Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-28 14:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СКУШНЫЕ ПРОПИСИ



"Вы с кровавой гэбней сломаете зубы об Алексея… У него великое будущее, которое никто в этой стране не в силах изменить"

Трюизмы утомляют. Дважды два, как правило, таки четыре, лошади, действительно, при возможности, кушают овес, Волга, в самом деле, все еще впадает в Каспийское море, великого будущего помянутой персоны, во всяком случае, в этой стране, никто не в силах изменить. И так далее. И тому подобное. Конечно, тендер еще не совсем выигран, среди конкурентов есть и посильнее, но, учитывая, какой куш на кону, да с неплохим раскладом на руках, можно и поднапрячься...  




(Добавить комментарий)


[info]werwolf_tamboff@lj
2011-06-28 09:44 (ссылка)
мочканут его хозяюшки в нужный момент - и да, красивые, ВЕЛИКИЕ БУДУЩИЕ похороны будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-06-28 09:47 (ссылка)
этакий "рЮсский Гонгадзе" будет:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]werwolf_tamboff@lj
2011-06-28 09:48 (ссылка)
да, но покруче. гонгадзе - мелочевка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-06-28 09:51 (ссылка)
Чем он "круче"?
Дерьмо вынесенное на поверхность, подковерными "борцунами"!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]werwolf_tamboff@lj
2011-06-28 09:54 (ссылка)
навальный в рядом с йелем стажировался)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-06-28 10:06 (ссылка)
от этого дерьмо не теряет свою суть!
Только еще гаже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leshij_frir@lj
2011-06-28 11:10 (ссылка)
Вот о том и речь - очень крутое дерьмо.

(Ответить) (Уровень выше)

я поневоле зверею, заслышав "эта страна"
[info]quaxter@lj
2011-06-28 09:44 (ссылка)
всех бы "этастранцев" собрать посредством депортации в горячо любиыых ими Гейропах, Америках и Азиях, и настрого запретить обратный въезд к нам.

(Ответить)


[info]inegovorite@lj
2011-06-28 09:48 (ссылка)
Если изменить настоящее Чубайса, то будущее Навального изменится автоматически.
Еще стоит изменить настоящее Волошина и тех, кто за ним.

(Ответить)


[info]manifest_911@lj
2011-06-28 09:59 (ссылка)
После Антиселигера я спокоен-никому они нах не нужны.Завалят его-настрочат 5000 каментов и забудут.Ну мож вашингтонский стон услышим.Фигуру протестировали на Антиселигере и поняли,что толку мало,но будоражить хомячьё оставили-но не более.Хотя в общий костерок и это полено могут подкинуть,но думаю первым не будет.
Что скажите вот на это h ttp://www.echo.msk.ru/programs/code/787479-echo/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

echo.msk.ru/programs/code/787479-echo/
[info]forosenko@lj
2011-06-28 11:18 (ссылка)
Спасибо! Жесть. Вообще на вид дама не идиотка. Н

Последнее время убеждаюсь что диагноз "вялотекущая шизофрения" это не "инструмент кровавой гэбни", а медицинский факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: echo.msk.ru/programs/code/787479-echo/
[info]manifest_911@lj
2011-06-28 11:25 (ссылка)
Ну это известная русофобка Латынина.Вообще то за такое надо призывать к ответу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: echo.msk.ru/programs/code/787479-echo/
[info]mocus@lj
2011-06-28 12:09 (ссылка)
Давно пора вернуть статью "За измену Родине" и начать по ней если не расстреливать, то как минимум отправлять на 15 лет лес валить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-06-28 11:42 (ссылка)
Адназначна "Премия Геббельса"! Йуля её ещё не получала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest_911@lj
2011-06-28 11:54 (ссылка)
Image в Вики усё есть

(Ответить) (Уровень выше)

Так и есть
[info]miguel_kud@lj
2011-06-28 10:13 (ссылка)
Опыт показывает, что население (массовый избиратель) неспособно воспринимать рациональные аргументы на этапе предварительного рассмотрения политического проекта, до проведения опыта. Поэтому нынешние оппоненты Навального, бьющего по мозгам своими примитивными, со времён Ленина и Ельцина опробованными схемами, действительно сломают об него зубы, если будут в спорах с ним адресоваться к рядовому зрителю. Это нерациональная трата сил. Нужно или обращаться непосредственно к той части элиты, которая не хочет прихода Навального ко власти, и предлагать ей варианты реального оздоровления страны без оранжевого переворота, либо сознательно пустить цветных ко власти, но устроить им такую политическую атмосферу, чтобы они ничего не смогли сделать. Первое невозможно при Медвепуте, второе становится всё более неизбежным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Так и есть
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-06-28 14:15 (ссылка)
==либо сознательно пустить цветных ко власти, но устроить им такую политическую атмосферу, чтобы они ничего не смогли сделать.==
Им не надо ничего "делать", достаточно только ломать. Это проще и помешать этому можно только не пустив их во власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так и есть
[info]miguel_kud@lj
2011-06-28 16:13 (ссылка)
Медведев и Путин справляются с поломкой ничуть не хуже, просто действуют так, чтобы наверняка - тише едешь, дальше будешь. Россия - настолько сложная система с огромным количеством связей, что старания цветных по поломке могут обернуться и благом. Я, конечно, не уверен, могу и передумать на эту тему, но пока не вижу особого смысла встревать в ссоры умеренных ельцинистов (Путина и Медведева) с радикальными ни на одной из сторон. Тратить усилия на поддержку нынешних властей против цветных - да зачем это надо? (http://miguel-kud.livejournal.com/20179.html) Плетью обуха не перешибёшь, пока можно занять позицию мудрой обезьяны на вершине холма, а в более острый момент воевать с более сильной из противостоящих партий ельцинизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так и есть
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-06-28 16:44 (ссылка)
==Медведев и Путин справляются с поломкой ничуть не хуже..."
А не является ли этот тезис результатом подборки фактов под готовую доктрину? Почему Вы откидываете предположение, что они не "справляются с поломкой", а "не справляются с починкой"?

==Россия - настолько сложная система с огромным количеством связей, что старания цветных по поломке могут обернуться и благом.==
Чем сложнее система, тем ее тяжелее починить... и легче поломать. Так что не могу с Вами согласиться.

==...пока можно занять позицию мудрой обезьяны на вершине холма...==
Подобная политика может быть разумной (с точки зрения самой обезьяны, конечно) при условии, что эта обезьяна обладает какой-никакой силой. Но этого как раз и не наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так и есть
[info]miguel_kud@lj
2011-06-28 17:07 (ссылка)
>Почему Вы откидываете предположение, что они не "справляются с поломкой", а "не справляются с починкой"?

Потому что вижу многие решения, направленные в сторону доламывания (экономический популизм, разворовывание, сдача Ливии), и отсутствие решений, направленных на реальную починку. Патриотизм и ельцинизм есть вещи несовместные.

>Чем сложнее система, тем ее тяжелее починить... и легче поломать.

Если система состоит из живого с собственным осознанным ответом, то это не так.

>Подобная политика может быть разумной (с точки зрения самой обезьяны, конечно) при условии, что эта обезьяна обладает какой-никакой силой. Но этого как раз и не наблюдается.

Если обезьяна не обладает силой, то тогда-то ей точно нужно вмешиваться в чужие драки? Что-то я не понял аллегории. :)

"Думай, обезьяна, думай!" - вот правильный совет. А то посмотришь на нашу "патриотическую" оппозицию и её систему взглядов - так хоть святых выноси!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так и есть
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-06-28 17:34 (ссылка)
==Потому что вижу многие решения, направленные в сторону доламывания (экономический популизм, разворовывание, сдача Ливии)...==
Популизм, да, имеет место. А куда денешься? Народ в массовом порядке требует соску. Демократия, мать ее. Воровство в России было в течение всей ее истории. Типа константа, как холодный климат и вечная мерзлота. Ливию Россия не "сдавала", ибо "сдавать" можно только то, что имеешь. В любом случае вопрос Ливии к российским делам никакого отношения не имеет. Так что никакого "доламывания" я не вижу. Вижу неумение починить. Так я ни у кого такого умения не вижу.

==Если система состоит из живого с собственным осознанным ответом, то это не так.==
К сожалению, про "осознанный ответ" - это не про нынешнюю Россию.

==Если обезьяна не обладает силой, то тогда-то ей точно нужно вмешиваться в чужие драки? Что-то я не понял аллегории.==
Про обезьяну - это Ваша аллегория. Я имел в виду, что "третья сила" может безучастно наблюдать борьбу других двух сил, если рассчитывает потом одолеть победителя. Если же такой возможности нет, то есть смысл присоединиться к "меньшему злу". Особенно, если есть риск победы зла большего.

=="Думай, обезьяна, думай!" - вот правильный совет. А то посмотришь на нашу "патриотическую" оппозицию и её систему взглядов - так хоть святых выноси!==
Простите, но Ваш, "Антидемократический манифест" тоже... как бы это помягче выразиться... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так и есть
[info]miguel_kud@lj
2011-06-28 18:06 (ссылка)
Опыт Украины подсказал, что поддержка Януковича как личности ничего не дала пророссийским силам, потому что все фундаментальные для пророссийских сил интересы Янукович сдал. Хотя как человек он на порядки порядочнее Путина. Что помогло - само по себе противостояние оранжевым, осознание своей "антиоранжевой" идентичности во время и после их прихода ко власти. Но за президента Януковича в 2004 году ещё был смысл бороться - в его программе тогда были предусмотрены двойное гражданство с Россией и госстатус русского языка. Бороться за "меньшее зло" Путина или Медведева против Навального или Касьянова? Увольте!

>Простите, но Ваш, "Антидемократический манифест" тоже... как бы это помягче выразиться... :))

Вы наверняка хотели сказать, "продукт глубоких раздумий и тщательного анализа, выдающееся достижение современного обществоведения"? :)

Для совсем неподготовленных читателей у меня просветительские тексты и короткие реплики по мелким поводам, а не фундаментальные работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так и есть
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-06-28 18:25 (ссылка)
==Опыт Украины подсказал, что поддержка Януковича как личности ничего не дала пророссийским силам==
А на Украине есть пророссийские силы? Что-то, глядя со стороны России, их в упор не видно?

==...все фундаментальные для пророссийских сил интересы Янукович сдал.==
И, насколько я понимаю, Янукович тоже не видит пророссийских сил на Украине, поэтому легко сдает их интересы. Тот, кто не хочет, чтобы его интересы сдавали, должен быть силой. Иначе...

==Хотя как человек он на порядки порядочнее Путина.==
И какой же это, интересно, линейкой Вы меряете? Я бы себе такую хотел иметь.

==Вы наверняка хотели сказать, "продукт глубоких раздумий и тщательного анализа, выдающееся достижение современного обществоведения"? :)==
Да... в некотором роде... Но у меня вертелись на языке еще и другие слова. :)

==Для совсем неподготовленных читателей у меня просветительские тексты и короткие реплики по мелким поводам, а не фундаментальные работы.==
Спасибо, но Ваши фундаментальные работы отнюдь не выходят за пределы моего понимания. Что, конечно, не означает моего согласия с Вашими идеями. Хотя общий методологический подход мне, в целом, импонирует, он не спасает Вас от заносов.

Кстати, Вы гражданин Украины? России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так и есть
[info]miguel_kud@lj
2011-06-28 19:31 (ссылка)
>А на Украине есть пророссийские силы? Что-то, глядя со стороны России, их в упор не видно?

Не удивительно, что в упор не видно (http://www.bibliotekar.ru/encSlov/17/112.htm). "Большое видится на расстоянии" (С. Есенин)

>Тот, кто не хочет, чтобы его интересы сдавали, должен быть силой. Иначе...

Именно поэтому президентство Немцова или Навального способно создать нормальную оппозицию, хотя, конечно, и не даёт гарантии. Президентство Путина и Медведева гарантированно выжигает политическое поле, в их правление на нём рождаются только сурковы и навальные.

>И какой же это, интересно, линейкой Вы меряете? Я бы себе такую хотел иметь.

Янукович именно такой, каким хочет казаться, - безыдейный "хозяйственник" с добрым сердцем и боящийся Бога, умеющий искать компромиссы и, в то же время, принимать экономически верные решения. Он не строит из себя непобедимого Джеймса Бонда, умеющего управлять как истребителями, как и подводными лодками, и взвалившего на себя обязанности раба на галерах из любви к Родине, величие которой хочет искренне восстановить без малейшей корысти для себя и своих соседей по дачному кооперативу. Для него ложь не является органической основой бытия.

>Что, конечно, не означает моего согласия с Вашими идеями.

Если говорить о моих политических идеях, то отказ от демократии и переход к акционерному неофеодализму - реальное спасение для России. Это нетривиальное предложение, вызывающее поначалу интуитивное отторжение, но ход моих рассуждений поддаётся воспроизведению, и всякий добросовестный исследователь, который пройдёт по тому же пути, придёт к аналогичным выводам. Если же говорить о краткосрочной и среднесрочной экономической программе из нашей книги, то там всё намного банальнее, у специалиста даже первоначального отторжения не возникнет. Так что рано или поздно согласитесь.

>Кстати, Вы гражданин Украины? России?

Украины.

(Ответить) (Уровень выше)

Не ставьте ссылки - коммент скрывается
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-06-28 20:53 (ссылка)
=="Большое видится на расстоянии"==
Ну, вот, я не вижу издали. Янукович - не видит вблизи. Что с большой вероятностью говорит нам...

==Именно поэтому президентство Немцова или Навального способно создать нормальную оппозицию, хотя, конечно, и не даёт гарантии.==
Что-то Украине после правления Ющенко не похорошело.

==Для него ложь не является органической основой бытия.==
Ага. Так он таки кинул своих избирателей или нет? Для любого политика ложь является органической основой бытия - это квалификационное требование к профессии.

==Это нетривиальное предложение, вызывающее поначалу интуитивное отторжение, но ход моих рассуждений поддаётся воспроизведению, и всякий добросовестный исследователь, который пройдёт по тому же пути, придёт к аналогичным выводам.==
Да да. Я почитал обсуждение и вполне солидарен с ув. redrok, как в частностях, так в общем выводе, изложенном в части 7. Кроме разве что методов воздействия - староват я уже, да и вообще не мой стиль. :)

==Украины.==
Интересно. Как не попадается постмодернист - оказывается с Украины. Воздух что ли там такой? :) А не угодно ли Вам испытать свои зелья не себе, доктор? А мы бы посмотрели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не ставьте ссылки - коммент скрывается
[info]miguel_kud@lj
2011-06-29 12:36 (ссылка)
>Ну, вот, я не вижу издали. Янукович - не видит вблизи.

Очки протрите и посмотрите хотя бы, как торпедировалась политика оранжевых все годы пребывания у власти, как срывались учения НАТО, какие вопросы задавали Ющенко по Интернету, какие демонстрации проводились против укронацизма, каковы результаты выборов. Сравните с Грузией, где население стабильно поддерживает на демократических выборах наиболее оголтелых русофобов.

>Что-то Украине после правления Ющенко не похорошело.

Реально были созданы условия для осознания малороссами и новороссами своей русской идентичности, и появились течения (пока интеллектуальные), пропагандирующие правильную идентичность. Эти движения были бы намного сильнее, если бы не некоторые препятствия с российской стороны. Путину и Медведеву пришлось очень сильно постараться, чтобы помочь Украине пережить это пятилетие как государству, а её население заставить думать, что они "украинцы". Чего стоят только их "художества", связанные с господдержкой очень специфических официальных "историков", интерпретирующих взаимоотношения Великороссии с Украиной, или газовые махинации, а до этого - действия Ельцина по нейтрализации русского движения в Крыму (подробнее вот здесь http://ru.megaru.net/showdoc.aspx?pub_id=37 ).

Почему-то многие не могут понять, что основным творцом украинской независимости всегда была Великороссия, а не Австро-Венгрия, Польша или киево-галичанская интеллигенция. С другой стороне, в пределах Садового Кольца концентрация русофобов куда выше, чем в Галичине и Киеве. Да, по большому счёту, великороссы сами себя предают как народ и удивляются, с чего это никто к ним не готов им полностью отдаваться ради нефтегазовых подачек. Они в своём самодовольстве даже не могут осознать, насколько Россия сейчас неприглядное зрелище для окружающих, для той же Украины, несмотря на двукратное опережение по ВВП на душу населения по ППС.

>Ага. Так он таки кинул своих избирателей или нет?

Чисто формально нет. Двойное гражданство и госстатус русского языка, присутствовавшие в его программе 2004 г., были к 2010 г. убраны. Ну, было у него безответственное обещание "покращення життя вже сьогоднi", которое можно понимать как угодно, а не только в материальных аспектах. В каких-то организационных аспектах жизнь при его власти действительно улучшилась, появился элементарный порядок.

Лозунг об обмане Януковичем русофильской части Украины - красивый пропагандистский приём, как раз и призванный давить на режим со стороны русофильской части, призванный распалить её. Но является ли он формально верным или только пропагандистским приукрашиванием? Скорее, второе. Одно дело - эксплуатировать чьи-то эмоции на выборах с помощью невнятных формулировок, допускающих десятки трактовок, другое дело - прописывать в программе конкретные обещания и показывать своей предыдущей политикой, куда ты на самом деле идёшь. Лично я от Януковича ничего особого к выборам 2010 г. не ожидал, даже в голосовании не участвовал.

>Для любого политика ложь является органической основой бытия - это квалификационное требование к профессии.

Вовсе необязательно. Кому и когда врал, например, Ли Куан Ю?

>Я почитал обсуждение и вполне солидарен с ув. redrok

Он просто ерунду написал. Я и раньше подозревал, что юридическое образование в России приводит к некоторой ущербности и неспособности воспринять новые модели, а тут просто хотел послушать, смогут ли что-то существенное возразить представители юридических наук (ну, хотя бы не очень зрелые, на уровне законченной аспирантуры и только защищённой кандидатской). Послушал, убедился, большое ему спасибо.

>Как не попадается постмодернист - оказывается с Украины. Воздух что ли там такой? :) А не угодно ли Вам испытать свои зелья не себе, доктор? А мы бы посмотрели...

Я человек разносторонне ограниченный и обвинение в "постмодернизме" в данном случае для меня пустой звук. Кроме того, с чувством юмора у меня очень туго и о каком зелье идёт речь, я не пойму. Под зельем имеется в виду отсутствие присасывания к "трубе" и отказ от выпрашивания подачек? Если есть конкретные возражения и вопросы по текстам, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)

И снова коммент скрыт из-за ссылки
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-01 15:00 (ссылка)
Я не ошибаюсь, чувствуя нотки раздражения в Вашем ответе? Iupiter iratus ergo nefas.

==Очки протрите и посмотрите...==
Вы даже не знаете, есть ли у меня очки и, стало быть, делаете выводы на основе недостоверных предположений.

==...как торпедировалась политика оранжевых...==
С моей удаленной кочки зрения политика оранжевых торпедировалась, главным образом, полнейшей импотенцией самих оранжевых. Организованного сопротивления особо видно не было, в очках или без очков. За исключением Севастополя, конечно. Разумеется, мое впечатление может быть ошибочным, но оно подтверждается поведением Януковича. Если политик, пришедший к власти на голосах "русскоязычных", столь явно наплевательски относится к их интересам, значит он не считает их сколь-нибудь значимой силой. Да и вообще, Вы отклонились от тезиса. Первоначальный вопрос был о наличии на Украине именно что "пророссийских" сил, а не "прорусских" или "антиоранжевых".

==Реально были созданы условия для осознания малороссами и новороссами своей русской идентичности, и появились течения (пока интеллектуальные), пропагандирующие правильную идентичность.==
По сравнению с реальным ущербом, нанесенным стране, положительный результат как-то не впечатляет. В деятельности Ельцина тоже можно какие-то плюсы найти при подобном подходе. В смысле, он много сделал для осознания народными массами глупости, совершенной в 1991г. Это же не повод считать его деятельность "полезной".

==Эти движения были бы намного сильнее, если бы не некоторые препятствия с российской стороны.==
Да, я в курсе. В проблемах Украины всегда виноваты москали. Это аксиома для любого жителя Украины, независимо от этнической принадлежности и политических взглядов. Исключения мне не попадались.

==Да, по большому счёту, великороссы сами себя предают как народ и удивляются, с чего это никто к ним не готов им полностью отдаваться ради нефтегазовых подачек.==
Боюсь, что Ваша оценка настроений российского населения основана на нерепрезентативной выборке. Потому как большинство населения вовсе не ожидает, чтобы кто-то "отдавался" хоть полностью, хоть частично, за подачки или без оных и, соотвественно, совсем не удивляется, если этот кто-то "отдаваться" не собирается. Нам уже давно сообщили, что Украина - не Россия и, поскольку за прошедшее время опровержений не последовало, мы приняли это к сведению. Времени прошло немало - дошло уже и до самых тупых.

==Они в своём самодовольстве даже не могут осознать, насколько Россия сейчас неприглядное зрелище для окружающих...==
"Самодовольства" что-то не наблюдаю. Напротив, наблюдаю массовый жопоголизм. Врочем, тут вопрос терминов. Если человека, не больного жопоголизмом, считать на этом основании "самодовольным", то можно какое-то количество самодовольных и насчитать. А вот насчет "не могут осознать" склонен с Вами согласиться. Я, например, "не могу осознать" с чего бы это для жителей Украины Россия выглядит "неприглядно", учитывая, что две страны ничем существенно друг от друга не отличаются. В зеркало, что ли, неприятно смотреть?

==Чисто формально нет.==
Ну, нет так нет, вам виднее. Нет у Вас претензий к Януковичу - и ладно. А мне он тем более ничего не должен. С другой стороны, Путин уже вам ничего не должен. Поэтому принципы, используемые Вами для сравнения Путина и Януковича мне не совсем понятны.

==Вовсе необязательно. Кому и когда врал, например, Ли Куан Ю?==
Я много чего не знаю о Ли Куан Ю, в том числе, ответа на вопросы типа "где, когда и с кем". Однако же понимание общих принципов устройства политической жизни не позволяет усомниться в том, что понятие "честный политик" является оксюмороном.

==Он просто ерунду написал.==
Гм. А он сказал, что ерунду написали Вы. Понятно, что Вы с ним не согласны, но... nemo iudex in causa sua. Мне его возражения представляются основательными, хотя я и не могу одобрить их форму. Сам эксперимент, впрочем, я нахожу явлением положительным. В том смысле, что разработка моделей общества на принципах, существенно отличных от ныне повсеместно принятых, преставляется мне занятием полезным. Но надо же быть реалистами, шанс на то, что изобретенная "в голове" модель окажется жизнеспособной в реале - один из миллионов. Даже если она и внутренне непротиворечива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

без ссылок - никуда - 1
[info]miguel_kud@lj
2011-07-01 17:27 (ссылка)
Нет у меня раздражения, я вообще очень спокойный человек, а если и раздражаюсь, то по реальным поводам и иначе. Что же касается ссылок, то что же я могу поделать, если полноценная дискуссия требует ознакомления оппонента с материалами по ссылкам? Я не могу воспроизводить здесь работы объёма толстой брошюры (а тем более монографии) и выдавать короткие реплики там, где требуется длительное размышление и глубокий анализ, опирающийся на огромное количество фактов. Если бы внимательней ходили по ссылкам в материалах, с которыми знакомитесь, было бы легче воспроизвести ход рассуждений автора.

Насколько я понял, дискуссия перешла с принципиальных вопросов к обсуждению отдельных фраз, так что отплачу той же монетой, выбрав реплики для ответа по своему вкусу:

>Вы даже не знаете, есть ли у меня очки и, стало быть, делаете выводы на основе недостоверных предположений.

Ну, не очки, так монитор компьютера и экран телевизора, какая разница-то? Всё равно замызганное стекло или пластик.

>Первоначальный вопрос был о наличии на Украине именно что "пророссийских" сил, а не "прорусских" или "антиоранжевых".

Ходите по ссылкам, внимательней присматривайтесь к новостям - и обрящете. Если под пророссийскими силами имеются в виду партизаны, которые, как в Приморье, убивают украинских милиционеров, то таких на Украине и в самом деле нет, и слава Богу. А остальных средний россиянин не видит. Я бы мог привести тысячи ссылок, но долго искать и комментарий скроется.

>В проблемах Украины всегда виноваты москали. Это аксиома для любого жителя Украины, независимо от этнической принадлежности и политических взглядов.

Это называется "дамский аргумент". Если бы ходили по ссылкам и изучали соответствующие материалы, такой гротескной интерпретации моих слов не возникло бы.

>Нам уже давно сообщили, что Украина - не Россия и, поскольку за прошедшее время опровержений не последовало, мы приняли это к сведению.

А если бы сообщили, что вы свиньи, то захрюкали б? По-моему, эта фраза - как раз яркое свидетельство самопредательского поведения великороссов, о котором я и говорю.

>Я, например, "не могу осознать" с чего бы это для жителей Украины Россия выглядит "неприглядно", учитывая, что две страны ничем существенно друг от друга не отличаются. В зеркало, что ли, неприятно смотреть?

Жизнь многогранна и полностью идентичными две страны, конечно, не являются. Я, например, неоднократно был свидетелем и однажды стал жертвой вымогательства со стороны российских пограничников по адресу граждан Украины - этнических русских (великороссов, новороссов, малороссов), а с другой стороны был свидетельством вымогательства со стороны украинских пограничников только по адресу граждан РФ - этнических армян. Чувствуете разницу?

А ответ в стиле "сам дурак" как раз и не позволяет нынешним россиянам понять, почему вхождение в состав России не обсуждается на Украине как реальная цель (в отличие от вступления в Евросоюз), а в Белоруссии всё меньше населения готовы к вхождению в Россию.

(Ответить) (Уровень выше)

без ссылок - никуда - 2
[info]miguel_kud@lj
2011-07-01 17:35 (ссылка)
>С другой стороны, Путин уже вам ничего не должен.

Само появление подобных фраз - ещё одно свидетельство массового предательства со стороны граждан РФ собственных соплеменников. Вы даже не можете осознать, насколько омерзительна и самоубийственна такая позиция. Это тупик и замедленное харакири для любого народа, который её исповедует. В 1992 г. мой двоюродный дядя из Саратова, в ответ на обвинение "вы [великороссы РСФСР] нас [великороссов Украины] предали" говорил: "а почему меня должно волновать, что происходит где-то в Крыму или в Харькове? Меня волнует то, что под боком, в Саратове". Самое интересное, что в это самое время уже шла резня русских в Чечне, на территории РСФСР - как раз тогда, когда население РСФСР внушало себе, что "Украина - не Россия" и волновать его должно только то, что происходит непосредственно под боком. А война и геноцид уже пришли в их дом, в пределы административных границ, только знать не хотели.

>Поэтому принципы, используемые Вами для сравнения Путина и Януковича мне не совсем понятны.

Потому что не хотите учиться и узнавать новое, не можете выйти за рамки узкого хуторянского кругозора в стиле "моя хата з краю" или, в переводе на английский, my heart is crying. Кстати, мёртвые языки я не уважаю, в отличие от живых.

Путин - ельцинистская мразь, которая заслуживает эшафота во всей семьёй за одно только своё высказывание, будто Россия победила бы в Великой Отечественной и без Украины, потому что "мы" (читай, нынешние россияне без соотечественников по всей Руси) - "народ-победитель". Никакой Янукович до такого не опускался.

>Мне его возражения представляются основательными

Да, ерунда все его возражения - совершенно не тот уровень. Правда, нужно быть реальным специалистом в затронутых темах, чтобы сопоставить, а не общегуманитарным философом и не юристом. Только моё нордическое спокойствие и общефилософский настрой позволили отреагировать на его "разбор" без откровенного смеха, не впервой.

>Я имел в виду, что надо бы сделать эсперимент где-нибудь в меньших масштабах. На Украине, например.

Я лоялен к Украине и в меру сил способствую тому, чтобы количество зла в ней не увеличивалось, но всё-таки она для меня малая родина, а не большая.

(Ответить) (Уровень выше)

окончание
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-01 15:03 (ссылка)
==Я человек разносторонне ограниченный и обвинение в "постмодернизме" в данном случае для меня пустой звук.==
А почему это Вы восприняли именно как "обвинение"? Это - классификация. Совершенно никак не посягающая на Вашу "разностороннюю ограниченность". Любой человек многогранен и по каждой грани он может быть классифицирован отдельно и независимо. В частности, Вы, по признаку Ваших представлений о желаемом устройстве общества достаточно определенно относитесь к постмодернистам. Что тут такого обидного?

== о каком зелье идёт речь, я не пойму.==
Я имел в виду, что надо бы сделать эсперимент где-нибудь в меньших масштабах. На Украине, например. У меня создалось впечатление, возможно ошибочное, что там Вы найдете больше единомышленников.

(Ответить) (Уровень выше)

по-моему это на радость хомякам.
[info]forosenko@lj
2011-06-28 11:24 (ссылка)
Интересно Навальный сам все эти вбросы организует? Или и он сам свято верит в то, что с ним "борется система"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по-моему это на радость хомякам.
[info]manifest_911@lj
2011-06-28 11:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-06-28 15:15 (ссылка)
Ну блин.Теперь еще и навального в президенты ждете.:)
И смех и грех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а то!
[info]quaxter@lj
2011-06-28 16:32 (ссылка)
без Навального нет щастия анального...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а то!
[info]oper_1974@lj
2011-06-28 16:38 (ссылка)
У смазливого навального нету путина брутального...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-06-28 17:55 (ссылка)

Шли народные деньги налевоВсюду ширилась ложь и обманВдруг из моря народного гневаВышел Тельман Хоренович Гдлян

(Ответить)


[info]ani_al@lj
2011-06-29 02:56 (ссылка)
Как только читаю фразу: "в этой стране", - сразу ясно кто перед тобой. Говорить о Родине в третьем лице - признак предателя. Пиндосам нобелевку за нанотехнологию разведения предателей.

(Ответить)