Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-27 03:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
НА ТО И АГИТАЦИЯ



L’Otan avertit Kadhafi: «Nous vous tuerons»
Le président sud-africain Jacob Zuma a, au nom de l’Afrique, haussé le ton dimanche face à l’OTAN, soulignant qu’elle n’avait pas été mandatée par l’ONU pour conduire « l’assassinat » de Mouammar Kadhafi, alors que les rebelles avancent et sont à 50 km de Tripoli.


НАТО стращает Каддафи: "Мы тебя убьем!"
Президент ЮАР Джейкоб Зума от имени Африки, в воскресенье заявил протест НАТО, сказав, что "убийство Муаммара Каддафи не было предусмотрено резолюцией ООН". Тем временем мятежники появились в 50 км от Триполи, а НАТО по радио предупредило Каддафи, что его убьют, потому что он угрожает гражданским лицам.

Прежде всего, не стоит волноваться насчет "50 км от Триполи". Ничего страшного. Пара джипов мелькнула у дорожного указателя, сфотографировалась на фоне и быро-было порскнула обратно к Мисурате. А в целом, пересказ содержания известного аудиофайла  на сайте Tunis Tribune, крупнейшей франкоязычной радиостанции Магриба, просмотрел с интересом (на слух френч, кроме oui, увы, не воспринимаю). Думаю, много забавного найдете и вы, дорогие френды и не френды. Один только вопрос: только ли у меня по прочтении возникла ассоциация с "Рюсски Ваньюшка, здавайс! Ты будешь получать айне корова, вотка, кармошка унд сапоги вприсядку!"?

Запись была предана гласности в субботу. Полковника Каддафи предупреждают, что "мы можем нанести удар в любое время". Как полагают, аудио-файл был частично отредактирован ливийской радиостанцией, пугает: "НАТО следит за вами внимательно, НАТО знает, где вы, и будет продолжать искать вас...  НАТО не будет мириться с враждебными действиями или замыслами против гражданского населения... Знайте, мы можем нанести удар в любое время и место, на ваш выбор, если вы будете вести так жестоко и вызывающе..."

Сообщение, как полагают, был намеренно направлено ливийский лидеру, борющемуся с повстанцами еще с февраля. "Все силы, которые координируют войска, управляют войсками...  будет рассматриваться как угроза гражданскому населению, и против них будут направлены силы НАТО. Остерегайтесь войск НАТО, полковник Каддафи!". Далее файл призывает:  "Если вы хотите спасти ваших людей, пусть они бросают все виды военной техники, которая угрожает мирному сопротивлению ливийского народа... НАТО не будет убивать вас, если вы проявите благоразумие, но если вы будете продолжать работать, двигаться, выступать перед людьми, вы будете уничтожены. Знайте, о полковник, что НАТО всегда добивается своей цели!".

В заключение передачи следует призыв к войскам полковника Каддафи, предлагающий солдатам отвернуться от своего лидера, поскольку "нет никаких правовых и моральных причин исполнять его приказы и поддерживать его, а покинув его, вы можете быть вознаграждены".


(Добавить комментарий)


[info]couldhell@lj
2011-06-26 23:58 (ссылка)
Какое нечеловеческое тепение у НАТО.. столько времени видеть Полковника в прицелах... и ни разу не выстрелить по нему, а писать жалобные письма о Виагре и грозить кулаком.. кретино))

(Ответить)


[info]k_dimitri@lj
2011-06-27 00:33 (ссылка)
Один только вопрос: только ли у меня по прочтении возникла ассоциация с "Рюсски Ваньюшка, здавайс! Ты будешь получать айне корова, вотка, кармошка унд сапоги вприсядку!"?
=========
Тоже самое, такая же ассоциация :)

Честное слово, им даже выдумывать велосипед не надо, Гитлер его обкатал уже...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_506964@lj
2011-06-27 01:19 (ссылка)
сдавайтесь - мы обещаем горячую пищу, сухую одежду и наше радушие:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalin_ist@lj
2011-06-27 04:28 (ссылка)
только ли у меня по прочтении возникла ассоциация
-----------
И у меня!
А листовки, с таким содержанием, тоже были по-моему!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amuhb@lj
2011-06-27 01:45 (ссылка)
Это, между прочим, очень хороший показатель того, что они проигрывают.

(Ответить)


[info]unbelievableme@lj
2011-06-27 02:12 (ссылка)
Но каков наш зулус! Не побоялся выразить протест НАТО! Могуч мужик.

(Ответить)


[info]yuri61_r@lj
2011-06-27 02:25 (ссылка)
Все, как в книжках "про войну"... выдыхаются.
Только мухи к осени очень кусачими становятся. Подлянок от "цивилизаторов" еще будет.

(Ответить)


[info]maximka17@lj
2011-06-27 02:29 (ссылка)
силы добра сорвались с цепи. Их уже ничто не заботит, поскольку технологии рулят и даже если им это удасться и многие жители земли озвучат свое фэ, то ровно через два года все будут считать, что убийство Кадафи-это необходимость, благо и героизм.... Вот так-то.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-27 03:12 (ссылка)
гаага должна была вчера выступить
перенесли почему то на сегодня

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-27 03:58 (ссылка)
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=116648
http://www.internationalnews.fr/article-retour-de-libye-interview-de-gilles-munier-77860461.html

(Ответить)


[info]la_cruz@lj
2011-06-27 04:22 (ссылка)
"НАТО следит за вами внимательно, НАТО знает, где вы, и будет продолжать искать вас... " - мы не определились, что звучит страшнее, и включили оба варианта)))).

(Ответить)


[info]oleg2@lj
2011-06-27 04:35 (ссылка)
Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить)

Вольный перевод
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 04:37 (ссылка)
Лев Рэмович,

Решила перевести английский текст. На литературность русского и дословность перевода не претендую, главное передать смысл.
Парень явно американец (и английский тоже америкен), поэтому некоторые фрагменты не расслышала и не поняла.

НАТО наблюдает за тобой. НАТО знает, где ты находишься, и мы продолжим следить за тобой.
НАТО не позволит тебе продолжать атаковать гражданское население.
НАТО продолжит наносить удары и уничтожать твою военную технику, которая угрожает мирному населению.
Ты знаешь, что мы можем нанести удары в любое время и в любом направлении, если ты продолжишь пугать и подвергать опасности мирное население.
Докажи, что ты хочешь защитить свое население, и убери со всей территории, с земли, моря и воздуха всю военную технику.
НАТО атакует тебя, если ты продолжишь использовать против мирного населения любую военную технику, в т.ч. танки, бронемашины, артиллерию, ЗРК, корабли и самолеты.
Убери немедленно всю эту технику и покажи, что ты не имешь ничего против своего народа.
НАТО не собирается тебя убивать. Но если ты продолжишь использовать, перемещать, оснащать и хранить любую военную технику, то будешь атакован и уничтожен силами НАТО.
У тебя есть время уйти и остаться невредимым. Двигайся к будущему и убери всю технику с земли, неба и моря.
Мы отправили к тебе военные корабли для продержки резолюции СБ ООН и наложили военное эмбарго для защиты гражданского населения. (не очень поняла этот фрагмент)
Не атакуй силы НАТО. В противном случае будешь уничтожен.
Офицеры и солдаты ливийской армии! В соответствии с решением МУС, из-за совершенных преступлений против человечности, Каддафи потерял право отдавать вам приказы. Это большое облегчение для вас, потому что теперь у вас нет никаких законных и моральных причин выполнять его приказы.
Любые действия против войск, вовлеченных в эту кампанию, будут считаться угрозой мирному населению. (не очень поняла этот фрагмент)

Происходит то, что я предполагала. Но написать анализ текста и высказать свои мысли пока возможности нет, т.к. бунтующий ребенок требует полного внимания к своей персоне. Придется уступить, я же не НАТО ;).

(Ответить)


[info]fresia1710@lj
2011-06-27 04:49 (ссылка)
Фашисты - они фашисты и есть, о чем здесь говорить

(Ответить)

А после нас - Маргелов с сирийскими повстанцами...
[info]komitet_libya@lj
2011-06-27 04:52 (ссылка)
28 июня 2011 г. в 11:00 в РИА "Новости" состоится пресс-конференция представителей российских общественных организаций, готовящих к отправке крупную партию гуманитарной помощи в Ливию, мирное население которой стало невольной жертвой междоусобицы, экономических санкций и бомбардировок НАТО.
В ходе мероприятия будет озвучено обращение ливийского Комитета Красного полумесяца с просьбой об экстренном гуманитарном содействии. Руководители и активисты Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии и АНО "Русская Гуманитарная Миссия" (РГМ) расскажут российским и иностранным журналистам о деградации социально-экономической ситуации в стране и действиях российских и зарубежных общественных организаций в поддержку народа Ливии, в частности, снаряжении и отправке туда в ближайшее время морского каравана с гуманитарным грузом.
В пресс-конференции примут участие:
- председатель Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии Сергей БАБУРИН;
- журналист, соучредитель РГМ, недавно побывавший в Ливии, Евгений САНДРО;
- заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента РГТЭУ профессор Марат МУСИН;
- журналист, писатель-публицист, недавно побывавший в Ливии Николай СОЛОГУБОВСКИЙ;
- заместитель председателя межрегиональной общественной организации "ВЕЧЕ" Владимир ОРЛОВ.
http://ria.ru/pressclub/20110628/391769105.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-06-27 06:06 (ссылка)
Мусин в Ливии сейчас, как он может участие принять? или он выехал уже?

меня интересует, что Исраэль Шамир делает в комитете? он же был резко против Каддафи и вообще отрицал роль Запада в арабских восстаниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komitet_libya@lj
2011-06-27 06:31 (ссылка)
1. Мусин вернулся. Но собирается поехать еще.
2. Возможно, Исраэль Шамир и не является поклонником теории и практики Каддафи. Но он против бомбардировок НАТО, за то, чтобы ливийцы сами определяли свое будущее. Без "помощи" извне. Именно это - объединяющий принцип. В комитете люди с достаточно разными взглядами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-27 08:31 (ссылка)
нашла какие то жуткие статьи этого "поэта" о том как он "отрёкся от еврейства"...
@изды дам...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А после нас - Маргелов с сирийскими повстанцами...
[info]manifest_911@lj
2011-06-27 06:13 (ссылка)
Достойные люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А после нас - Маргелов с сирийскими повстанцами...
[info]komitet_libya@lj
2011-06-27 06:34 (ссылка)
Из дипломатических соображений могу повторить только глубокомысленную реплику И.М.Воробьянинова: "Да уж..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laska67@lj
2011-06-27 04:59 (ссылка)
значит таки мисурата у повстанцев? Откидывая эмоции-плацдарм нато сохранили?
если всё таки речь зайдёт о разделе страны, нато легко сможет помочь во взятии Бреги, даже через трупы.
вот в этом случае газопроводы повстанцев смогут работать на продажу?сдаётся мне по Ираку, что есть какие то методы контролировать газопроводы в пустыне и не допускать до них племена
и наоборот, откуда будут торговать лоялисты?

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-06-27 06:03 (ссылка)
1941-й полковник пережил,идет 1942-й.:)

(Ответить)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-06-27 06:09 (ссылка)
с фейсбука:

Igor Makarov

относительно недавно в ФБ активизировались профили, работающие по нескольким направлениям.

1. Libyan Youth Movement. Там в основном тролли, агрессивные. позиционируют себя, как людей в разных концах света, от Англии до Австралии, но, в основном, США. Похоже, есть личности с более, чем один, профилем (когда банили, один сказал bye bye, днем позже уже другой говорил, что банил именно он). Своих новостей практически нет, в основном обсуждения большого потока мобильных сообщений якобы с места событий. В дискуссии не ввязываются, строго следят за чистотой канала, не гнушаются антирусских и антисербских высказываний в грубой форме, Канал хорошо подходит для слива о жестоком подавлении выступлений в Триполи.

2.Niz Ben-Essa (Free Generation Movement). Интересный персонаж, уже успел засветиться в газетах, как подпольный мирный активист в Триполи. Цели его организации - объединение информаторов, сбор данных о преступлениях режима, выработка тактики подпольной деятельности, вывешивание триколоров на всеобщее обозрение и т.п. Хороший литературный английский. В построение фраз, дотошности, умелой перестановке акцентов в дискуссии более похож не на юного местного ливийца, но на умудренного в дискуссиях человека, профессионала.

3.На антинатовских профилях вроде British Civilians For Peace in Libya появились вежливые, терпеливые оппоненты. они оппонируют грамотно, выкладывают материалы и выдают аргументы, которые сделаны так, что в неискушенном человеке обязательно возникнут сомнения, так ли чист режим.

Налицо новый уровень виртуального противостояния.


что это действует не только на фейсе - говорить излишне ящитаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nasibulya@lj
2011-06-27 08:34 (ссылка)
Как раз этот самый "Низ" (Низа) и есть герой репортажа REUTERS из ливийского подполья в посте ЛВ "Два Триполи. Подвальное".

Удивило то, что в этом репортаже имя девушки "Амаль" такое же, как у той, что ворвалась к журналистам и заявила, что ее изнасиловали солдаты Каддафи (потом ее вроде увели, и больше она никому подобный бред не рассказывала). Видать, одни и те же работают с безумными мятежниками, они же придумывают их истории и дают имена. Абсурд какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-06-27 11:37 (ссылка)
> Удивило то, что в этом репортаже имя девушки "Амаль" такое же, как у той, что ворвалась к журналистам и заявила, что ее изнасиловали

"Амаль" -- по-арабски "надежда", очень распространенный никнейм :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georg_3@lj
2011-06-27 06:27 (ссылка)
Агитация не может сильно повлиять на события, потому что: "Необходимо подчеркнуть, что человек вне семьи может иногда вести себя недостойно, чего не сделал бы в семье, однако поскольку семья невелика, он не чувствует над собой ее контроля. Иначе обстоит дело в рамках племени, где члены не чувствуют себя свободными от контроля. Исходя из этих соображений, племя выработало для своих членов нормы поведения, ставшие формой общественного воспитания, обладающего большими достоинствами, чем любое школьное воспитание. Племя - это социальная школа, в которой человек с детства усваивает совокупность принципов, которые со временем становятся жизненной нормой поведения и по мере взросления рефлекторно закрепляются в его сознании" (это из Зеленой книги).
Глупо подходить с западными мерками к людям с другой ментальностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Анализ на мой же коммент выше, и на коммент georg_3
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 08:26 (ссылка)
Дело не в агитации среди ливийцев - т.к. по большому счету, это бесполезно.

Проблема в другом (и это мой анализ радио-ролика, который был и на английском, и на арабском, хотя арабский удивил тем, что говорили на нем двое, а не один, и тексты больно короткие по сравнению с английским):

С тех пор, как заявили о возможности наземной операции, мне стало немного не по себе. Т.к. (мое мнение): есть у натовцев мысль - "мы предупредили, наше предупреждение даже по радио транслировалось, а дальше хоть трава не расти". И стоит правительственным войскам отбить атаку хоть одной крысы, как коалиция скажет "мы предупреждали по радио, что любое действие будет наказано!". Поэтому считаю, что запись, в основном, предназначена Каддафи, как предупреждение, и цель - морально ослабить его дух, угрожая расправой за движение хоть одной гусеницы танка. Как выражаются военные и мастера боевых искусств, - если соперника раздавить морально, продемонстрировав силу и мощь, то это почти победа. Хотя уверена, что это просто смешно - пытаться по радио испугать того, кто за всю жизнь прошел не менее 4 войн и видел её ужасы.

В предыдущих постах ЛВ читала о работе спецлужб в Триполи. И опять стало страшно - если наберут тупых молодых мятежников, заманят их деньгами и будущей райской жизнью с доступными благами типа свободная любовь, стриптиз-бары и пр., те выйдут на площадь. Затем начнут провоцировать полицию и службу безопасности. Агрессивно провоцировать. А полицейские просто вынуждены будут отстреливаться, т.к. никому не хочется погибнуть, у всех есть семьи и родные. А вот нато воспримет это как агрессию против мирных граждан, о чем они 7 раз повторили в своей агитке.

По поводу агитки: такое ощущение, что повторяя 9 раз "НАТО" и 7 раз "атаки против мирного населения", они просто используют методы НЛП, типа повторив что-то много раз, есть шанс вклинить это в голову слушателя.
И этот ролик слабо похож на послание населению, т.к. между ним и речами Каддафи огромнейшая пропасть - первый просто бредовый поток слов, а речи Каддафи идут от сердца, и уверена, что они доходят до сердца каждого ливийца.
Кроме того, запись рассчитана на американцев, британцев и французов, которые это просто проглотят (НЛП) и будут уверены, что Каддафи просто истребляет свой народ, потому что очень по-американски топорно составлен агит-текст и вызывающе агрессивен тон молодого балбеса-диктора (в сравнении с арабским, в котором говорит человек постарше, видать, активный сторонник радикального ислама, т.к. в крайнем фрагменте начинает говорить нараспев, будто читая суры Корана). Именно такое ощущение может сложиться у тех, кто не имеет доступа к журналам ЛВ, maramusa и других. Испытала это ощущение на себе, т.к. во время перевода отключилась от мыслей о зверях из НАТО и полностью вслушивалась в текст, чтоб понять каждое слово. Но я-то могу вернуться в реальность. А что говорить о сытых жителях капиталистических держав, у которых нет иных проблем, кроме шоппинга и барбекю?

Очень надеюсь, что мое мнение ошибочно ((. Прошу простить за сумбур, т.к. я не мастер пера и грамотного оформления мыслей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Анализ на мой же коммент выше, и на коммент georg_3
[info]putnik1@lj
2011-06-27 10:48 (ссылка)
Вы умница... Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Анализ на мой же коммент выше, и на коммент georg_3
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 11:08 (ссылка)
Очень приятно получить Вашу положительную оценку, Лев Рэмович. Спасибо Вам ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikuli_shna@lj
2011-06-27 06:52 (ссылка)
Ливия это мировой Сталинград.

(Ответить)


[info]calmar75@lj
2011-06-27 06:59 (ссылка)
пишет женщина проживающая в америке:

http://gagara.org/forum/index.php?topic=1993.msg11374#msg11374

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-27 08:27 (ссылка)
бельгия вот тоже в спешке выводит войска из афганистана...
а может это они эвакуацию делают, чтоб меньше жертв было перед каким нибудь бадабумом в самом центре ближнего востока - мало никому не покажется вокруг и весь пыл сопротивления сразу пройдёт, а то что заденет каких то там недочеловеков - ну не будут же они об этом волноваться...все там одно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вывод войск из Афганистана
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 08:47 (ссылка)
А может пытаются вывести их, чтоб количество войн не увеличилось, типа "было две - Ирак и Афганистан, выведем из Афганистана, останутся тоже две - Ирак и Ливия".
Или может все агрессоры массово выводят войска из Афгана, чтоб сэкономленные ресурсы на Ливию бросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вывод войск из Афганистана
[info]piseckotenku@lj
2011-06-27 09:00 (ссылка)
страшна ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вывод войск из Афганистана
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 09:17 (ссылка)
Мне? Потому что живу рядом с Афганистаном? Да нет, афганцы сами к нам бегут, чтоб деньги героиновые отмывать, а война в Таджикистане их не интересует, по крайней мере пока. А вот за Полковника и ливийцев просто по-человечески обидно.

(Ответить) (Уровень выше)

агитация REUTERS
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 09:01 (ссылка)
http://www.reuters.com/video/2011/06/12/battlefield-misrata?videoId=214835170&videoChannel=2602
Старое видео. Чушь какая-то. Репортеры REUTERS снимают бои в Мисрате на мобильный, причем, женщина-репортер ни капли не боится ответной стрельбы и спокойно бегает среди 10 повстанцев, которые сгрудились вокруг пикапа (типа местный танк???). Потом они, удивительно чистенькие и непыльные после перестрелки, собрались вокруг камеры (видео покачественней, чем во время стрельбы) и рассказали, что взяли в плен и убили солдатов армии Полковника.
А дальше просто душераздирающая сцена из мисуратского морга - повстанец стоит на коленях у трупа брата-солдата, плачет, и клянется убить убийц. Мама дорогая, когда же Каддафи свергнут? Ведь солдата-повстанца убили, и вот лежит он, бедный, накрытый триколором, и никто не может за него отомстить, даже нато. Неужели именно за это отправились к Аллаху дети и мирные жители Триполи, Сорнама и др. городов? Месть бородача с тряпкой камикадзиевской на башке?
Вот такими роликами, с заголовком "Most popular", гнилой рейтерз кормит жителей "цивилизованных" стран.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-27 09:26 (ссылка)
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2011/06/27/003-libye-mandat-cour-penale.shtml

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-27 09:34 (ссылка)
почитайте коммент
там новости
http://www.20minutes.fr/article/748547/libye-mandat-arret-international-lance-nom-kadhafi#commentaires

(Ответить)


[info]ext_475834@lj
2011-06-27 10:16 (ссылка)
Бессмысленность войны, которую ведёт коалиция в Ливии против Каддафи, плавно переходит в безумие.

И НАТО шла по следу за Каддафи, как сумасшедший с бритвою в руке.

(Ответить)


[info]ext_668355@lj
2011-06-27 10:21 (ссылка)
ордер МУС по представлению СБ ООН выдан.

Дело близится к развязке, аминь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Разобраться, как с Саддамом, только через суд???
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 11:12 (ссылка)
Похоже, мир сошел с ума... А все эти МУС, ООН с СБ, ВОЗ и пр. - просто шарашкины конторы, демократические "рога и копыта".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разобраться, как с Саддамом, только через суд???
[info]ext_668355@lj
2011-06-27 11:29 (ссылка)
с Саддаммом кстати, юридически чисто "разобрались", вы что? Там местный суд, местные судьи, местные законы.

А тут могут создать прецедент, очень нехороший. Вышлют следователей с парашютами и ордером, при поддержке батальона спецназа, или убьют при сопротивлении аресту.

Хотя некий прецедент был - Норьега. Прецеденты создает долбанный Израиль, отстреливая шейхов по всему миру. Да и бин Ладен.

Но так - можно любого человека обвинить в преступлениях против человечности (фотошоп рулит) и арестовывать.

Приехали. Занавес.

Надежда только на Ислам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разобраться, как с Саддамом, только через суд???
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 11:47 (ссылка)
Не, я имела в виду то, что его казнили, типа "народным судом, самым справедливым судом в мире", а потом ДБм. сообщил, что никакого ОМП в Ираке не было. Сейчас пытаются с Каддафи разобраться, чтоб позже заявить, что он никаких преступлений против человечности не совершал, и типа "мы чистые, пытались вас защитить, ошиблись немного, но имеем право на вашу нефть и воду".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разобраться, как с Саддамом, только через суд???
[info]ext_668355@lj
2011-06-27 13:57 (ссылка)
если я правильно помню, то Саддама казнили не за ОМП, а за то, за что сейчас Каддафи и вменяют.

Доказать наличие ОМП потруднее будет, особенно если его нет. Оно на дороге не валяется, а фотошоп у всех есть, и продажные проституки которые будут свидетелями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разобраться, как с Саддамом, только через суд???
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 20:31 (ссылка)
Начало было именно в ОМП, т.е. вторглись в Ирак в поисках ОМП, бесполетная зона и прочее из уже знакомой нам схемы. А вот кадры результатов якобы примененного химического оружия против мирных жителей показывали по ТВ по несколько раз, точнее было бы сказать - показывали все время, сама видела и помню кадры. А потом уже противники настрочили кучу обвинений, когда поняли, что "пора!", Саддам почти готов. Учитывая то, что интернет тогда был еще мало распространен, ТВ было единственным источником информации и "истиной в последней инстанции".

Проблема не в наличии или отсутствии ОМП, а в том, что действует презумпция виновности. Человек сперва виноват и казнен, а потом уже ищут доказательства.

Если грубо сравнивать Саддама и Каддафи, то можно убедиться, что и тот, и другой приложили все усилия для развития своей страны. И Ирак также был самой развитой страной на Ближнем Востоке, и там также был высокий уровень образованности населения, в т.ч. и женщин (а в Коране, кстати, точнее - в Хадисах, так и говорится - обучайте женщин, они воспитывают наших детей, они должны быть образованными).

Короче, скажу от себя - не верю ни одной байке про массовые репрессии со стороны обоих лидеров. Если б увидела первоисточник, и доказательства - поверила бы.
К слову, президент и правительство моей страны губят народу больше, чем было жертв от политики Каддафи и Саддама вместе взятых (якобы были), т.к. миллионы гастарбайтеров живут вне Родины в ужасных условиях, умирают пачками, а их дети тут живут на грани нищеты. Это, считаю, хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разобраться, как с Саддамом, только через суд???
[info]putnik1@lj
2011-06-27 20:40 (ссылка)
Я бы не стал сравнивать Каддафи с Саддамом. Что-то общее было, да, но Каддафи - идеалист, романтик, возможно, визионер, всерьез считает себя ансаром Пророка, а Саддам - обычный национал-социалистический бюрократ с определенным чувством ответственности перед народом. Тип Милошевича. Каддафи не жесток, а Садам жесток, о чем свидетельствует и выбор образцов для подражания: для полковника - Омар альМухтар, для Маршала - Навуходоносор. И так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разобраться, как с Саддамом, только через суд???
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 21:00 (ссылка)
Согласна с Вами, Лев Рэмович, на 100%. Они абсолютно разные, поспешила с сравнением. Хотя уверена, что населению в Ираке при Саддаме жилось намного лучше, чем черным в США с 18 до середины 20 веков.

Но дискуссия в этом вопросе началась с того, что схема действий США и НАТО в Ливии такая же, как в Ираке (да и в остальных странах тоже). И разобраться с Каддафи они пытаются также - тысячи замученных "мирных и гражданских населян", и вот им на помощь идут штатики, несут долгожданное освобождение в виде демократии, выкачанной нефти и воды. Освободители чертовы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разобраться, как с Саддамом, только через суд???
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 21:46 (ссылка)
После прочтения нескольких версий какого-либо события, делаю выводы, исходя из собственного взгляда на ситуацию и, зачастую, интуиции. Поэтому все таки уверена, что не было в Ираке убийств десятков тысяч мирных граждан, замученных шиитов и пр., т.к. по сей день нет весомых доказательств. Да и не думаю, что он смог бы спокойно отдать приказ на убийство стариков, женщин и детей, все таки не похож он на маньяка, натовцев и чокнутых школьников в америке, палящих по своим одноклассникам. А если говорить о том, что Саддам возвел свой статус до культа, так это то же самое, что было в моем детстве - октябрятские значки с изображением Ленина, его портреты, памятники повсюду. Мне лично это все не мешало, а наоборот - идеология была, нацеленная на светлое будущее.

Вот сейчас у меня в стране идеологии нет, никакой, поэтому народ деградирует, т.к. не стремится ни к чему, кроме большого количества долларов и евро.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разобраться, как с Саддамом, только через суд???
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 11:53 (ссылка)
Да, в комментариях в этим новостям на fr., среди кучи типа "так ему и надо", как раз про Норьегу и была фраза. Видимо, там есть еще нормальные люди, но их мало. Или эти два ресурса просто удаляют "неформат".

Кстати, полагаю, что МУС выдал ордер на арест заблаговременно, на случай любых его действий в ответ на планируемые провокации в Триполи, чтоб сразу и захватить его, а не позже, когда на получение ордера потребуется несколько дней-недель. Т.е., ордер получили, а теперь можно беспорядки в Триполи устроить, спровоцировать войска и полицию на ответ, и организовать "законную охоту" на Полковника. Уродье, блин!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разобраться, как с Саддамом, только через суд???
[info]ext_668355@lj
2011-06-27 14:01 (ссылка)
И еще вспомнил прецедент, из мемуаров Талейрана, - тогда всю Европу возмутила акция Наполеона которые арестовал на территории Германии кого-то из Бурбонов, привез во Францию и расстрелял.

Теперь пишут так и надо (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разобраться, как с Саддамом, только через суд???
[info]nasibulya@lj
2011-06-27 21:49 (ссылка)
Где-то недавно читала, не припомню где именно - "История учит тому, что она ничему не учит". Так и есть, все повторяется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]judge24@lj
2011-06-27 12:51 (ссылка)
да, я тоже про это делал пост http://judge24.livejournal.com/16782.html
НАТО пытается добиться своего любым способом! по началу не признавали, а теперь признают в Америке уничтожение Каддафи!

(Ответить)


[info]doom_doom@lj
2011-06-28 15:14 (ссылка)
"НАТО следит за вами внимательно, НАТО знает, где вы, и будет продолжать искать вас... " - "Большой брат следит за тобой" (с)

(Ответить)