Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-23 22:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МЕРТВЫМ НЕ БОЛЬНО


Вызванный в МИД Грузии посол Франции Эрик Фурнье извинился за высказывания насчет грузино-российской войны, подчеркнув, что высказал «личное мнение», а не официальную позицию Франции. [Неделю назад], отвечая на вопрос журналиста, не чувствует ли ответственности за действия Франции во время грузино-российского конфликта он заявил: «Кто начал войну, кто первый выстрелил в сторону Цхинвали... вы не сможете переписать историю, и искать ответственных в другом месте, а не там, где они есть... если вы немного поищите в истории, то можете потребовать ответа от меньшевистских властей, которые в 1921 году уничтожила население Южной Осетии, а не во Франции, или других государствах. В этом деле реальная ответственность лежит на национализме обеих сторон, которые были основанием и большинства воин в Европе... мы смогли превозмочь это и избрали другие ценности, которые стоят выше мечтаний воображаемых наций». Эти заявление вызвало резкую критику в адрес посла со стороны общественности и экспертов Грузии. Часть из них потребовала объявления посла персоной нон-грата
.

Возвращаясь к теме.

Изо всех сил пытаюсь понять, чего, собственно, хотела и чего добилась грузинская сторона. Выскажись посол в том смысле, что, дескать, в 2008-м атаковала Грузия, это, конечно, было бы вопиюще нерукопожатно. Но подобной крамолы дипломат, знающий, где аккредитован, высказать не мог. По определению. Именно поэтому, в тексте заметки между словами "Цхинвали" и "мы" вместо чего-то типа "это, в сущности, не так важно" (как в оригинале), стоит аккуратненькое отточие. Иными словами, обиделись "общественность и эксперты Грузии" на француза не за это (ибо не за что), а за сомнение в белизне и пушистости меньшевистских войск в далеком 1921-м. А до кучи и за то, что, по мнению посла, "ответственность лежит на национализме с обеих сторон".

Как бы то ни было, взметнулись. Обрушились. Не считаясь с солидными заслугами. Выдавили из месье извинения. Но очень странные. "Свое личное мнение" как о событиях 1921 года, так и об этническом национализме посол, сами видите, ошибочным не признал. Имеет право. Что официально у Франции мнение иное, тоже не заявил. Да и не мог заявить, ибо по "историческим" вопросам Париж не высказывался, а официальная трактовка понятия "национализм" Евросоюзом сводится к сугубо политическому, но никак не этническому толкованию. То есть, чего-то "общественность и эксперты", круто нажав, добились, да, но вот чего, уразуметь и выразить никак невозможно.

Ясно одно. Оспаривая объективно случившееся в далеком 1921-м, эти самые "эксперты и общественность" мимоходом поставили под сомнение правдивость информации, изложенной в мемуарах Валико Джугели "Тяжелый крест". Типа, не было такого. Тем самым, выставив героя и мученика Грузинской Демократической Республики в незавидной роли хвастунишки и лгуна. Будь Валентин Константинович, мужик решительный и на руку скорый, жив, возможно, и не рискнули бы. А так, конечно, без проблем. Мертвые не кусаются...


(Добавить комментарий)

Памятник Валико Джугели - "усмирителю грузинской Ванде
[info]kiwiok@lj
2011-06-23 17:59 (ссылка)
Спасибо.
Посмотрел по сети.

Оказалось, он - Джугели почти что "грузинский Савинков",
приехал делать "большой кавказский террор"
"под колпаком" у Берии.
"Операция Трест" с кавказским колоритом.

Только русский эстет-литератор, "романтик-боевик-бомбист" Савинков
как то загадочно "самоубился" в тюрьме,
а Джугели (тоже романтик и литерат-мемуарист)
был банально "поставлен к стенке".

Интересно, а ему в Грузии уже поставлен памятник каким-нибудь Церетели?

Памятник Валико Джугели - "усмирителю грузинской Вандеи"!:-)
Было бы очень логично.

Или какой нибудь Иоселиани кино бы снял о трагедии
" грузинского революционного романтизма",
ведь есть о чём рассказать,
если конешно так же откровенно, как и он в мемуарах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник Валико Джугели - "усмирителю грузинской Ван
[info]putnik1@lj
2011-06-23 18:08 (ссылка)
Ну, сами видите: потомки считают, что этого не было, а мемуары фейк. За что ж памятник?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k@lj
2011-06-23 18:18 (ссылка)
... мемуары фейк
по-русски написаны?
(судя по невозможно напыщенному тону и обилию и поныне любимого знака препинания - вряд ли)

(Ответить)

За это тоже извинился?
[info]pietari_spb@lj
2011-06-23 18:31 (ссылка)
Посол франции Эрик Фурнье назвал слабые места грузинских СМИ
21.06.2011 11:54

По заявлению Посла Франции в Грузии Эрика Фурнье, грузинские СМИ очень далеки от реальности.

Как отметил Посол в интервью журналу «Тбилиселеби», к сожалению, о грузинских СМИ складывается такое впечатление, будто информация либо вообще находится без движения, либо полностью искажена.

«Это, пожалуй, главная проблема СМИ в Грузии. Во многих отчетах описываются слабые стороны грузинских СМИ: каналы, о которых никто не знает, кому они принадлежат; главные редакторы, которые самовольно выбирают темы; журналисты, которые, боясь лишиться работы, обращаются к самоцензуре; отсутствие профсоюзов для защиты авторских прав; недостаток квалификации, что дает возможность большинству распространять непроверенную информацию; отсутствие дебатов противоположных сторон; одним словом, неполноценная информация, часто недоступная в провинциях», – заявляет Посол Франции.

В интервью Эрик Фурнье говорил об осуществленных в Грузии реформах и добавил, что иногда реформы, поддержанные Евросоюзом, проводятся в Грузии безрезультатно. В качестве такой реформы Посол Франции назвал судебную реформу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: За это тоже извинился?
[info]putnik1@lj
2011-06-23 18:45 (ссылка)
Надеюсь, да. Дипломат не вправе позволять себе так клеветать на страну аккредитации, ее судебную систему и ее СМИ.

(Ответить) (Уровень выше)

"...За что ж памятник?"
[info]kiwiok@lj
2011-06-23 20:27 (ссылка)
putnik1
"Ну, сами видите:
потомки считают, что этого не было, а мемуары фейк.
За что ж памятник?"

Я посмотрел по ссылке
http://www.apsny.ge/2011/pol/1308864513.php
у не увидел в статье того, что
"...потомки считают, что этого не было, а мемуары фейк..."?

Возможно это было и высказано кем то во время обсуждения этй темы грузинами.
Что тоже очень понятно, зная “велико грузинскую” логику..

Но сомневаюсь, что грузины отрицают “боевые заслуги нац.героя” Джугели.

Я читал интервью Иоселини после августа 2008,
который натурализовался именно во Франции
и снимает свои "ну очень грузинские фильмы" на французские гранты,
т.е. на деньги их налогоплательщиков.

Он "на голубом глазу" утверждал:
Кор:
“…Отар Иоселиани уверяет,
что Грузия не нападала на ночной Цхинвал.
Что кадры, которые показывали по телевизору
- это были постановочные кадры.

ЦХИНВАЛ, ЯКОБЫ, БОМБИЛИ РУССКИЕ И САМИ ОСЕТИНЫ...”

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10272

Кор:
“…Но вот уж и в Европе, где вы живете,
в этом уже начинают сомневаться...”
Отар:
“ Ну и что? А я считаю, что это была хамская, грязная агрессия! Вот и все…”
Кор:
“…Что ж, я вижу вы — настоящий патриот,
и это непреодолимо для доводов с общечеловеческой точки зрения…”

Так же и у “Мимино” и это не клиника отдельных идиотов,
а национальный “архетип” грузинского сознания.

Это “грузинский национальный реализЬм” художников
без всякой приставки “критический”.

Логики и совести от них ждать не приходится.

Валико Джугели в своих дневниках показательно мучается,
толко убив собственноручно “насильника грузина-педофила”,
потому что он грузин и свой “народогвардеец”.
Он не переживает за судьбу “изнасилованной армянской девочки”.

Он так же не испытывает никаких угрызений “грузинской совести”
по отношению к осетинам.
Джугели лишь ловит кайф эстета
от сравнения самого себя с Нероном на пожаре Рима.

Напомню, что тогда преторианцы “народогвардецы” Нерона
зажигали факелы из “христианских мучеников”
на площадях и улицах Города.

“Мания велико грузинского величия”
- это чисто национальная общегрузинская шизофрения.

Иоселиани и “ Мимино” не мучаются
никакими угрызениями “грузинской совести”,
по поводу убийства осетин и абхазов в 1992 и 2008 годах,
так же как и Джугели в 1920 году.

При этом они не отрицают того, что было в осетии и абхазии,
просто они не считают это преступлением, а просто
“зачисткой жизненного грузинского пространства” от “недочеловеков”.

Поэтому я и жду памятника романтику–боевику Джугели
именно от эстетов Иоселиани и Церители,
тем более что все они прямые их родовые наследники
т.е. буквально внуки и правнуки.
Посмотрите на фамилии романтиков-революционеров.
*
putnik1
"...За что ж памятник?"

А если коротко,
вот “боевые грузинские залуги” Джугели,
достойные памятика:

Джугели еще в 1905 году был боевиком-террористом
и участвовал в боях противв казаков на улицах русской Москвы.

Джугели был “прокуратором”-“усмирителем осетинской Вандеи”.
и "грузинским Нероном" поджигателем осетинского Цхинвала.

Джугели был “грузинским Савинковым”- организатором “восстания 1924”

Джугели был “поставлен к стенке” большевиками, то есть он “нац.герой -жертва”.

Всех этих сюжетов хватает для создания “легенды прикрытия” и
“монументльной гузинской пропаганды” героя- революционера-романтика Джугели.

Ну, не возможно же представить в реале скульптурную группу на тему:
как жопястые грузинские воины героически закрывают своей жо…ой
обоссаного от страха “грузино –главнокомадующего” “Мишико”.

Это только арт-андеграунд может создать
скульптурный портрет “СаакаШвили - жующего галстук”.

Поэтому и удивление,
почему до сих нет памятника настоящему “грузинскому герою”?
Правда говорят, у него какая то не совсем приличная фамилия?

Но как переводится не знаю,
Может кто знает?

(Ответить)


[info]domenti@lj
2011-06-23 20:38 (ссылка)

Личное мнение он может излогать после., в своих мемуарах.
А нынче на посту посла своё мнение он должен держать при себе.
Иначе придётся извинятся.

Полный непрофесионализм с его стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-23 21:00 (ссылка)
А за что извиняться-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-23 21:26 (ссылка)
Как за что ? Это в Москве сатрапной посол США может поправлять и не соглашаться с позицией руководства страны пребывания , а Грузия - гордая и независимая страна , так что - вон !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domenti@lj
2011-06-24 02:41 (ссылка)

За то что балтал пачём зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-06-24 04:30 (ссылка)
Посол смотрящий за денежнум потоком из ЕС и ему не нравится как пилят бабло, обещают на эти деньги сделать то-то, провести такие-то реформы и не делают. Или же Миша решил, что может задабривать всех побрякушками?

Президент Грузии встретился сегодня в Батуми с министром по вопросам сотрудничества Франции, которого Михеил Саакашвили наградил Орденом Победы Святого Георгия. Награда была передана Анри де Ренкуру за вклад, внесенный в дело развития отношений между двумя странами и особую поддержку Грузии. При его участии в Грузии был осуществлен не один проект, в том числе, последний проект - новооткрытый медицинский центр в Гурджаани.

Президент Грузии Михеил Саакашвили

Для меня огромная честь принимать вас в Грузии.

Грузия - Ваша вторая Родина и вы приехали сюда, как министр развития Грузии и сотрудничества с ней.

Для нас это огромная честь.

Франция - один из наших главных политических партнеров и Вы, господин министр, являетесь пионером французско-грузинского партнерства.

Франция наш друг, Николя Саркози стоял рядом с нами, когда нашей стране было труднее всего.

Когда российская армия создала угрозу Грузии, и когда уничтожение угрожало нашему суверенитету, с вашей помощью мы смогли выйти из кризиса.

Из этого испытания и войны мы вышли более сильными, чем были раньше. У нас более глубокая уверенность в европейском и демократическом мышлении.

Мы уверены, что грузинское общество сможет радикально трансформироваться.

Грузия станет примером развития в регионе. После Революции Роз мы создали базу для динамичного развития и смогли выдержать мировой финансовый кризис.

В настоящее время мы работаем над различными проектами, имеющими огромный потенциал осуществления при сотрудничестве с французской стороной. Это касается, например, сельского хозяйства, лесной промышленности, электроэнергии и т. д.

Господин де Ренкур, при помощи ваших институтов, таких, как, например, Французский фонд мирового развития, при помощи вашего общества, компания содействовала долгосрочному развитию в Грузии.

Недавно мы принимали Французский фонд мирового развития и для нас очень важно, чтобы в Грузию приехало Агентство развития Франции.

Франция стояла бок о бок с нами в самое болезненное для нас время, и я уверен, что и в развитии она будет рядом с нами.

Примером этому являетесь Вы, господин де Ренкур, и то децентрализованное сотрудничество, сторонником и организатором Вы являетесь. Это наглядный пример сотрудничества, установленного Вами с Грузией.

Вы познакомились с Грузией и полюбили ее в то время, когда Грузия, не говоря ничего больше, не была еще моделью долгосрочного развития. Хотя, у нашего народа всегда был потенциал к развитию, и он всегда был фундаментальным и европейским.

Вы продолжаете любить Грузию и помогать ей. Грузия, в определенной мере, является лабораторией реформ и развития.

Ваша верность имеет огромное значение для нас.

Вы являетесь кавалером многих орденов, но позвольте передать Вам Орден Победы Святого Георгия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-06-24 06:20 (ссылка)
Любит Миша подбодрить )))

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i026.radikal.ru/1106/a9/21854b6e18d0.jpg[/IMG][/URL]

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-06-24 06:23 (ссылка)
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i026.radikal.ru/1106/a9/21854b6e18d0.jpg[/IMG][/URL]

(Ответить) (Уровень выше)

ПроХфессионал
[info]vpie@lj
2011-06-24 05:02 (ссылка)
Ну а как же - первая обязанность проХфессионала - ....блюдствовать там, где "сидишь" с не малым опционом от тех на кого служишь...
То ли ты посол, то ли чучело, который должен нажать на гашетку по наведенной цели - типа - "ракетной установки" - http://ru.euronews.net/2011/06/19/nato-investigates-latest-libyan-civilian-death-claim/ ... и т.д. и т.п.
ПроХфессионал ведь не бывает виноват в "сбоях"... "не виноватая я, он сам ко мне пришел..." ( не уверен в точности цитаты ).
На самом деле - человека, хорошо знакомого с внутренней "кухней" т.н. грузинской демократии немножко "прорвало". Уж затем, по проХфессинальному статусу - пришлось извиняться за не непрофессионализм-Ь...
Побольше бы таких непроХфессионалов или же проХфессионалов - со способностью иногда "прорваться"...
PS. ПроХфессионал - вполне законное словообразование - от корня - прохиндей - русский язык подобное позволяет - :)

(Ответить) (Уровень выше)

ПроХфессионализм-Ь
[info]vpie@lj
2011-06-24 05:35 (ссылка)
Немного оффтоп - оННако же - для примера - самодостаточный пример активного непрофессионализма - http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=343678 ... С тремя очень уж длинными точками...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_speciali484@lj
2011-06-24 00:16 (ссылка)
Проблема в том, что Грузия страдает комплексом изнасилованной девушки. Все там воспринимается в штыки. Любая тема - чувствительна. Либо хорошо, либо - ничего. Зравому уму понятно, что это дорога в никуда. Но это здравому. Грузинская нация (хотя кого там называть грузинами?) больна. Больна вирусом национализма. Проблема была еще в годы советской власти. В период разрушений, они четко обозначили свою позицию:"Грузия - для грузин". В конечном результате, Южная Осетия и Абхазия вышли из состава Грузии. Безусловно, это спровоцировало вынеупомянутый комплекс, ибо кроме националистических амбиций у них ничего нет: ни желания трудиться, ни развитой экономики, ни демократии.
Что дальше? Дальше надо будет возвращать многочисленные долги, снизится уровень жизни, потеря Аджарии (это может случиться и раньше), дискредитация трубопроводной системы и .....Грузия станет тем же, что и когда то Куба для США: игорный и публичный дома. Стеклянные бусы на память..... Приятные воспоминания о знойных грузинках.....
"Шоферское братство" http://www.shoferbratstvo.ru

(Ответить)

Врет грузинский МИД
[info]pluto9999@lj
2011-06-24 04:29 (ссылка)
Ведь Фурнье не отказался от своих слов, а лишь заявил что это его личная, а не официальная позиция:

http://www.apsny.ge/2011/pol/1308719145.php
Посол Франции в Грузии извинился, но только за эмоции
21.06.2011

"По словам Эрика Фурнье, упоминание им событий 1921 года повлек раздражающий вопрос журналиста, касавшийся ответственности Франции в российско-грузинской войне августа 2008 года. Как заявил посол, поскольку в разрядке ситуации во время августовской войны большая заслуга именно Франции, подобный вопрос его сильно раздражил, результатом чего и стал его эмоциональный ответ."

То есть он подтвердил, что по-прежнему остается при своем мнение.

Такая вот очередная "пиррова" победа грузинской дипломатии.

(Ответить)


[info]domenti@lj
2011-06-24 05:11 (ссылка)
"пилить бабло" - Сленг Путинской России.

А что вам не нравиться в этой речи.
Там же сказано - за вклад внесенный в дело развития отношений между двумя странами.. и далее - новооткрытый медицинский центр в Гурджаани.
Дружбу надо ценить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-06-24 05:21 (ссылка)
Рейдерский захват бизнеса это тоже в Грузии не существует? На тюрьмы тратят деньги больше, чем на сельское хозяйство - это уже из речи другого посла, который тоже следит за тем как тратят деньги ЕС. Имеют право поправить и указать на недостатки, т.к. они банкет оплачивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domenti@lj
2011-06-24 05:55 (ссылка)
На тюрмы надо тратить денги. Чтобы там были человеческие условия. Это тоже шаг к цивилизации.(вам бы тоже не мешало..).
А сельское хозяйство развивать мешает членство ВТО. Ведь надо увеличить пошлины на импорт если хочеш развить свое сел.хоз произвадство, а этого они не позволяют сделать.

>Рейдерский захват бизнеса это тоже в Грузии не существует?
Возможно и есть. Нужно каждый конкретный случай рассматривать.

Однако, я так понимаю обстановку - В России глубокий системный кризис и вы бы хотели что бы всем вокруг было ещё хуже. Ибо на фоне к примеру Таджикистана возможно Россия и развитая европеиская страна.

Но это ведь согласитесь самообман.

Если увидите у нас чтонибуть хорошее то перенимайте. А ехидничать и зубоскалить на недостатки вам благо не принесёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-06-24 11:58 (ссылка)
не , он правильно сказал - в России пилят , а вот в Грузии - отщипывают , т.к. пилить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domenti@lj
2011-06-24 05:32 (ссылка)
Журналист упрекнул Фурние не за "действия Франции во время грузино-российского конфликта".
А за позицию Франции на Лисабонском самите НАТО. Тогда Франция и Германия блокировали прнятие Грузией МАР.

Упрёк вполне обоснованны.
Если тогда Грузия получила этот статус то и Августовской воины не было бы.
Фурние прекрасно это знает, по этому и так болезнено среагировал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-24 12:59 (ссылка)
любезный ,

напомните , это именно на том саммите было , когда грузинскую делегацию гуляющую до небес ночь напролет с проститутками заловили ?
Шож тогда обижаться , людям спать не даете , буяните - опасные вы и агрессивные. Вся Европа увидела и сделала выводы.
Неча на зеркало пенять , коли рожа крива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domenti@lj
2011-06-24 16:01 (ссылка)
нет это был самит до вийны и там рассматривался вопрос о принятии Украины и Грузии в НАТО.

А то что вы отмечаете было 2010 году. И это были не лисабонские проститутки а члены Россииской делегации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-24 16:30 (ссылка)
Бу-га-га !!!

Какая удачная операция по раскрытию истинного мурла грузинской демократии перед европейцами !!!

Молодцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frothuss@lj
2011-06-24 07:37 (ссылка)
а посол то не дурак, приятно :)

(Ответить)