился. Оновной пункт рассказа: довольно тесные, переполненные палаты, но идеально чистенькие, заботливый персонал, высококвалифицированые врачи и великолепное оборудование. Для граждан Кубы и ДЕТЕЙ - бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, вопрос интересный.
[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 03:24 (ссылка)
я так и знал, что мы в конечном итоге запутаемся в дефинициях и в итоге получим то, что получили. Про продолжительность жизни скажу, что в Грузии она 77 лет, не немного больше чем было при Шеварднадзе, однако не принципиально. Это показатель, но не основной.
Кастро, конечно, совершил "подвиг", однако этим подвигом перекрыл перспективу развития страны. Я не случайно говорил об условиях, триада свобода предпринимательстве (целый комплекс условий) - рывок экономики - развитие общества. Естественно все это растянуто во времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Кстати, вопрос интересный.
[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 04:50 (ссылка)
я пользовался не официальной статистикой https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gg.html
СПЖ один из показателей, в принципе надо брать все те показатели, которые даны на приведенном мной сайте (это к примеру) и плюсовать к этому рейтинги международных организаций. Тогда есть возможность получить не просто статичное состояние общества, но и тренд развития

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Кстати, вопрос интересный.
[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 05:26 (ссылка)
а как быть с ВВП (в том числе и темпами роста), с уровнем налогообложения, инвестиций, доходов населения.
Естественно речь не идет о механистическом сравнении всех данных, но используя определенную методику, можно сделать выводы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, вопрос интересный.
[info]yarik_fenix@lj
2009-09-18 06:09 (ссылка)
Почему "запутаемся"? Вы о себе говорите во множественном числе? Вы дали определение, как вы понимаете термин эффективность, вам убедительно показали, что в рамках этого определения ваше утверждение: "все левые идеи как правило жутко не эффективны" - НЕВЕРНО. Вам это не понравилось. Теперь вы говорите о каких-то абстрактных вещах: "триада свобода предпринимательстве (целый комплекс условий) - рывок экономики - развитие общества. " Это что вы хотите эффективность по-другому определить или что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

давайте конкретно
[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 13:26 (ссылка)
триада свобода предпринимательстве (целый комплекс условий) - рывок экономики - развитие общества. Это иллюстрация эффективности праволиберальных идей в экономике
Вы так и не привели мне пример эффективного левого государства, я Вам привел пример правого, тем не менее Вы позволяете себе писать, то что утверждение неверно, да еще и большими буквами, при этом забывая, что речь идет о социалистических идеях Чавеса, которые он хочет распространить на всюЛатинскую Америку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте конкретно
[info]yarik_fenix@lj
2009-09-18 15:29 (ссылка)
Понятно, значит термин эфективность вам дан в откровении и вы не можете определить даже о чем говорите, только такой вывод можно сделать из всего разговора(вы привели одно определение, вам показали, что вы не правы в рамках этого определения(пример с Кубой, и СССР), вы сделали вид что не заметили этого). Поймите, что нельзя брать термины с потолка не понимая их смысла. Что есть эффективное государство - это ключевой вопрос.

\\\триада свобода предпринимательстве (целый комплекс условий) - рывок экономики - развитие общества. Это иллюстрация эффективности праволиберальных идей в экономике\\\

И что? Не все и далеко не всегда правые идеи приводят к рывку экономики и развитию общества, вобще экономический рывок при праволиберальных правительствах да еще и развитие общества такого не помню(в Чили о либеральности говорить не стоит).
Достаточно примеров когда левые правительства делали фантастические рывки в экономике и развитии общеста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте конкретно
[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 15:37 (ссылка)
оставлю ваш софизм про откровения без комментариев и попрошу привести примеры - когда левые правительства делали фантастические рывки в экономике и развитии общества
а заодно и ваше понимание эффективности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте конкретно
[info]yarik_fenix@lj
2009-09-18 16:03 (ссылка)
\\\оставлю ваш софизм про откровения без комментариев и попрошу привести примеры - когда левые правительства делали фантастические рывки в экономике и развитии общества\\\

СССР пятилетки, Китай. Просто рывки Югославия, Куба(ну тут конечно экономический рывок не такой сильный, но вот развитие общества), даже КНДР если учесть что они сделали бомбу одни против всех - это великолепный результат.

\\\а заодно и ваше понимание эффективности\\\

Эффективная идея - идея способная давать приемлимый результат в данных условиях, без лишних затрат. Эффективное управление - управление способное давать приемлимый результат в данных условиях, без лишних затрат.
Моё определение тоже плохое, ибо пока не перейдем к мат моделе все определения будут плохими)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте конкретно
[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 16:07 (ссылка)
все примеры не в тему, кроме Китая
а вот в Китае "левое" правительство начало проводить правую экономическую политику, и результат налицо - кошка стала ловить мышей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте конкретно
[info]yarik_fenix@lj
2009-09-18 18:58 (ссылка)
Это что же в СССР не было рывка по вашему?!
Ну а про Китай, конечно они немного отошли от заветов Мао, но говорить, что они проводят правую экономическую политику неверно. Как минимум китайскии компании не могут влиять на экономические решения правительства и правительство занимается развитием всей экономики, постоянно пытается увеличить социальные гарантии гражданам.

(Ответить) (Уровень выше)

Не в тему?
[info]jorian@lj
2009-09-23 20:39 (ссылка)
В таком случае я был бы вам чрезвычайно благодарен за раскрытие этой самой темы. Чем именно пример СССР 20-30-х в оную тему не попадает?
Аналогичный вопрос и насчет Кубы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему?
[info]gelavasadze@lj
2009-09-24 00:38 (ссылка)
так 20-х, или 30-х годов СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему?
[info]jorian@lj
2009-09-24 13:52 (ссылка)
Про все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему?
[info]gelavasadze@lj
2009-09-24 13:58 (ссылка)
абсолютно разные вещи
20-е годы и 30-е

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему?
[info]jorian@lj
2009-09-24 14:19 (ссылка)
Из ваших слов следует, что не годится ни то, ни другое. Вот и прошу вас объяснить для обоих случаев. Если вам так удобнее, может конкретизировать сколь угодно дробно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очень кратко
[info]gelavasadze@lj
2009-09-24 14:36 (ссылка)
20-е годы СССР - череда неудачных отрегулировать цены, избежать ножниц цен между продовольственными и промтоварами, импульсивные попытки найти деньги на модернизацию, и как итог логический конец НЭПа

30-е годы СССР - создание рассчитанной на короткий, но мощный рывок в тяжелой промышленности (в первую очередь оборонной)системы применения экономически немотивированного труда, при полном государственном этатизме. То есть с точки зрения властей система эффективна, с точки зрения общества - губительна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень кратко
[info]jorian@lj
2009-09-24 14:43 (ссылка)
Ваша позиция мне ясна, вопросов больше не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень кратко
[info]gelavasadze@lj
2009-09-24 14:43 (ссылка)
спасибо за беседу

(Ответить) (Уровень выше)

Однако,
[info]putnik1@lj
2009-09-24 14:47 (ссылка)
в смысле решения неизбежно стоящих перед СССР задач НЭП был непродуктивен. Все, чуть выше прдуктов питания и одежды, предполагало концессии, следовательно, основные направления экономики ставились под иностранный контроль, что в тогдашней обстановке было категорически неприемлемо.

Экономически немотивированный труд применялся в неквалифицированых сферах, будучи мотивирован столь веским стимулом, как паек. Кстати, при всей ужасности явления, это была всего лишь калька с "работных домов" 16 века в Англии, когда сломалась община и по дорогам бродили массы ни в чем не повинных, но социально опасных люмпенов.

Жесткий этатизм был более чем адекватен в условиях критического дефицита времени и качества человеческого материала.

Естественно, все ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако,
[info]gelavasadze@lj
2009-09-24 14:49 (ссылка)
я не говорил, что неестественно, вообще с точки зрения сохранения власти большевиками даже жизненно необходимо, я говорил, что не эффективно для общества

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако,
[info]putnik1@lj
2009-09-24 14:56 (ссылка)
На определенном этапе, не более того.

Вот пример. Я в свое время интересовался историей становления Израиля. И могу сказать вот что: Бен-Гурион с компанией - чудовищно несимпатичные люди, их идеология была выморочной, а методы, мягко говоря, отвратительны. Но. Только МАПАЙ с её ультраавториарным стилем и социалистическими замашками могла консолидировать страну в первые десятилетия ее существования. Правые, последователи Жаботинского и сторонники Бегина, при всех своих высоких моральных и духовных качествах этого сделать просто не смогли. К сожалению, когда они таки пришли квласти, саркома уже разъела государтсвенный организм настолько, что правые с тех пор были и остаются всего лишь ширмой для левых, но это уже совершенно иной вопрос...

А что до СССР, о я разделяю ту точку зрения, что сразу после смерти Сталина на верхах случилась стычка между технократами и жрецами-идеологами, и жрецы, победив, повели страну по пути, возврата с которого уже не было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако,
[info]gelavasadze@lj
2009-09-24 15:00 (ссылка)
именно, на определенном этапе
для России вообще было бы идеальным вариантом, чтобы реформа Столыпина была реализована, а не большевики пришли к власти
Так же как и для Израиля было бы здорово, если бы Жаботинский дожил до основания государства Израиль
Но ни того,и другого не произошло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако,
[info]putnik1@lj
2009-09-24 15:12 (ссылка)
Не... Жаботинский не перехватил бы вожжи у Бен-Гуриона... За Владимиром Евгеньевичем шли романтики и идеалисты, а у Бена была мощная структура, финансы и совсем не было комплексов. Историю Альталены знаете же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако,
[info]gelavasadze@lj
2009-09-24 15:15 (ссылка)
честно говоря нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-09-17 17:08 (ссылка)
Я заглянул в блог... Правильно ли я понимаю, что, говоря о ЛА-модели, Вы подразумеваете традиции индейской общины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2009-09-17 17:14 (ссылка)
скорее синтез традиций индейской общины и креольского мироощущения. Своя, абсолютно уникальная культура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-17 17:29 (ссылка)
Красиво...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2009-09-17 17:29 (ссылка)
Интересно, даже без поп-корна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-17 17:37 (ссылка)
Но Штатам этот вариант очень не к месту...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 04:55 (ссылка)
а вот тут я, пожалуй, не соглашусь, весь вопрос в том, как Штаты адаптируются к новым реалиям.
то есть, если Штаты хотят быть лидером только в рамках своей цивилизационной системы или добиться конца истории, это да, а если лидером во всемирном масштабе, то совсем необязательно ломать.
посмотрите на взаимоотношения с саудитами или китайцами, никто им американских ценностей не навязывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-18 05:06 (ссылка)
Хм...
Цивилизационные системы так просто не меняют. Саудиты работают в унисон со Штатами, даже, пожалуй, в симбиозе, при этом Светочу Свободы глубоко плевать на то, что он поддерживает самую что ни на есть глухую традицию. А Китай нахрапом не возьмешь. Но планы по его дезинтеграции у Штатов есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 05:22 (ссылка)
так ведь вопрос не о смене, а о формировании системы, все дело в том, скажем так, существовала доколумбовая цивилизация, затем произошло то, что произошло, но ведь цивилизация никуда не делась, она просто трансформировалась, и сегодня обретает вполне реальные очертания. Правда большой кусок данной цивилизации отошел Западу, как и по каким причинам мы знаем.
Вопрос в том, сумеют ли США как мировой лидер найти форму симбиоза. Кстати такая же форма симбиоза уже формируется и с Китаем, причем, достаточно успешно. Несмотря на все противоречия.
А что касается планов по дезинтеграции, уверен, что в Лэнгли есть планы по дезинтеграции Великобритании, и не исключаю, наличие там планов по дезинтеграции США

(Ответить) (Уровень выше)

Всё, что не вписывается в Ваши построения, не существуе
[info]ryghtvan@lj
2009-09-18 13:02 (ссылка)
Что значит "левизна от сытости"? Всякое ли сытое государство - левое?
Неужто и США "полевели"? :-)) Не напомните, сколько граждан США обходятся вообще без медстраховки, а сколько - с явно недостаточным покрытием ею затрат на лечение? И это при том, что госассигнования на медицину в США одни из самых высоких в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё, что не вписывается в Ваши построения, не существ
[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 13:17 (ссылка)
очень полевели, до безобразия, Обама вообще левый, Вы не заметили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никакой "левости" не заметил,...
[info]ryghtvan@lj
2009-09-18 13:32 (ссылка)
но заметил лишь, что Обама - - очередная "говорящая голова", наполняющая эфир популистскими лозунгами. Ура, Обамыч выполнил предвыборное обещание - ПРО свернули! :-)) Хотя на самом деле, наоборот, утвердили конкретные сроки монтирования радаров и ракет в Чехии и Польше - 2015 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакой "левости" не заметил,...
[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 13:34 (ссылка)
причем тут радары и левость, посмотри на его реформу здравоохранения и вообще на все, что он делает в экономике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Радары тут при том, что...
[info]ryghtvan@lj
2009-09-18 13:48 (ссылка)
... вся обамовская левость укладывается в популистские лозунги, а что до реформы здравоохранения, то: а) пока о ней говорить рано, т. к. она ещё на уровне обсуждения; б)реформа здравоохранения, даже если и состоится, скорее обусловлена желанием подстелить соломки среднему классу, многие представители которого в результате кризиса могут потерять работу и, как следствие, не смогут платить по страховке - т. е., администрация Обамы не левая, а просто бунтов боится.
"Левые" же поддерживают ту же социалку исходя из своих убеждений, а не из боязни бунтов. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Радары тут при том, что...
[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 13:50 (ссылка)
все относительно, для США Обама левый, для Кубы человек с его взглядами был бы крайне правым :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И опять Вы увиливаете :-(
[info]ryghtvan@lj
2009-09-18 14:32 (ссылка)
Вас Ярик_феникс уже просил дать дефиницию "левизне". А Вы опять за относительность прячетесь. :-))
Признайтесь честно хотя бы себе, что любой политический режим, который Вам не нравится, и есть левый. ;-) Вот победили бы в США республиканцы с Маккейном и продолжили бы (хоть и на словах) "прессовать" Кремль, Вы бы их "правыми" называли, даже если бы и они начали реформировать систему медстрахования. :-))
Вообще, очень удобно любое определение редактировать под себя. :-)

Практически не встречается на Земле чисто "левых" и чисто "правых" режимов. Но, исходя из удельного веса в политике той или иной страны левых и правых идей, можно говорить об общем векторе развития как-то нацизм, либерализм, социал-демократия, коммунизм и т. п.. Если Вы считаете нынешний режим в США "левым", значит, в лице Демократической партии к власти в Белом доме пришли, как минимум, социал-демократы, однако, сравнивать социальную систему США со шведской будет, малость, некорректно. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять Вы увиливаете :-(
[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 14:36 (ссылка)
да Бога ради, зачем мне увиливать в софистике
Вы несколько примитивно воспринимаете мои политические взгляды.
Но это не так уж важно, спор ради спора мне не интересен. Если Вам интересно узнать мое мнение почему левые идеи товарища Чавеса неэффективны для Л-А цивилизационной системы, то можем об этом поговорить.
ну а если Ваша цель уличить и разоблачить меня - считайте, что Вы ее достигли и успокойтесь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цель достиг, но не успокоился. :-)
[info]ryghtvan@lj
2009-09-18 14:52 (ссылка)
Так в чём выражается неэффективность чавесизма? И почему делаете смысловой акцент именно на чавесизме в Латинской Америке? Неужели, отказывая идеям Чавеса в праве на благополучную реализацию в ЛА, Вы допускаете, что где-то в другом месте (ну, например, в России :-)) его идеи могут быть реализованы куда как лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цель достиг, но не успокоился. :-)
[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 15:00 (ссылка)
все дело в том, что мне, как разоблаченному подлому наймиту американского империализма, не совсем понятно, как может хватить сладких пряников на всех.
Поясню свою мысль, разговор начался с того, что Чавес хочет продолжить великую боливарианскую революцию, и перенести опыт Венесуэлы на всю Латинскую Америку, но одно дело, распределять нефтедоллары внутри одной страны, и совсем другое перенести этот опыт на всю ЛА. Надеюсь, Вы поняли суть сомнений, которые меня мучают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я Вас понял... :-)
[info]ryghtvan@lj
2009-09-18 15:27 (ссылка)
Но тогда получается, что в Венесуэле всё та же, что и в Швеции, "левизна от сытости". Тогда, если смотреть на Чавеса непредвзято, получается, что то, что он делает в рамках одной отдельно взятой страны Венесуэлы, не менее эффективно, чем то, что на протяжении 50 лет делала и делает Социал-демократическая партия для своей Швеции. И до тех пор, пока идеи Чавеса не распространятся за пределы Венесуэлы, его способ хозяйствования эффективен, раз не бьёт по финансовой системе и удовлетворяет запросы граждан.
Весь сыр-бор, однако же, не из-за венесуэльской якобы неэффективной социалки, а из-за того, что позволено патрицию (Швеции), не позволено плебею (Венесуэле). Ведь Венесуэла не одна такая страна, имеющая возможность перераспределять природные богатства от бенефициаров G7 и их сателлитов к собственному населению. И если бенефициары утрутся от Чавеса, то им, в последствии, придётся утираться и от других. А тогда концепция "золотого миллиарда" рушится и "эффективным" "правым" (хотя, после ЛВ я уже не понимаю, кто и что под ними имеет ввиду :-)) придётся работать. :-)) Помимо Венесуэлы, кстати, имеются исключения из правила "золотого миллиарда" - те же ОАЭ. С другой стороны, население ОАЭ не столь большое, а разведанные запасы нефти поистине огромны. А кроме того, право быть исключением завоёвано кровью народов ЛАГ.
Распространение идей Чавеса на страны, не обладающие собственной сильной сырьевой и уж тем более технологической базой - это действительно сложно. Тут уж либо все будут бедными (зато не будет нищих!), но это навряд ли - всегда есть любители наживы, а значит, будет дефицит и карточки, как на Кубе. Либо идеи Чавеса найдут понимание у довольно благополучных латиноамериканских государств или имеющих возможности стать таковыми, как Аргентина и Бразилия, но тогда они сами должны стать бенефициарами некоего нового, пускай и боливарианского, порядка, но уже со своими дойными коровами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я Вас понял... :-)
[info]gelavasadze@lj
2009-09-18 16:01 (ссылка)
- нет, не похоже, тут левизна не от сытости, ибо сытостью там и не пахнет
- весь сыр-бор из-за того, что вместо того, чтобы просто контролировать территорию американам придется строить очередной симбиоз, что сложно и муторно
- арабы залива действительно исключение, слишком много ресурсов
- реально Л-А со временем объединиться в некое подобие ЕС, но локомотивами там будут Аргентина, Бразилия, Чили, хотя портреты и памятники возможно будут Чавеса и Боливара

(Ответить) (Уровень выше)

Но американские демократы,
[info]putnik1@lj
2009-09-18 14:45 (ссылка)
в сущности, и есть крайне правый, на грани либерализма, фланг социал-демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но американские демократы,
[info]ryghtvan@lj
2009-09-18 14:48 (ссылка)
Но тогда получается, что все - левые.
Уважаемый ЛВ, если уж Демократическая партия США - левая, то кого-то из действительно правых Вы знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но американские демократы,
[info]putnik1@lj
2009-09-18 15:04 (ссылка)
Нынче все смешалось. Но, например, респы в США, ХДС в Германии... В "новых демократиях" раздел виден четче. Все зависит от степени способности элит откупаться от охлоса подачками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточнение
[info]mitrichu@lj
2009-09-18 19:14 (ссылка)
Все зависит от степени способности элит откупаться от охлоса подачками

Не от СТЕПЕНИ СПОСОБНОСТИ, а от СПОСОБОВ, которыми откупаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2009-09-18 01:34 (ссылка)
Как вообще можно говорить от эффективности государств, основанных на левых идея "вообще"? И что мы будем принимать за критерий эффективности? Если смотреть по созданию оптимальных условия для раскрытия потенциала каждой личности - то левые государства продемонстрировали поразительную эффективность. Если брать за основу эффективности степень умения воспользоваться реусурсами, то и здесь левые показали себя достойно. Умение управлять и править у них, как минимум, не хуже, чем у "правых". Само падение "левых" произошло больше по причине полнейшего ресурсного преобладания "правых", но отнюдь не потому, что государства, основанные на левых идеях рухнули сами по себе. Война была жесточайшеТо, что левые идеи оказались в загоне после падения СССР еще не значит, что они умерли: причины их породившие никуда не исчезли. Пресловутые классовые противоречия удалось вытолкнуть за пределы западного социума, но и только. В ситуации, когда процесс искусственного насаждения демократии (а часто - и насильственного) явно зашел в тупик (наши американские друзья, увы, наступили на теже грабли, что и СССР, с его насаждением социализма) возрождение левых идей - только вопрос времени. И Чавес - только первая ласточка этого процесса. Но, заметте: даже эта первая ласточка сумела порядком напугать "правых". И пока в мире схраняется разделение на сытого и голодного,которые друг друга не разумеют - такие ласточки будут появляться снова и снова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-18 03:14 (ссылка)
=В ситуации, когда процесс искусственного насаждения демократии=

"демократии"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2009-09-18 02:00 (ссылка)
Чавес - только первая ласточка возорождающихся левых идей. ИМХО, после провала насильственно демократизации планеты (на теже грабли наступили американцы, что и СССР, только у нас было распространение социализма) такое возрождение было только вопросом времени. Как выяснилось, не демократия порождает богатство, а наоборот богатство демократию. Классовые противоречия так никуда и не делись, западному социуму всего лишь удалось за счет поголовного ограбления мира вытолкнуть их за свои пределы, в третий мир. Следовательно, рано или поздно должно было грянуть очередное восстание голодных и рабов. В прошлый раз, во времена СССР, Западу, "правым", удалось переломить ситуацию в свою пользу за счет ошибок противника и своего подавляющего ресурстного превосходства. Кстати, это и насчет "эффективности" государств, основанных на левых идеях. Их падение было результатом поражения в войне, а не упадком из-за собственной неэффективности: в условиях полного превосходства другого лагеря они не только сумели продержаться несколько десятков лет, но и долгое время вели успешную экспансию. Даже сейчас, после тотальной победы "правых" идей, левые не только не погибли, но и возрождаются под самыми причудливыми вывесками, от исламского фундаментализма до "суверенной демократии". Приплюсуем сюда уцелевшие плацдармы типа Кубы и Китая (с оговорками, есс-но). Так что фиг его знает, как оно на этот раз повернется. В мире слишком мало сытых и слишком много голодных, а они друг друга не разумеют - см. издевательскую реплику Юли по поводу аспирина. Однако, посмотрим, каким будет ход его противников.
А еще мне интересно, ЗАЧЕМ Латынина полезла в Южную Америку? ИМХО - попытка оторвать РФ от Венесуэллы в плане вооружений. Пока Чавесу помогаем мы, хоть и небесплатно, его сковырнуть можно, но очень сложно. Колумбия не справится, придется самим амерам впрягаться. Следовательно, надо отсечь его от поставок российского оружия, желательно так, чтобы сами сказали ему "фи". Но едва ли это прокатит. Чавес платит, а бабки не пахнут, да и против общего врага можно хоть с самим чертом закорешиться. Реалполитик вне моральных категорий. Американцы долго нас к этому приучали, и приучили на свою голову.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-18 03:18 (ссылка)
Колумбия, несомненно, не справится. Кроме нее, никто не впряжется. Штатам, если они решатся, придется действовать самим. И получить в итоге герилью, которая быстро докатится до Рио-Гранде, если не севернее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2009-09-18 04:25 (ссылка)
Во всём согласен, кроме оценки российской "суверенной демократии" как "левого" режима. По каким параметрам Вы считаете его "левым"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2009-09-18 14:54 (ссылка)
Я не зря оговорился о "весьма причудливых формах". Конечно, российская "суверенная демократия" довольно далека от классическкой левой идеологии. Но, в то же время она несет в себе определенное наследие советского проекта, пока что наиболее успешного из "левых". Да это, ИМХО, было неизбежно: оздавая некую альтернативу американской и европейской моделям "демократии" наши идеологи едва ли стали бы изобретать велосипед. Так что ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ КРИТЕРИЯМ она подходит под определение "причудливый левый проект". Очень причудливый и стоящий где-то очень справа от других альтернатив, но имеющий шансы со временем полеветь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так каковы...
[info]ryghtvan@lj
2009-09-18 14:57 (ссылка)
... эти ОПРЕДЕЛЁННЫЕ КРИТЕРИИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так каковы...
[info]molot1979@lj
2009-09-19 19:06 (ссылка)
Чуть терпения, плиз, просто не могу сейчас надолго сюда ходить. Через день-два обязательно уточнбю, что имелось ввиду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так каковы...
[info]molot1979@lj
2009-09-22 02:48 (ссылка)
Прошу прощения, не было возможности ответить сразу. Основным критерием, который приближает российский вариант "суверенной демократии" к левым идеологиям - сущетсвенный акцент на бесплатных социальных гарантиях, типа пенсий, среднего образования и медицины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snowman68@lj
2009-09-19 17:58 (ссылка)
А че? Все нормально. Писатель-фантаст Латынина развивается. Достойная смена бабе Лере(никак не Политковская, Поллитровскую явно использовали по назначению в местном масштабе) уже в пути...

(Ответить)


[info]the_realistic@lj
2009-09-29 23:02 (ссылка)
А если св. Обама уронит цены на нефть? а говорят, ой реально.

(Ответить)


[info]the_realistic@lj
2009-09-29 23:07 (ссылка)
Юля да, ненавидит быдло.

Она совершенно четко прочит себя в идеологи "менеджеров среднего звена" и "мальчиков-мажоров невысокого полета". Мид-класса, короче.

Мид-класс тоже ненавидит быдло, но и к гунвор-итеровским делишкам доступа лишен, Путина любить не за что. Лужкова опять же ненавидит (за гаражи, например - кому приятно отдавать свои личные USD 2500 за блажь начальственной держиморды?).

По форме это почти перестроечный "Огонек", но содержание куда более резкое и циничное. Перестроечники скрывали ненависть к быдлу, а ЮЛЛ на ней _делает акцент_.

Посмотрим, чем кончит. Был такой ЖЖюзер azatiy, так всерьез создать хотел партию "В Стойло!", т.е. партию ненавистников быдла.

(Ответить)