(Добавить комментарий)

	lakuna_monada@lj 2009-09-20 18:27 (ссылка)
	Ну и позвонил бы по мобильнику, тихо-мирно вставил пистоль, коли к народу не аппелирует... Первое его обращение было не продуманным. Даже чисто стилистически. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-09-20 18:43 (ссылка)
	Я ж и говорю - наболело. А по мобильнику бессмысленно, по мобильнику условестить можно или образумить, но тут же коллега на работе... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы думаете, в Кремле у кого-то что-то болит? ryghtvan@lj 2009-09-21 02:27 (ссылка)

Я не спорю, можно и нужно нагнетать ситуацию на Украине, только делать это нужно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. А то вчера поздравим Ющенко с ДР, сегодня ему же нахамим, а завтра заявим о суверенном праве ГУ вступать в НАТы. Уж в этом плане руководства ГУ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЕЕ - их публичная риторика в адрес России ВСЕГДА носила хамский характер. Если американцы играют с Россией в разновекторную дипломатию, так при РАЗНЫХ администрациях: "республиканцы" - "злые" следователи, а "демократы" - "добрые". А у нас умудряются делать всё и сразу в один день. "Валдайцы" с "селигерцами" теперь вот отказались "искандеры" в Калининградскую область поставить, потому как США обозначили срок установки системы ПРО в Европе как 2015 г. и уже облизываются на Армавирскую и Габалинскую РЛС. Военные грузы в Афган в том числе и через Россию идут, а наркотрафик из Афгана в Россию только усилился. Так что вся антиукраинская риторика у Кремля не из-за "наболело", а обусловлена истерикой из-за невозможности контролировать газотранспортные системы Украины и Грузии. Молдову, которая с сырьевой или транзитной точки зрения для России ничего не значит, спокойно сдали румынам. (Да, Воронин - сукин сын, а есть кто лучше?) В выпусках федеральных новостей явно потеплело отношение к Эстонии и Латвии (что, из-за Норд Стрима?), но охладело к Беларуси (ну не даёт бацька нашим олигархам присосаться к Белтрансгазу). С такой внешней политикой Кремлю ловить нечего. О лживости внутренней политики я и говорить не хочу: по тем её вопросам, где я немного компетентен, они врут на страницах печатных и с экранов телевизионных СМИ нагло и безостановочно. (Ответить) (Уровень выше)

	highlander26@lj 2009-09-20 19:04 (ссылка)
	Хочется верить, что не просто наболело, а начало реализации плана конкретных действий. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-09-20 19:17 (ссылка)
	Я думаю, что сейчас, после крайне вероятной победы дефффачки на выборах, РФ начнет на обломках обескураженного бизнес-клуба "регионов" строить нормальную, политическую и массовую партию правильной ориентации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2009-09-20 19:43 (ссылка)
	Я думаю, что Украине придется похлебать еще Юлю, чтобы окончательно развалиться. Людей, правда, жалко. Но не всех. Очень и очень не всех... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2009-09-20 20:49 (ссылка)
	Аааа... Ну, это да. Это безусловно. Но тут уж так, тут или - или. Варианта два: либо распад в ближайшие 15-20 лет, либо изыщутся резервы. В том числе и кадровые. Я, в принципе, скорее, пессимист, но история показывает, что минимум дважды изыскивались... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, допустим, распадётся Украина... ryghtvan@lj 2009-09-21 02:06 (ссылка)

... за 15-20 лет. А срок аренды базы в Севастополе заканчивается в 2017 г., т. е. к этому времени Украина уже будет в НАТО, а у России уже не будет ЧФ ("Москва" этой осенью чуть уже не потонула). В результате мы пронаблюдаем наиболее выгодный для американцев сценарий - вместо необходимости как-то считаться с ещё не полностью утратившей советское наследие Россией и лавировать в 45-миллионной разновекторной Украине они получат додавленную изнутри и извне Россию, окончательно и бесповоротно оформившуюся как сырьевой придаток, с дикими проблемами на СК, и два или три постукраинских государства, в каждом из которых можно проводить наиболее близкую местным туземцам идеологическую политику, но с упором на "эуропейскую интеграцию". Заодно Штаты оформят и независимость ПМР с последующим включением оной в НАТО. Если бы ещё распад Украины взяла под свой контроль Россия - тут другой разговор, но делить-то будут не в Москве... А "патреот" Медведев вчера, кроме вышеупомянутого Вами интервью, уже вякнул, что вступление Украины и Грузии в НАТО - хоть и недружественное России действие, но суверенное право этих государств. Нет, юридически он безукоризнен, но нафига это заявлять? Или, как обычно, трусливая кремлёвская верхушка продолжает вести трусливую публичную дипломатию в отношении Запада, параллельно с этим хамя верхушкам Украины и Грузии и в тайне надеясь при случае урвать кусок пожирнее? Так произошло с первой редакцией плана Медведева-Саркози, когда Россия подписала абсолютно неприемлемую для себя бумаженцию, но тут же её нарушила, а узрев, что никаких серьёзных последствий это не имеет, вынудила Запад признать новый статус-кво и переподписать документ уже на своих условиях. (Ответить) (Уровень выше)

	ecuared@lj 2009-09-20 21:57 (ссылка)
	Прав В данном контексте прав И что? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-09-20 22:24 (ссылка)
	Да ничего особенного. Простая фиксация факта. В данном контексте. (Ответить) (Уровень выше)

	ну так это, тогда все вообще просто gelavasadze@lj 2009-09-21 01:19 (ссылка)
	во всем виноват Ющенко, осталось положить ему руки на голову, прочесть молитву и отпустить в пустыню дальше все будет замечательно, я правильно понял? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ну так это, тогда все вообще просто alex_kraine@lj 2009-09-21 02:40 (ссылка)
	Нет, еще нужно обязательно посадить нам на шею Даму с Косой, чтобы мы потом изнемогши под ней, сами типа попросились обратно к доброму царю. Прям Ванька Васильевич и Симеон Бекбулатович какие-то :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ну так это, тогда все вообще просто putnik1@lj 2009-09-21 03:00 (ссылка)
	Думаю, Даму Вам придется пережить, дорогой Алекс. Это будет крайне неприятно, а возможно, и дискомфортно, но здравомыслящие и практичные люди выживут при любом режиме, а потом наступит катарсис. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну так это, тогда все вообще просто alex_kraine@lj 2009-09-21 03:27 (ссылка)

=а потом наступит катарсис.= А потом нам попытаются по бешеной цене втюхать устаревший физически и морально "Проект "Российская Империя" v.3.2.2., причем на платформе еще версии v.1.0. И главное: ничего нового, господа имперцы, придумать-то Вы и не можете. Неспособны. ;-Р Так что надежда как говорится, юношей питает и умирает последней, но в таком проекте мы участвовать не будем, а если нас туда затащат силком, то ждет его такой же крах, как и предыдущие две версии. Потому как построен проект изначально на неправильно заложенном фундаменте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можете не волноваться... ryghtvan@lj 2009-09-21 03:50 (ссылка)

Нынешнее российское руководство неспособно никого затащить в свой проект. Даже абхазы стараются отпочковаться, а осетины лишь играют в лояльность, поскольку без России им неминуемо наступит кирдык ото всех соседей - по совокупности, ткскзть. Впрочем, это не отменяет убогости украинского политикума, в независимости от результатов надвигающихся президентских выборов ведущего Вашу страну к полному экономическому, идеологическому и даже территориальному краху. На Вашем месте, я бы обратил внимание не на надувание щёк кремлёвскими "патреотами", а на промелькнувшее искоркой августовское заявление одного из высокопоставленных чиновников НАТО в том духе, что НАТО не обязуется защищать Украину. В переводе на русский, получается, что и территориальную целостность Вашей страны НАТО отстаивать не подписывается, и если на высшем уровне решат, что далее невозможно тянуть Галичину с Донбассом в одной упряжке, то поделят вас как Сербию с Черногорией, включа оба осколка в американскую сферу влияния. А Россия, судя по последним событиям, может быть отдана Штатами Китаю согласно идеям двухполярного мира по Бжезинскому - за последние несколько месяцев КНР активизировала свои инвестиционные проекты в России - в октябре этого года Путин поедет в Поднебесную, где должны быть подписаны соглашения о китайском освоении Владивостока, строительстве Чайна-Тауна в Москве, третьего в Ярославле автомобильного моста через Волгу, но уже платного (построенный на федеральные деньги второй мост оказался бестолковым и ненужным, ибо был построен согласно прихоти Грефа там, где должны проходить "великие торговые пути" дальнобойщиков на север, а не там, где есть реальные потребности горожан), стекольного завода в Томске и о многом другом, может быть, более важном, но не афишируемом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык, я особо не волнуюсь. alex_kraine@lj 2009-09-21 04:03 (ссылка)

=Впрочем, это не отменяет убогости украинского политикума, в независимости от результатов надвигающихся президентских выборов ведущего Вашу страну к полному экономическому, идеологическому и даже территориальному краху.= Чего тут волноваться? Вы правы. Я уже Льву говорил, что у нас сейчас Руина-2, и опасность развала Украины действительно, как никогда, просто физически ощутима. =На Вашем месте, я бы обратил внимание не на надувание щёк кремлёвскими "патреотами", а на промелькнувшее искоркой августовское заявление одного из высокопоставленных чиновников НАТО в том духе, что НАТО не обязуется защищать Украину.= Вы почему-то все считаете, что мы этого не понимаем. :) Я Вам скажу так: кроме одного Ющенки, более этот вопрос не нужен никому. НАТО сейчас - абсолютно неактуальный вопрос для Украины. Кстати, масштабы сотрудничества РФ и НАТО до 08.08.08 были НА ПОРЯДОК шире и серьезнее, чем у сотрудничества Украины с этим блоком. ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дык, я особо не волнуюсь. putnik1@lj 2009-09-21 04:52 (ссылка)
	Разумеется. Ибо РФ, по крайней мере, на данный момент, - игрок. А Украина - прокладка. Звено "неосанационного" барьера. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык, я особо не волнуюсь. alex_kraine@lj 2009-09-21 05:08 (ссылка)

В этой прокладке, Лев, живут 47 миллионов человек. Живут, как могут и как им дают. А игрок Россия в той степени игрок, в какой ей дают, не обольщайтесь на сей счет. Держава только тогда сильная держава, когда она сильна во всем. Нельзя быть передовыми только в ракетах и балете, иногда нужно суметь и дать качественную и защищенную жизнь своему гражданину. Этого Россия пока предложить не может. Так что игрок-то довольно однобокий и предсказуемый. Топтать (с удовольствием) может только маленьких и слабеньких. И вот это обидно. :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык, я особо не волнуюсь. putnik1@lj 2009-09-21 08:08 (ссылка)

В имеющихся условиях Россиия может топтаь кого угодно. Если доведут. И при другом руководстве. Но Вы же понимаете, что я не о том. Главное. Насчет 47 миллионов. Я понимаю, что Вам обидно, тем паче, что Вы сами - одна сорокасеми (или уже шести) миллионная часть этой совокупности. Но речь не о людях, а об объективной функции, уготованной Вашей стране ее хозяевами. Тут уж никто не спрашивает, нравится Вам это или нет. А главное... несколько лет назад энное, довольно большое количество тех, о ком Вы вели речь, позволили сделать себя подопыными кроликами, и повели себя ровно так, как было предписано экспериментаторами. И самое главное, что тогда, когда люди, стекленея глазами, вопили "Юуууущенко ТАК!", уже начал действовать простой алгоритм, расчитанный на то, что потом, когда станет ясно, кто такой Ющенко, кролик все равно будет голосовать в заданном режиме, за того, кто "уж точно не обманет" - потому что в ином случае ему придется признать себя кроликом. А на это способны очень немногие из "47 миллионов". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"А зато у вас негров вешают!" (с) alex_kraine@lj 2009-09-21 09:19 (ссылка)
	Так, Лев, я сворачиваю дискуссию, ибо Вы уже вступили на очень зыбкую почву домыслов. Криптоисторического же спора по 2004 году я с Вами не хочу. Я сам нафантазировать могу, что угодно. ;) Одно скажу: любые современные выборы - манипуляция. Российские президентские выборы напомнить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ни фига себе, putnik1@lj 2009-09-21 09:47 (ссылка)

однако, домыслы. Да я еще летом 2004-го видел конспекты схем разведения кроликов. Они так и назывались для краткости "rabbits". Впрочем, Бог с ним. Я ж говорю, что есть пределы для почти любого человеческого самоощущения... признать себя отманипулированным rabbit'ом может далеко не каждый. Собственно, практически никто. Россия помянута всуе. Во-первых, этот камешек не в мои иностранный огород, а во-вторых, знаете, в чем существенная разница выборов на Украине и в России? А в том, что в России электорат был поставлен в ситуацию "выборов без выбора", на Украине же им было позволено сделать выбор, а потом этот выбор, в соответствии с предварительным сценарием, переломили через колено. Под одобрительный свист агрессивно-восхищенного меньшинства, которое, естественно, не хотело проигрывать. И главное. Вот Вы про "негров, которых вешают". Смешной анекдот. Очень-очень старый, никак не моложе 1961 года. Десятилетиями над ним хихикаем, а ведь задумайтесь: ну да, правда, у нас были нехватки предметов потребления... зато у них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вешали. Граждан страны. За цвет кожи. Чего у нас не было и в помине. Что, на Ваш взгляд, важнее? Тем паче, что этим самым неграм не слишком хватало и пресловутых предметов потребления... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни фига себе, alex_kraine@lj 2009-09-21 13:40 (ссылка)

Разница в мировосприятии, Лев. Лично я предпочту видимость выбора, чем его полное отсутствие. Нам преподносили на блюдечке второе. Операция "Наследнег". Вот и стоял выбор проголосовать за бабу и мудака (хотя тогда мы не знали, насколько человек баба и мудак) или за кучминого наследнега, проФФесора с зэковским прошлым. Если вы знаете подноготную некоторых летних событий 2004 года, то также поймете, почему против Януковича в большинстве своем проголосовал средний и мелкий бизнес. Так что, если Вы хотите низвести все подлежащие причины такого течения выборов-2004 только к схемам разведения кролегов, то это будет неправдой. Вы, безусловно, в те дни много чего повидали, будучи наблюдателем, но явно видели не все, и пропустили многое из того, что происходило, начиная с лета. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот от Вас, честно говоря, putnik1@lj 2009-09-21 14:09 (ссылка)

не ждал про "зжка". Неужели Вы тоже станете утверждать, что два залета по хулиганке в раннеподростковом возрасте и в тех краях, где по сей день хулиганство - дело чести и доблести, может перечеркнуть всю жизнь человеку, давно исправившемуся? Или будете повторять байки про "насильника", который одновременно (!!!) и "вор в законе"? Как же все-таки жестко закладывается алгоритм... :(( (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Дык, я особо не волнуюсь. highlander26@lj 2009-09-21 15:31 (ссылка)
	Мне вот не совсем понятно, какими критерями вы оперируете, заявляя, что "иногда нужно суметь и дать качественную и защищенную жизнь своему гражданину. Этого Россия пока предложить не может.". С кем вы сравниваете Россию? Извините за офф-топ. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Дык, я особо не волнуюсь. ryghtvan@lj 2009-09-21 04:56 (ссылка)

==масштабы сотрудничества РФ и НАТО до 08.08.08 были НА ПОРЯДОК шире и серьезнее, чем у сотрудничества Украины с этим блоком== Думаю, что масштабы сотрудничества у России с НАТО СОПОСТАВИМЫ с таковыми у Украины. Ведь одна из главных сфер сотрудничества - транзит военных грузов в Афганистан - касается как России, так и Украины. Украина пытается "продать" НАТе Севастополь, Россия - РЛС в Армавире и Габале (пусть последняя и находится в Азербайджане). Если после 888 и было сокращение сотрудничества по линии Россия-НАТО, то сейчас становится очевидным, что оно вернулось на доконфликтный уровень, если и не возросло (в СМИ мелькала информация, что в Афгане трудятся российские военспецы, в частности, экипажи военных вертолётов). В общем, понятно, что нынешний конфликт Украины с Россией нелинеен и абсолютно правых и виноватых сторон в нём нет. Но это не значит, что нужно имеющиеся связи выжигать напалмом. Вот даже взять, к примеру, вопрос о ЧФ РФ. Сильно ли он мешает Украине? Во-первых, флот там у России небольшой, единственная по-настоящему серьёзная боевая посудина - "Москва" - чуть не потонула в этом месяце (ей лет-то сколько), и сразу же отправилась в ремонтные доки Николаева (!), где её в своё время и построили, обеспечив рабочих простаивающей верфи заказом! Т. е. большой угрозы Украине "столь мощный флот" не представляет даже в случае радикального охлаждения отношений между Украиной и Россией. Во-вторых, можно было бы понять Ющенко, если бы Севастопольская бухта была нужна для развития украинской флота, ан нет - флагман украинского флота "Гетьман Сагайдачний" даже на роль флагмана не катит, насколько я знаю, у украинского флота нет и не предвидится ни одной подлодки на ходу. Так ради чего весь сыр-бор, ради того, чтобы найти очередной повод поссориться с Россией и завести в Севастопольскую бухту по-настоящему боеспособный НАТОвский флот, который так просто, как ЧФ РФ, уже не выкинешь, а о степени его "дружелюбности" к населению Украины лучше и не говорить? Сам ажиотаж майданцев вокруг Севастополя противен. Там уже давно нет никакой секретности, с Севастополя не только сняли статус закрытого города, там уже можно переночевать в гостинице или проплыть на прогулочном катерке за 50 гривен с носа в десяти метрах от "Москвы" и "Сагайдачного", стоящих на соседних причалах. Военные катера ЧФ РФ предприимчивые матросы приноровились использовать как маршрутное морское такси за 2 гривны. :-)) Ющенко, конечно, идейный, да ещё и мудак, но не уверен, что придущие ему на смену политиканы на подписке не пролоббируют НАТО. По идее, украинской элите для нормализации отношений стоило бы перестать педалировать тему ЧФ РФ, а нужно было бы договариваться по арендной плате за Севастополь. Да и решение вопроса с двуязычием мне не представляется столь трагичным, как его видят укроСМИ и их постоянные "глядачи". Достаточно его сделать региональным по всей Украине, кроме Волыни с Галичиной - там и в советские времена по-русски не говорили. Хочет Западная Украина монолингвизм? Пусть у них будет. Но дайте остальным разговаривать и изучать русский, не вытесняйте его из кинотеатров и оставьте на паре украинских центральных каналов. Насколько я знаю, рядовому львовянину пофиг, на каком языке говорят в Луганске да даже в Киеве. Форсированная украинизация Украины нужна только Западу. Но она может обрушить всё. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дык, я особо не волнуюсь. putnik1@lj 2009-09-21 05:05 (ссылка)
	По многим вопросам недавно неплохо высказался в интервью Небоженко, как по мне, так один из наболее вменяемых и профессиональных укроаналитиков. Не читали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Нет, не читал ryghtvan@lj 2009-09-21 05:12 (ссылка)
	Угостите ссылочкой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нет, не читал putnik1@lj 2009-09-21 05:27 (ссылка)
	С удовольствием: http://www.from-ua.com/politics/b6b8fd682b2e5.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не угощение, а именины сердца. ryghtvan@lj 2009-09-21 13:36 (ссылка)

Премного благодарен - очень интересно. Понравилось, что по вопросу русского языка на Украине я почти повторил его позицию. Это именно что укроаналитик, но профи - чего только стоит его: Все, кто хотят делать карьеру именно в государственной деятельности, с легкостью переходят на минимально-коммуникативный украинский язык - 300-400 слов, готовые словоформы. Как там у Ильфа и Петрова: "Словарь Вильяма Шекспира насчитывал 12 тысяч слов, словарь людоеда из племени Мумба-Юмба — 300, Эллочка Щукина легко обходилась тридцатью"? В общем, людоеды из "Мумба-Юмба" вместе с Эллочкой Щукиной вполне способны догнать в своём лингвистическом развитии "щирих укров". :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не угощение, а именины сердца. ryghtvan@lj 2009-09-21 13:41 (ссылка)

Отдыхая в Крыму, я снимал частную квартиру, так сын хозяйки (украино-русский брак) учится в Ивано-Франковском институте нефти и газа (сейчас он как-то по-другому называется :-)). На мой вопрос почему именно там, был ответ - на Западной Украине конкурс в вузы ниже. В общем, троечники Востока и Юго-востока Украины налягают в школе на мову, дабы получить конкурентное преимущество при поступлении в технические вузы. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Дык, я особо не волнуюсь. alex_kraine@lj 2009-09-21 05:15 (ссылка)

=Ющенко, конечно, идейный, да ещё и мудак, но не уверен, что придущие ему на смену политиканы на подписке не пролоббируют НАТО.= Нет, кроме него это действительно больше никому не нужно. =По идее, украинской элите для нормализации отношений = А России - перестать вести информационную войну против Украины (надеюсь не будем выяснять, что было раньше - яйцо или курица?) =Да и решение вопроса с двуязычием мне не представляется столь трагичным, как его видят укроСМИ и их постоянные "глядачи".= А эту тему кто педалирует? =Достаточно его сделать региональным по всей Украине= Пардон, это и так давно уже стало действительностью. =Но дайте остальным разговаривать и изучать русский, не вытесняйте его из кинотеатров и оставьте на паре украинских центральных каналов.= Все, о чем вы говорите, есть и продолжает оставаться таковым. Даже в кино далеко не всегда все прокатные фильмы на украинском (хотя мне, собссно говоря, абсолютно начхать, на каком языке я смотрю фильм в кинотеатре - лишь бы перевод был качественным). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык, я особо не волнуюсь. ryghtvan@lj 2009-09-21 05:38 (ссылка)

==Нет, кроме него это действительно больше никому не нужно.== Боюсь, это Вам так кажется. :-(( Если брать двух потенциальных сменщиков Ющенко - Тимошенко и Яценюка, - становится понятно, что эти люди без принципов. Ваш премьер это доказывает на практике каждый день, а Яценюк это доказывает своими агитлистками, чьё содержание различается в зависимости от целевого региона. В своих крымских листовках Яценюк аж "вышиваночников" заклеймил. :-)) Надеюсь, многочисленные фотографии Кролега в вышиванках Вам в доказательство предъявлять не надо? ==А России - перестать вести информационную войну против Украины (надеюсь не будем выяснять, что было раньше - яйцо или курица?)== Увы, тут начинается воспроизведение вбитого пропагандистского шаблона. Очень обидно. :-(( На самом деле, информационную войну первой начала как раз Украина, ещё при Кучме, когда в России ещё существовало "либеральное" НТВ и выживший из ума Ельцин. Только тогда эту антироссийскую войну вели, преимущественно, на русском языке, теперь - на мове. Какую истерику устроили укроСМИ в августе 2000 г., когда в Москве загорелась Останкинская телебашня, Вам напомнить или Вы, как человек порядочный, хотя бы промолчите? ==А эту тему кто педалирует?== Хорошо, этим летом в Крыму я смотрел не те украинские каналы. :-)) ==ардон, это и так давно уже стало действительностью.== Значит, у меня устаревшие данные. ==Все, о чем вы говорите, есть и продолжает оставаться таковым. Даже в кино далеко не всегда все прокатные фильмы на украинском (хотя мне, собссно говоря, абсолютно начхать, на каком языке я смотрю фильм в кинотеатре - лишь бы перевод был качественным).== Я уже писал в другой ветке, что меня поразило, как украинские грамматические нормы замещают русские в русскоязычных туристических буклетах Крыма. Выявленные мною грамматические ошибки были весьма специфичными - ничего подобного в российской печати мне на глаза не попадалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дык, я особо не волнуюсь. alex_kraine@lj 2009-09-21 13:43 (ссылка)
	=Какую истерику устроили укроСМИ в августе 2000 г., когда в Москве загорелась Останкинская телебашня, Вам напомнить или Вы, как человек порядочный, хотя бы промолчите?= Вы меня огорошили. А что была за истерика? По ящегу я просто слышал, что пожар, что спасают, что то, се. Истерики не помню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожалуйста ryghtvan@lj 2009-09-21 14:08 (ссылка)

В те дни я как раз был в Киеве и смотрел какое-то политобозрение по "Интеру", наверное - кто ещё из центральных каналов тогда вещал на русском? Так вот, журналист, с придыханием живописуя пожар в Останкино, вещал: "Россия, претендуя на роль старшего брата, не может потушить свой главный пропагандистский рупор - Останкинскую телебащню." И всё в этом духе. В России же в те годы, напротив, новости об Украине если и появлялись, то не чаще двух-трёх раз в год, а сама Россия, стараниями нового, уже "путинского", руководства, последовательно сдавала те позиции, что не успел (не захотел) до того сдать Ельцин - потопили "Мир", вывели войска из Сенаки и Ахалкалаки, закрыли базу в Камрани, ликвидировали присутствие на Кубе, после чего там появилась Гуантанама, и пр.. Украинские официальные СМИ с самого начала существования нэзалэжной заняли активную антироссийскую позицию, ибо только она позволяла оправдать само существование Украины. Результаты ТОЙ политики мы теперь видим во всей красе. Результаты НЫНЕШНЕЙ политики мы ещё увидим. Как я уже вижу результаты влияния путинской политики на умы своих соотечественников. По сути, и Кремль, и Крещатик работают в одну дуду - на размежевание русских и украинцев, обрамляя наши взаимоотношения кучей несущественных претензий. Всякие "хохлосрачи" - из той же оперы. (Ответить) (Уровень выше)

Однако... ryghtvan@lj 2009-09-21 04:04 (ссылка)

при условии (пускай и невероятном) кардинального переформатирования украинских и российских элит идея единого экономического и военного пространства России и Украины вовсе не является столь утопичной и "неликвидной", как тут её пытаются представить. Ведь, на самом деле, у России с Украиной, при всех различиях, гораздо больше обших интересов. А значит, эти самые общие интересы нужно и можно защищать сообща, иначе ни вас, ни нас не услышат. не надейтесь на красивые речи Табачника о военном "нейтралитете" Украины - вам, как разумному человеку, должно быть понятно, что это утопия. Значит, надо с кем-то блокироваться. При всех "имперских" загонах российского политикума, только объединение в единый блок с Россией способно наделить Украину полноправным участием. Во всех остальных случаях Украина становится лишней запчастью в телеге, которую, порой, приятно использовать для давления на Россию, но для чего далеко необязательно учитывать интересы этой запчасти, главное - подкармливать обслуживающий её персонал (типа Кролега, Юли или Харанта). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако... putnik1@lj 2009-09-21 04:34 (ссылка)
	Несомненно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Знаете, Лев, в чём ещё проблема? ryghtvan@lj 2009-09-21 05:10 (ссылка)

Исторически сложилось, что Россия любит надувать щёки, всячески выпячивая свою роль в любых политических или военных объединениях, но при этом, по факту, строит свои отношения с другими членами блока на условиях равноправия, как было в Варшавском договоре и даже в СССР. А США с Великобританией во всех своих блоках всячески стараются декларировать равноправие, но на деле совместно с ещё парой бенефициаров осуществляют диктат, затыкая особо недовольных денежными подачками, а иногда и пулей - этого всего у мощных западных экономик хватает. Т. е. с точки зрения прагматизма российскому руководству стоит перестать реагировать на "пересмотры истории", вопить о том, что Россия всех кормит и т. д., а просто договариваться с нужными сторонами. А нашим соседям полезно иногда пропускать мимо ушей вопли Дугиных и прочих о священной миссии России, акцентируя своё внимание на положительных сторонах взаимодействия. Именно так поступает Лукашенко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Это называется равноправие? alex_kraine@lj 2009-09-21 05:18 (ссылка)
	Простите меня, а как это - равноправные отношения и группы войск во всех странах Варшавского Договора? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это были самые равноправные отношения из возможных ryghtvan@lj 2009-09-21 11:02 (ссылка)

Это были настолько равноправные отношения, что, например, Албания даже смогла выйти из Варшавского договора. И главное, членство в Варшавском договоре было невозможно без членства в СЭВ, в котором советский "гегемон" одаривал всю Восточную Европу халявными энергоносителями и патентами на сборку советской воентехники, при этом не ломая внутреннюю экономическую политику своих "вассалов", сквозь пальцы смотря на тамошние кооперативы, к которым Горбачёв гораздо позднее только попытался прийти, в результате чего быт трудящихся тех же социалистических Польши и Чехословакии не в пример в лучшую сторону отличался от быта простого советского рабочего Костромы. Все советские домохозяйки кроили и шили по польским журналам burda и uroda, советские мещане стояли в очередях за чехословацкой мебелью, а советские музыканты - за чехословацкими скрипками и гитарами. У советских фотографов считалось шиком разжиться гэдээровскими цейссовскими объективами, т. к. ленинградские аналоги "зенитар" шли часто бракованными и т. д.. Да и сами чехословаки, в отличие от гэдээровцев, порой, могли выбраться в ФРГ на заработки. Правда, Карелу Готу это стоило карьеры на чехословацком телевидении, но его никто не лишил ни паспорта, ни родины, а в ФРГ ему столько платили, что отсутствие заработка в родной Чехословакии ему не мешало. Что бывало с советскими артистами, пытавшимися заработать на Западе, напомнить? Обратимся же к "равноправному" членству малых стран в западных блоках. Если в НАТО принимают всех и без разбору (и Украине бы уже выдали ПДЧ, если бы не события 888), то экономические бонусы дают не всем - в ЕС по-прежнему так просто не вступить. В результате, что получается? Как защищать американские интересы в регионе, так пускай Хорватия с Албанией размещают у себя военные базы амеров, а как единые европейские экономические ценности, так те же хорваты с албанцами ещё не доросли. :-)) Всё-таки не устаю восхищаться гением Григория Горина: Как на войну - можно, а как на фильму - нельзя? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это были самые равноправные отношения из возможных alex_kraine@lj 2009-09-21 13:32 (ссылка)
	=Это были самые равноправные отношения из возможных= Ключевое слово здесь "из возможных". Сразу вспоминается Венгрия 1956 года, Чехословакия 1968 года, Польша 1981 года. В общем-то ни проблеска равноправия в вашем посте я не увидел - увидел лишь некие элементы экономической интеграции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это были самые равноправные отношения из возможных putnik1@lj 2009-09-21 14:13 (ссылка)
	Боюсь, что реалии Венгрии Вам совершенно неизвестны... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это были самые равноправные отношения из возможных ryghtvan@lj 2009-09-21 14:40 (ссылка)

Это точно - события в Венгрии были настолько специфичны, что ввод советских войск в Венгрию искренне поддержали все члены Варшавского договора. Я сам, правда, плаваю в этом вопросе - имеющаяся же под боком "демократическая пресса" использует и тот венгерский беспредел, чтобы показать всю "тоталитарность" СССР. Впрочем, если уж западные деятели начали СС прославлять, то чему ж тут удивляться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это были самые равноправные отношения из возможных putnik1@lj 2009-09-21 14:44 (ссылка)

Если очень кроротко - когда советские войска, понеся потери до 200 человек в результате действий "неформалов", ушли из Будапешта и друих городов и развернулись в походные колонны на восток, в Будапеште и Дебрецене началась резня. Виселицы на бульварах еще ладно, но и пожирание сердца молодого мента Эржикой Гёце зафиксировано на кинопленку. А Надь, гарантировавший "нейтральный статус" Венгрии, уже фактически передавал власть кардиналу Миндсенти... Вопрос стоял так, что вот-вот в страну войдет НАТО. И советские танки развернулись обратно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прям конспирология какая-то! ryghtvan@lj 2009-09-21 15:33 (ссылка)

Все поисковики по запросу "Эржика Гёце" молчат. Даже на Ваш ЖЖ не ссылаются. Дайте её имя в латинской транскрипции - хочется хоть что-то узнать. А если ещё и ликбезик по теме... Практика показывает, что на обсуждение Венгерских событий в мировой прессе наложено строжайшее табу, даже весьма образованные люди либо что-то смутно знают, либо остаются в плену "либеральной пропаганды". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Прям конспирология какая-то! putnik1@lj 2009-09-21 15:42 (ссылка)
	Я попытаюсь сейчас найти... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Прям конспирология какая-то! putnik1@lj 2009-09-21 15:51 (ссылка)
	Посмотрите кое-что. Я попытаюсь найти более интересное, но тут тоже нет неправды: http://www.polit.ru/analytics/2006/10/30/mify_vengr.html http://www.historia.ru/2008/01/nagy.htm (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Прям конспирология какая-то! putnik1@lj 2009-09-21 16:06 (ссылка)
	http://wapedia.mobi/ru/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1956_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0?t=5. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Спасибо за ссылки, но... ryghtvan@lj 2009-09-22 02:06 (ссылка)
	по Эржике Гёце там ничего нет. (Ответить) (Уровень выше)

Ну уж извините... ryghtvan@lj 2009-09-21 14:36 (ссылка)

Равноправия идеального не бывает: самое справедливое равноправие, когда каждому даётся по его вкладу в общее дело, а вклад СССР в Варшавский блок и СЭВ был максимальным. Причём я Вам показал, что таки да - "а у них негров линчуют", США своим сателлитам не дают и того, что давал СССР. Просто в какой-то момент оказалось, что у США есть больше того, что заинтересует национальные элиты (не народ - народ всегда получает остатки и его мнением можно манипулировать) Восточной Европы, чем у СССР. Но к справедливости и равноправию это не имеет никакого отношения. ==Сразу вспоминается Венгрия 1956 года, Чехословакия 1968 года, Польша 1981== Сразу вспоминаются Украина-2004, Грузия-2004, Киргизия-2005, Молдова-2009. Причём если на Украине и в Грузии "дворцовые перевороты" прошли бескровно, почти идеально - пипл был использован лишь как массовка, хоть и в режиме интерактива, то в Молдове случился погром, а в Киргизии так вообще кровь лилась не на шутку. А ещё были неудачные "цветные революции" в Армении и Беларуси, которые тоже без крови не обошлись. Так сколько чехословаков погибло в "Пражскую весну"? 72. Сколько человек погибло во время "Тюльпановой революции" в Киргизии - история умалчивает. Когда читаешь какие-либо источники на предмет изучения событий в Венгрии, Чехии, Польше, ГДР, то прям не можешь отделаться от ощущения, что авторы сыпят напропалую тысячами расстрелянных и угнетённых. Когда же читаешь про "революцию" в Киргизии, то пишут, что погибло пятеро, а ранено 1500. Если там практически шли боевые действия, то такого соотношения погибших и раненых как 1:300 быть не может. В общем, "демократическая общественность" свои грехи всячески вымарывает из истории. Нет, я не спорю, что, в целом, англо-саксы накопили больше опыта по свержению неугодных режимов, чем кто-либо другой: это плюс проплаченная нужная реакция "мировой общественности" даёт лучшие результаты, чем "тушение пожаров" Советским союзом в странах Варшавского договора. В том числе и поэтому Запад победил нас. Но сие не означает, что мы не обязаны задумываться, кем и ради чего устраивались эти самые "пражские вёсны" и "революции роз" (даже названия из одной оперы). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну уж извините... putnik1@lj 2009-09-21 14:39 (ссылка)
	Киргизия: считая с "отложенным жертвами" около 50 человек. Узбекистан спас Ташкент от талибизации ценой 196 жизней, после того как "мирные демонстранты" начали обливать чиновников бензином и жечь на площади. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А ещё... ryghtvan@lj 2009-09-21 14:45 (ссылка)
	... можно вспомнить попытку талибизации Туркмении сентября 2008 г., когда только российский спецназ спас ситуацию. Впрочем, как я уже писал ранее, возможно, сам Бердымухамедов пришёл к власти на российских штыках - предыдущему туркменбаши могли "помочь" уйти из жизни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А ещё... putnik1@lj 2009-09-21 14:57 (ссылка)
	Почему ж "могли"? Я, конечно, ничего не знаю, но какой-то мужик в бане кому-то рассказывал, что российский и казахский спецназы приняли в событиях активнейшее участие. А бедолага Алик Реджепов совершенно напрасно кричал на пьянках, что, дескать, я не Берия, меня так просто не возьмут... :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаете, Лев, в чём ещё проблема? putnik1@lj 2009-09-21 05:24 (ссылка)

+100 Нынешняя Россия НЕ Российская Империя, чтобы предъявлять претензии. Знаете, когда известного грузинского полководца 1919-21 годов, генерала русской армии Мазниашвили спросили, почему он, близкий друг Деникина, присягавший России боевой царский генерал не в Добрармии, он ответил совершенно гениально: "Я присягал Престолу, а не какому-то Учредительному собранию". То есть, сейчас разговор следует вести без всякой спеси и надутости, не забывая умно и необременительно нажимать на рычаги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да хоть бы и Российская империя? ryghtvan@lj 2009-09-21 05:41 (ссылка)
	Умнее действовать надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да хоть бы и Российская империя? putnik1@lj 2009-09-21 05:47 (ссылка)
	РИ, отдадим должное, действовала более чем умно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не о том ryghtvan@lj 2009-09-21 11:24 (ссылка)

Некорректно выразился: даже если бы Россия была Российской империей, то всё равно умнее действовать надо было. Что же до Мазниашвили, то ответил-то он, может, и гениально, только вот вопрос это такой, что "гениально" ответить можно было в любую сторону. Так, председателем правительства ГДР стал Ной Жордания, член партии меньшевиков, которая ПОДДЕРЖИВАЛА Учредительное собрание. Что не помешало ни Жордании отвергнуть союз с Деникиным, ни Мазниашвили пойти в армию Жордании. В итоге, красивые разговоры для Мазниашвили закончились расстрелом в 1937 г.. Но он свой выбор сделал. Ситуацию, в которой оказался Мазниашвили, где-то можно сравнить с ситуацией, в которой оказались ингушские генералы Аушев и Евкуров. Один оправдывает свою антироссийскую позицию недальновидностью и даже преступностью действий Кремля (что недалеко от истины), другой же служит России не смотря ни на что. Каждый из них по-своему прав и каждый, как в своё время Мазниашвили, свой выбор сделал. (Ответить) (Уровень выше)

Алекс, дорогой, putnik1@lj 2009-09-21 04:31 (ссылка)

но Вы, право, иногда меня положительно изумляете в первозданном смысле термина. Еу в самом деле, вы же не "оранжевый" харьковчанин, в конце-то концов, Вы же умный человек. Я много раз и четко говорил о том, чего не приемлю. Но разве Вы хоть раз дали мне возможность сказать том, что кажется мне достойным?! Нет. Вместо этого Вы говорите о каком-то известном только Вам, но никакого к моим размышлениям не имеющем проекте. Здраво ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Алекс, дорогой, alex_kraine@lj 2009-09-21 05:25 (ссылка)

Уважаемый Лев, даже не знаю, что Вам ответить. Ну, вы - хорошо - имеете свои представления о будущем России и Украины - вернее, о будущем Украины в России, я также НЕ являюсь противником интеграции Украины и России, но явно не в той модели, которую, как мне кажется, нам сейчас предлагает Кремль (Вы же не Кремль, и отвечать за политиков не можете). Мне лично Кремлевская модель нынешней России ОЧЕНЬ не нравится. Разве я мог как-то по-другому это выразить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Алекс, дорогой, putnik1@lj 2009-09-21 05:37 (ссылка)

Кремлевская модель нынешней РОССИИ отсутствует как таковая. Наличие Путина есть гарантия имеющегося подвеса. Есть вероятность, что Россия в итоге падет. Но есть и вероятность, что новые силы и новые кадры уже зреют. Кто, в самом-то деле, после гибели такого сильного человека, как старший Ляпунов, мог ждать, что в каком-то Нижнем какой-то мясоторговец выйдет на площадь и хлопнет шапкой об землю? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Алекс, дорогой, alex_kraine@lj 2009-09-21 06:03 (ссылка)
	=Кремлевская модель нынешней РОССИИ отсутствует как таковая.= А раз нет целостной концепции, но зато присутствуют амбиции типа упомянутого выше надувания щек, то я вообще кремлевских товарисчей боюсь. :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: ну так это, тогда все вообще просто putnik1@lj 2009-09-21 03:12 (ссылка)

Дело, разумеется, не только в Ющенко. Вообще, на Украине нет проукраинской элиты. Если вслед за Ющенко придет Юля (Чавес в юбке, но без нефти и идеи), она будет метаться, продаваться направо и налево, проваливать проект за проектом, зомбировать, конфисковывать, сажать, - и в конце концов надломит остатки страны. Если Янукович, он будет по-прежнему (хотя и с некоторыми экономическими достижениями) тянуть государство олигархической колеей, которая, возможно, на каком-то этапе и была позитивна, но нынче весь лимит позитива исчерпала. Однако только Ющенко сочетает в себе сразу несколько пагубных качеств. Он: а) туп и сельски ограничен; б) в плохом смысле (по Михновскому) "идеен" (то бишь, исповедует идеи "украинства" в наиболее паскудном виде; в) является полностью и окончательно, в ни с кем, даже Адамкусом и Вайрой, несравнимом виде "проектом Госдепа", да еще и под прямым контролем режиссеров. И список далеко не полон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	на Украине нет проукраинской элиты mitrichu@lj 2009-09-21 07:35 (ссылка)
	Вот это просто в точку! Именно так. И после Юли появится новый руководитель.... который возможно даже не входит в нынешний "политикум". (Ответить) (Уровень выше)

Вспоминаю Ваши рассуждения... ryghtvan@lj 2009-09-21 03:31 (ссылка)

про британскую Ост-индскую компанию, контролировавшую не только Индию, но даже побережье современной ЮАР и Китай. Ту политику британской короны нельзя не признать разумной: называть Индию или Китай напрямую британскими колониями было для жителей тех стран унизительно, да и накладывало на Британию хотя бы номинальные обязательства по жизнеобеспечению местного населения, а вот говорить о "взаимовыгодном сотрудничестве" Индии и ост-индской компании - очень даже приятно, к тому же, глупо требовать от коммерческого предприятия учёта интересов местного населения. Современным аналогом Ост-индской компании является "Газпром", который хоть номинально и российский, но имеет в изобилии бенефициаров, причём не только из США, но и Великобритании, Германии, Франции и даже Финляндии. Вся политика России видится алогичной, непродуманной и даже дурацкой, если на вместо слова "Россия" не подставить "Газпром". Тогда всё сразу преобретает стройные очертания: позиция "России" по самым разнообразным вопросам "смягчается", когда получаются какие-то гарантии по газовым контрактам. Стоит только Европе или США фыркнуть об альтернативных рынках газа, как Пудмеды надувают щёки и грозятся отказаться от импортной колбасы. Комментируя последнее заявление Медведева в духе "наболело", Вы забываете, что Ющенко в это же время заявил, что Украина может пересмотреть газовый контракт с Россией. Говоря о "наболевшем", Медведев тут же декларирует готовность принять решение Украины о вступлении в североатлантический альянс? Мелковато всё это для "наболело". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспоминаю Ваши рассуждения... doktoraikasap@lj 2009-09-21 10:55 (ссылка)

Бред сивой кобылы. Газпром не более чем дойная корова российской экономики, средства полученный от экспорта газа перераспределялись в пользу других отраслей экономики. Что касается обращения, то по сути там все 100% правильно и ничего мелкого там нет, то что творят свидомиты на украине должно быть должным образом оценено. Само же письмо к моменту выборов забудется, но в бошках у топорылых свидомитов что-то останется, пусть помнят что за грехи придётся ответить! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я, конечно, рад... ryghtvan@lj 2009-09-21 11:29 (ссылка)
	... что не перевелись в Латвии люди, позитивно смотрящие на Россию. Но в данном конкретном случае позволю себе настоять на своём мнении, ибо живу в ЭТОЙ стране, ежедневно сталкиваюсь с её проблемами и немного представляю, откуда куда и что перераспределяется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я, конечно, рад... doktoraikasap@lj 2009-09-21 18:43 (ссылка)
	Ага, "эта" страна... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Написал бы... ryghtvan@lj 2009-09-22 02:11 (ссылка)
	в НАШЕЙ стране, да только Вы никакого отношения к НАШЕЙ стране не имеете. (Ответить) (Уровень выше)

Обратимся к логике ryghtvan@lj 2009-09-21 11:48 (ссылка)

Если, как Вы утверждаете, "Газпром" для России, а не, как я утверждаю, Россия для "Газпрома", то почему в Петербурге всё-таки продавили стройку 400-метрового газпромовского "фаллоса" - Охта-центра - который должен стать архитектурной доминантой города? Продавили вопреки мнению общественности, заявившей свой протест в том числе и на публичных слушаниях проекта? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Обратимся к логике doktoraikasap@lj 2009-09-21 18:42 (ссылка)
	Тебе мешает? Какой нахрен общественности? Я фигею со всякого либерастического быдла! Что за манера собственое мнение обзывать мнением народа? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обратимся к логике ryghtvan@lj 2009-09-22 15:25 (ссылка)

Не стыдно врать? Вопиющая несправедливость, что бы ни говорили лево- варвары! Вы только и делаете, что парите на слабеньких крыльях лже-патриотизма в безумных великодержавных мечтаниях! Это моё мнение. Причём основанное на вполне логичных основаниях. Вопиющая несправедливость приводит к тому, что кремлёвского маньяка Путина и его приспешника Медведева уже давно ждёт скамья Милошевича. Ну и не болтайте тогда глупости. Запомните эти слова, проклятый садист с аватарой Валуева! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Обратимся к логике putnik1@lj 2009-09-22 15:35 (ссылка)
	О чем это Вы? Я не совсем понял... Милошевич вообще-то из несколько другой оперы... (Ответить) (Уровень выше)