Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-26 14:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДВА ТРИПОЛИ (1): УЛИЧНОЕ




REPORTAGE
A Tripoli, l'attente obsédante d'une sortie de crise

Tripoli Envoyé spécial - Ce n'est pas que la place Verte, au coeur de Tripoli, soit si vaste. Mais depuis des décennies, les drapeaux monochromes donnaient au moindre signe de mobilisation sur l'esplanade un air d'océan émeraude lors des manifestations triomphales organisées pour le Guide libyen. Sur la place, vendredi 24 juin, il n'y a plus d'océan de fidèles, plus de mer de drapeaux, mais juste des taches vertes, celles des couleurs hissées par quelques centaines de ses partisans, venus participer à la manifestation hebdomadaire de soutien au Guide
.

Практически одновременно получил и прочитал два репортажа из Триполи, - американский и французский. Автор Reuters пишет из безопасного далека, обрабатывая информацию ливийца-стрингера, и пишет "в струю", автор Le Mond лично бродит по улицам ливийской столицы и, судя по всему, в связи со сложными событиями в Париже, получил отмашку писать правду. Честно говоря, лучше всего было бы, конечно, запустить оба материала в одном постинге, чтобы все сразу стало ясно. Но, с другой стороны, такой эксперимент, как ни заманчив, очень затрудняет восприятие, да и делает постинг слишком объемным. Поэтому пока что размещаю статью француза, а через часов, когда появится перевод статьи американца, рекомендую всем вернуться к этому материалу, - и сравнивать, и делать выводы. Которые, - гарантирую, - однозначны...

Репортаж
Триполи взвинчен, Триполи в тисках кризиса


Триполи. Наш корреспондент. - Зеленая площадь в центре Триполи не так уж велика. На протяжении десятилетий при каждой триумфальной манифестации, организованной Лидером, одноцветные флаги придавали на этой эспланаде вид изумрудного океана даже при самом небольшом воодушевлении толпы. Сейчас, в пятницу 24 июня, здесь нет сплошного моря флагов, - если не считать зеленых знамен в руках нескольких сотен его сторонников, пришедших поучаствовать в еженедельной манифестации, сразу после общей молитвы.

Муаммар Каддафи на прошлой неделе выступил по радио, развеяв печальные слухи о своей судьбе, - сразу после того, как авиация НАТО добилась очередных ночных успехов в столице. Бомбежки, осуществляемые с грубыми ошибками, вызывают у потрясенных людей вопросы о будущем.

Осведомленный о переговорах между правительством и лидерами повстанцев источник сообщил, что «Они не собираются останавливаться, но, возможно, позволят Лидеру уйти». Так ли это? По крайней мере, некоторые высокопоставленные чиновники в Триполи полагают, что так. Но на сегодняшний день армия не собирается уступать даже пядь земли.

Население Триполи готов сдаться? Ответ на это – зеленые моря на улицах в пятницу и пальба в небо со странным для нас энтузиазмом. Оружие у всех, и люди говорят, что готовы использовать его при необходимости.

"Даже женщины и дети - ОРУЖИЕ"

В нескольких кварталах отсюда – полупустой базар стройматериалов. В лавках есть все, но цены понемногу растут. Очереди за бензином длинные и повсюду. Водители и покупатели теперь вынуждены искать, где отовариваться и думать о ценах. Это непривычно. На пляжах тоже людей стало меньше.

Но не поддавайтесь иллюзиям. Не забывайте: Муаммар Каддафи стоит у власти уже сорок два года, и он вырастил фанатиков. «Даже женщины, даже дети должны иметь оружие», - таков его принцип, и молодых «зеленых» очень много. Ночью порой стреляют. Но это не ячейки подпольщиков, просто начала появляться уже забытая преступность. Хотя, по слухам, в Триполи есть и глубоко законспирированное подполье, но службу безопасности оно, похоже, мало интересует. Эти люди, как в форме, так и в гражданском, везде, они не обременяют, но они очень внимательны. На дороге из Триполи до тунисской границы (менее 200 км) около 40 блок-постов. В основном, их контролирует вооруженное население. Есть и люди в форме, но без знаков различия, очень хорошо подготовленные, так сказать, «палец все время на спусковом крючке».

В остальной части страны фронты стабилизировались. На востоке, в Брега, видимо, никто не способен разгромить войска Муаммара Каддафи. В горах Nafusa, менее чем в ста километрах к югу от Триполи, есть небольшие повстанческие зоны, связанные между собой, но тамошние повстанцы прячутся и вступать в столкновения с отрядами лоялистов боятся. Единственная «угроза» для Триполи – портовый город Misrata (200 км от столицы), но и там силы УНТ постоянно откатываются от городка Zlitan.

В небольшой, абсолютно зеленой толпе ходит парень, показывающий всем портрет брата, офицера, погибшего в боях за центр Misrata. На его мобильном телефоне – портреты Лидера, снятого вместе с его отцом, тоже офицером, который ныне на фронте. Вокруг него - молодые люди из племени Warfalla, самого многочисленного в стране. Они говорят, что другие племена не поставят их на колени, они говорят, что готовы к бою и к смерти. Абдельазиз Мабрук, бывший водитель такси, зажигает зажечь толпу. «Если наши начальники сдадут нас, умрут многие! Я не идиот, но я сам надену пояс шахида и сделаю много шума!», - говорит он. Впрочем, похоже, на данный момент никто не считает предательство возможным, а ситуацию всерьез трагичной.

Тем временем, Палата представителей отклонила символический законопроект, позволяющий США военное вмешательство. Михаил Marghelov, спецпредставитель президента России Дмитрия Медведева побывав в Ливии, заявил, вернувшись в Москву, что есть готовность рассмотреть «все варианты» гарантий для Муаммара Каддафи, если он хотя бы намекнет на возможность своего ухода, и даже подыскать ему надежное прибежище на старость. Проблема заключается в том, что он, судя по всему, никогда и ни за что не покинет Ливию.

Жан-Филипп Реми
Статья опубликована в 6/26/11

За редактуру огромное спасибо уважаемому [info]ansobol@lj 


(Добавить комментарий)


[info]andreyoid@lj
2011-06-26 09:33 (ссылка)
"Не забывайте: Муаммар Каддафи стоит у власти уже сорок два года, и он вырастил фанатиков."

"Проблема заключается в том, что он, судя по всему, никогда и ни за что не покинет Ливию."

И где тут правда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-26 09:44 (ссылка)
А что здесь неправда? Всё дело в формулировках- не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-26 09:49 (ссылка)
Ты уверен, что нежелание подчиняться оккупантам и коллаборационистам = фанатизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-26 10:12 (ссылка)
Вопрос в точке зрения. То, что ливийцу видится нормальным- французу, который живёт в стране, которая проиграла войну Гитлеру за неделю- видится бесполезным фанатизмом. Люди разные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-26 10:24 (ссылка)
==в стране, которая проиграла войну Гитлеру за неделю- видится бесполезным фанатизмом. Люди разные...==
У каждой страны есть право на сепаратный мир с Германией.
Твоя и моя страна так же заключила такой мир и никто его не осуждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-26 10:58 (ссылка)
Да что вы говорите? Это точно открытие в истории. А вам что-нибудь говорит словосочетание "Европейский блицкриг"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-26 11:00 (ссылка)
Я говорю что каждая страна имеет право на позорную сдачу перед мощью Германии. Каждая. И блицкриг, тем более европейский тут не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-26 11:11 (ссылка)
А наша страна позорно не сдавалась. Воевала и через "не могу" победила. Потому что фанатики. Что с фанатиков взять-проще было просто сдаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-26 11:39 (ссылка)
==Воевала и через "не могу" победила.==
вы я вижу совсем дремучий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-26 18:13 (ссылка)
Ну просветите меня, дремучего, просветлённый вы наш...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-26 19:17 (ссылка)
в чем просвещать? в том что Россия уже заключала сепаратный мир с немцами и ни ей осуждать Францию?
Ну дык про это и 9-классники знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-26 19:22 (ссылка)
Не надо, а?
Пакт о ненападении при полном отсутствии (не по вине СССР) других договоров и в мирное время не есть сепаратный мир.

А если Вы о Первой войне, так смею напомнить, что Россия дралась не месяц... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-26 20:03 (ссылка)
конечно о ПМВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-26 22:00 (ссылка)
Ну так извините- на тот момент и Российской Империи то как таквой уже не существовало. А то правительство, которое было у власти- на тот момент контролировало едва ли 10% терртории бывшей Российской Империи. Что мешало Франции оказать хоть сколько нибудь серьёзное сопротивление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-26 23:34 (ссылка)
патамучта здрефили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-26 23:48 (ссылка)
Оне ж не фанатики... Оне ж цывылизованные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-27 01:20 (ссылка)
в движении Сопротивления во Франции за 5 лет погибли 20 тысяч человек; за те же 5 лет погибло около 50 тысяч французов, воевавших на стороне немцев, то есть в 2,5 раза больше!

Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kronosys@lj
2011-06-26 12:00 (ссылка)
Я тут в одной из дискуссий у ЛР на Вас "наехал" немного. Что-то у меня закралось подозрение, что не по делу. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-27 07:14 (ссылка)
У меня действительно политические убеждения действительно сильно отличаются от убеждений автора блога. Очень отличаются. Я- за демократию. За настоящую, реальную демократию. То есть демократию в изначальном значении. Власть народа. Не "Зелёная книга". И не (упаси Боже) то, что называют "демократией" т.н. цывылызованые. Как сделать так, чтобы странами реально управляли народы- пока не знаю. Но стараюсь эту проблему решить(для себя). Это- не утопия. Это- реальное требование времени. Может быть немного преждевременное- но так будет. Рано или поздно. Скорее всего до этого я уже не доживу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandello1973@lj
2011-06-26 16:38 (ссылка)
Почему-то вот это Ваше "наша страна" звучит - гордо. Спасибо, однако.
А когда мрачно говоришь "ЭТА страна" - совсем наоборот. Впрочем, и страны-то разные.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nightriderz1@lj
2011-06-26 12:30 (ссылка)
"Я говорю что каждая страна имеет право на позорную сдачу перед мощью Германии." Отговорка для трусов. Назовем вещи своими именами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-26 14:24 (ссылка)
ха-ха-ха

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandello1973@lj
2011-06-26 16:35 (ссылка)
Вот это - формулировка... Браво. Да, фанатики. ЛРВ прав, гитлеровцам жители Ленинграда, наверное, тоже представлялись совершенно невероятными фанатиками.

Вообще, когда человеку некуда отступать, пределы возможностей раздвигаются, да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sammuel_kasso@lj
2011-06-26 10:18 (ссылка)
так описывали действия советских войск во времена ВОВ: они защищали свою землю с фанатизмом и до последнего вздоха.
В данном контексте не вижу ничего плохого в слове- фанатизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreyoid@lj
2011-06-26 10:24 (ссылка)
Фанатизм- это слово с отрицательной коннотацией.

Если вам как СМИ удалось бы внедрить что ливийцы- фанатики, то вопрос ни о каких выборах не стоит- потому что ливийский народ НЕ понимает, чего ему на самом деле нужно. А значит- им нужно назначенное иностранцами демократическое правительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sammuel_kasso@lj
2011-06-26 12:39 (ссылка)
Не соглашусь с вашим выражением, что раз ливийцы НЕ понимают, что им нужно, то иностранцы понимают ИХ нужды лучше.
Фанатизм будет отрицательным когда слово применяют в отношении религиозных служителей, футбольных болельщиков, и в любых других невоенных сферах.
Но когда речь идёт о войне, то люди фанатично защищающие свою землю (родину, отчизну, дом, семью) не могут быть отрицательными. ИМХО, для меня это герои "не щадящие живота своего".
Ведь война это слово с отрицательной коннотацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreyoid@lj
2011-06-26 14:16 (ссылка)
В данном случае у нас имеется "тиран" Каддафи, когда население называют "фанатиками"- это не может быть положительным словом.

Вы говорите для вас фанатики в данном контексте положительное и аргументируете это- ок. Я говорю о том, что для большинства это слово- отрицательное независимо от контекста.

Грубо говоря, можно назвать человека говном, а потом сказать- то, что он- именно в этой ситуации- говно- это абсолютно нормально и давайте считать говно хорошим словом, обозначающим хорошего человека в неприятной ситуации. А смысл так играть со словами?

По смыслу статьи видно, что мало того, что осуждается Каддафи. Но он виноват не только в том, что он таков как есть- он, видите ли, ещё и население сделал фанатиками.

И французишка приводит убойный аргумент- а во Франции запрещено ношение оружия самообороны- только хранение дома и стрельба в тире- Каддафи доверяет оружие даже детям и женщинам!!! С этого момента всё цивилизованное общество кипятком должно писать по поводу "вооруженных фанатиков". Ну как же- пасть жертвой авиаудара ребенок или женщина может, но вот автомат- ни-ни! Вы определенно лишаете ребёнка детства. Авиаударами- не лишаете, а автоматом- на раз-два. Опять же женщины- если изнасилуют- западному обществу будет их очень-очень жалко, но если у нее есть автомат- то она фанатичка, отрицающая демократические ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bydlorus@lj
2011-06-26 16:02 (ссылка)
Если французишки при прочтении пассажа про оружие не вспомнят США, где ношение оружия тоже разрешено, то чем они отличаются от фанатиков? И те, и те не думают головой, но результат тот же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-27 07:16 (ссылка)
Тиран- тоже понятие относительное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-06-26 10:07 (ссылка)
Начался медленный слив.Это не первая статья такого рода.Правда такие монстры как CNN,NY Times,BBC всё ещё прут по инерции.А может и не по инерции-тогда раскол налицо.

(Ответить)


[info]ext_475834@lj
2011-06-26 10:09 (ссылка)
Конечно, раньше надо было такие статьи писать. Может быть даже и меньше людей погибло бы. Но лучше поздно, чем никогда.

(Ответить)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-06-26 10:10 (ссылка)
фейсбук:

Source- The Free Generation Movement: https://www.facebook.com/TheFreeGenerationMovement @Niz_FGM 1- Tripoli based high level military officer has arranged for his family to leave Tripoli for Tunisia in anticipation for a soon impending high intensity phase in Tripoli. This is first hand info 2- Alleged NATO bombing of civilian target in Araada. Will go and investigate and try and establish some reports from nearby sources. From my eperience, i was near the area during a very loud explosion and there was a lot of activity in the air suggesting NATO involvement. I am VERY sceptical that Gadaffi is bombing sites. I am not sceptical of his capability. But up until now i am 100% sure it hasnt happened. I will investigate the Aradaa issue further. 3- Last 2 nights have seen sporadic armed activity in area of fashloum. Reports from FGMovement member that there was unusual security activity in the Jama3 Alsaga3 area last night. 4- Increased activity in Western districts of Tripoli - Ghot Asha3al, Seeyaheya, Shara3 3ashra, etc.... More updates as they come

аббревиатура у них говорящая - ФГМ. круче даже, чем ПоНоС.

(Ответить)

ФАНАТИКИ
[info]ako_polis@lj
2011-06-26 10:10 (ссылка)
может переведено не точно. Может на французском "фанатик" означает "преданный родной стране честный человек", а ни как у нас: "футбольный изувер"? ..Кстати, там видимо ошибка "зажигать зажечь толпу" в предпоследнем абзаце

(Ответить)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-06-26 10:11 (ссылка)
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110626/17/17.html?id=24247083

красный крест доставляет людей из Бенгази в Триполи.

учитывая репутацию этой конторы, не удивлюсь, если там далеко не только женщины и дети.

(Ответить)


[info]komitet_libya@lj
2011-06-26 11:02 (ссылка)
По ссылке - комментарий по теме специалиста (в частности, консультировавшего перед поездкой в Ливию М.Мусина), человека,работавшего в Ливии, знающего там многих и хорошо представляющего ситуацию. В принципе, о том же.


http://komitet-libya.livejournal.com/16405.html

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-06-26 11:27 (ссылка)
Все-же чем дольше музыка играет,чем дольше барабаны бьют...тем труднее перекрывать утечки правды.

(Ответить)


[info]ganvil@lj
2011-06-26 11:58 (ссылка)
да -надежная стратегия :ложись под сильного расслабься и получи удовольствие-французы под немцев.А ЛИВИЙСКИЙ непокорный народ можно попытаться толпой (нато )изнасиловать.
ОХ доиграитесь....

(Ответить)


[info]mr_sailor@lj
2011-06-26 12:25 (ссылка)
Так стыдно видеть фамилию пендосской шлюхи Маргелова в этой статье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sandello1973@lj
2011-06-26 16:43 (ссылка)
Факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-26 18:16 (ссылка)
Я почему-то стал подозревать что всё не так однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)

[info]ansobol@lj
2011-06-26 17:47 (ссылка)
Кстати, ведь Зеленая площадь — это, по-видимому, в честь Красной (и в знак благородного соперничества с ней).

Достоевский писал, что русским камни Европы ценнее, чем европейцам, а теперь вот и наши русские советские камни кому-то стали роднее, чем нам. Эх.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-26 18:40 (ссылка)
О, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ansobol@lj
2011-06-26 18:43 (ссылка)
Это Вам спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ansobol@lj
2011-06-28 12:38 (ссылка)
а) спасибо за "уважаемого", постараюсь оправдывать :)
б) ни фига я во Франции не разбираюсь, просто бываю там пару раз в год и во время наездов читаю прессу
в) тон статьи Реми поражает, неужели там действительно что-то начало меняться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-06-26 23:27 (ссылка)
зеленые моря на улицах в пятницу и пальба в небо со странным для нас энтузиазмом.

========================

Действительно, для французов он странен, судя по тому, как элегантно они легли под Гитлера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-26 23:40 (ссылка)
потом прочитал комментарии )))

(Ответить) (Уровень выше)