Ну Вы даете, ЛВ... Хоть стой, хоть падай... Вы из кого героя пытаетесь сделать - из Алиева???

ЛВ написал, что если бы вместо МГ был ГА, то СССР бы выжил. Это вполне возможно.
Про китайское чудо - скорее всего не... Китайцев в СССР было мало
Но я думаю, что если бы вместо Горби в 85 к власти пришел даже Ельцин, то Союз имел шанс выжить.

Г.Алиев, конечно, достоин уважения, как человек, не допустивший окончательного разбазаривания, обнищания и расчленения Азербайджана. Но всё же вряд ли тянет на роль героя. Во время кризиса конца 80-х -начала 90-х он почуял, куда ветер дует и повёл себя в духе аппарата. Стал "оппозиционером", а когда пришёл к власти, загрёб всё под себя и завёл роман с западным нефтяным бизнесом. Конечно, сделал он это с большей выгодой для государства и себя, чем это сделали бы дурики из Народного Фронта, но всё же работал в 90-х годах он больше "под себя".
Что же касается собственно В.Гусейнова- что конкретно делал он в 90-е, сказать сложно, но, безусловно, профессионал, и в ИСОА ,видать, не зря попал.

Кстати, еще, да будет Вам известно: Вагиф Гусейнов и Алиев были ярыми врагами, и ставши султаном, Алиев настойчиво пытался выцарапать Гусейнова из Москвы, чтобы расправиться с ним.

насчёт "ярости" -это уж слишком. Просто после прихода Алиева к власти раскручивалась антимуталибовская кампания, и Гусейнов проходил как "пособник".

Преступление Везирова (при котором Вагиф Гусейнов и возглавил КГБ республики) было главным образом в том, что он впервые за много лет осмелился сказать очевидное: что за время правления Алиева в Азербайджане не стало Советской власти. Образовался слегка камуфлированный красным восточный султанат, где всё, сверху донизу, строилось по байско-феодальным законам. И отметив - пытался удержать Азербайджан в рамках перестроечного СССР, в то время, как мафиозные главари во главе с Алиевым уже взяли курс на сепаратизм.
Это так, для информации ЛВ.

Везиров действительно молодец, многим надавал по шапке. Но надо быть объективным. Многих в те времена поснимали "под шумок", как и в горбачёвском ЦК. Помните анекдот- Горбачёв-фотограф "Внимание..Снимаю!". Так что не всё так просто. Поэтому Алиевцы, конечно, очень обозлены (до сих пор!) на Везирова. А "не стало Советской власти", "Восточный султанат сверху донизу"- это всё же преувеличение. Взяточничество, кумовство (нахичеванское),- это всё было. В общем, Везиров был слабоват для алиевской группировки, его быстро съели. Как и во всём СССР, были большие надежды, которые накрылись медным тазом из-за непродуманных действий перестройщиков (Везирова в том числе).

Да никакого преувеличения. Лебедь в своих воспоминаниях рассказывает, он спросил у секретаря райкома тов. Джалилова, почему сотрудники заходят к нему едва ли не с поклонами и выходят, неприменно пятясь задом, как будто он не партийный руководитель, а султан.
"У нашего народа так повелось исторически!" - ответствовал тов. Джалилов.
Кстати, чем более грубо (демонстративно) вел себя майор Лебедь, тем более услужливол вилял перед ним хвостом и тов. Джалилов. Типично восточная психология.

Мифология. В России у всех чинуш висят портреты презиков. Из этого тоже можно сделать далеко идущие выводы про "народную психологию" и т.д. Весь Азербайджан с утра до ночи только и делает, что разглагольствует о нашем "менталитете", это притча во языцех.
Если ближе к делу- ЛВ в общем прав, когда говорит, что в лице Алиева- чиновника Политбюро потеряло талантливого человека. В рамках системы он был очень продуктивен. И за что его снял Горбачёв- толком не ясно. Возможно , именно за опытность. Может, в этом и был бы смысл, если бы на мето снимавшихся приходили бы люди, отдающие себе отчёт в том, куда страну двигать. Вот и Везиров- замахнулся хорошо, поснимал многих, но создать команду деятельных людей не смог, а старые на него обиделись.

С ЛВ, извините, любовь к "дедушкам" порою играет дурную шутку. Не за опытность его Горбачев снял, а за то, что в условиях идущих по всем южным республикам коррупционных дел - игнорировать Азербайджан, где при Алиеве продавалось всё, включая министерские кресла, становилось просто невозможно. А поскольку было ясно, что сидя в кресле Политбюро, Алиев торпедирует все попытки начать сажать нахичеванское ворьё - его и спровадили на пенсию. И тут же, как по заказу, начались карабахские события? Случайность? Совпадение? Не знаю до сих пор.

Чисто по-человечески, конечно, Везиров гораздо более симпатичен, чем партаппаратчик Алиев, хотя в 1990-м Везиров очень бездарно продул беспорядки в Баку.
В принципе я согласен с Вами, я так и считал всё время, но с высоты прошедших лет могу сказать следующее- ну не все снимавшиеся были сплошь мафиози и цеховики.
Я в курсе, что Горбачёв именно так всё описывает, как Вы сказали, что, мол, Алиев чем-то мешал. Но конкретно ничего пока никто не сказал по этому поводу. А карабахский конфликт всё-таки не в Баку инициировали, просто бюрократия уже повела себя как загнанная в угол мышь и пошла на сговор с националистами.
Жизнь прозаичнее, чем мы иногда представляем. Были взяточники, цеховики, был способный бюрократ Алиев и т.д. Пришли реформаторы -горбачёвцы, но наломали дров, не справились...Бюрократия озверела и всё сломала.

В основном - согласен.
Мне странно, что ЛВ впадает в такой подростковый романтизм при упоминании "дедушек из Политбюро". Уж видеть в националисте, воре и перевёртыше Гейдаре Алиеве - "свет былых времён" - это вообще что-то...

Просто я против демонизации Алиева. В национализме он особо замечен не был, в воровстве до 90-х его никто уличить не смог. Перевёртыш-да, как и вся компания первых секретарей. Развёл кумовство, местничество в 70-е- тоже да. Но главарём мафии он вряд ли был, а в должности члена Политбюро много полезного делал.
Заглянул в Ваш блог и догадываюсь теперь, о чём у Вас болит. По-моему, вся трагедия Баку конца 80-х- в беззащитности народа перед бюрократией, а не в засилии алиевцев-взяточников. Просто бюрократия в ситуации, когда старые правила отменили, а про новые не сказали, дезориентировалась, а дезориентированная бюрократия ведёт себя как терминатор и начинает крушить всё вокруг себя. Рамиз Мехтиев недавно признал, что они снюхивались с националистами (http://ru-beg.livejournal.com/3530.html).

Всегда он был националистом. Именно при нем без особого шума началась кампания выпихивыния "чужих" со всех руководящих кресел и замена их "своими". Так, помню, у нас в школе сняли директора (еврея), бывшего на этом посту 30 лет - и заменили националистом, похожим на Кощея Бессмертного.
И вором был всегда. Доводилось читать, что его уже Брежнев подумывал посадить - такой беспредел творился в республике, и такой оттуда шел поток жалоб. Просто Алиев вовремя обзавелся в Москве могучим покровителем - Юрием Андроповым. "Своих" Андропов сдавал очень неохотно, и не полуживому Брежневу было пробивать этот заслон.

ну это больше похоже на слухи, легенды. Кстати, есть такой нюанс- начинал Алиев в конце 60-х именно как борец с кумовством и взяточничеством, за это он стал популярен. Моим родителям даже запрещали работать вместе в одном институте- потому что родственники. (: Алиеву за это даже от союзной коллегии адвокатов досталось.
Что касается "выпихивания чужих"- это называлось продвижением национальных кадров, вполне в русле всесоюзной гос.политики, есть видеть в этом национализм, нет- смотря как посмотреть. Тут, наверное, глобальнее надо посмотреть- если в 30-е - 40-е годы политика продвижения нац. кадров была продуктивной, т.к. вовлекала простой народ в общественную жизнь, .. то в 70-е это уже стало архаизмом, предлгом для протаскивания на должности родственников, знакомых и т.д. И привело к тому, что потом назвали "застоем".

И национальные государства-за счёт русских.Вот и всё.

как и "имперская политика русификации", "русская империя" и т.д... В царские империалистические времена центр развивался за счёт окраин. В союзные времена центр вкладывался в развитие окраин (и национальных, и не национальных, в Сибирь, например). Это нормально для любого крупного государства, которое не хочет эти окраины потерять. Вот сейчас Россия не вкладывалась 20 лет в Сибирь, и теперь все боятся- заполонаят китайцы её или нет. Хочешь "держать державу"- будешь вкладываьбся в окраины. Теперь всё.

"В царские империалистические времена центр развивался за счёт окраин"
Инородцы платили меньше податей и несли меньше повинностей, чем русские ; этим возмущались русские националисты-почитайте Михаила Осиповича Меньшикова.
И в развитие вкладывались
Но, конечно, с советским игом ни в какое сравнение не шло.
Да и русская колонизация-не советский завоз крепостных для ублажения "младших братьев", а колонизация,-всё же шла.

Во-первых, сам ты инородец. Из-за таких, как ты, Союз развалили, и теперь ещё Россию разваливают.
В-вторых, про царские времена- вышеупомянутая колонизация, черты оседлости, политика протекционизма христиан в ущерб католикам, мусульманам, иудеям. Империя как империя. Не такая живодёрская, конечно, как Англия или Франция, но в целом- всё как обычно. Про подати, скорее всего имеются в виду новоприобретённые территории, статус которых в империи был не такой, как у губерний.
Собственно, с какого перепугу империи не проводить империалистическую политику?

абы что.
"политика протекционизма христиан в ущерб католикам, мусульманам, иудеям"

Католики не христиане, значит.Ну да что с дурака взять, кроме анализа.

"с какого перепугу империи не проводить империалистическую политику?"
С того, олух царя небесного, что нация не сложилась.

"Про подати, скорее всего имеются в виду новоприобретённые территории, статус которых в империи был не такой, как у губерний"
Нет, вполне себе старые.Но тебе, по твоим глупости, невежеству и пустому нахальству, что-то объяснять-время зря терять.Иди в задницу.

поток брани со стороны нациков воспринимаю ка как признак признания интеллектуальной немощи.
равно как и тупые придирки к термину "православные" или "христиане" (церковь православная называет зачастую христианами только православных). Равно как и тупое утверждение, что в 19-м веке руская нация ещё не сложилась.

Равно как и отсутствие какой-либо ссылки на то, не знамо чего- какой налог и кто не должен был платить, когда? - грустно умолчано.

Что нёсла такая же племенная особь, как и ты, Меньшиков в 1918-м году - ... что-то про "господствующее племя", по инородцев- думаю, актуально только для таких тормозов, как ты, и ты, видать из того же племени дегенератов, которые и довели Россию 2 раза до края пропасти. Ну так иди же туда, в пропасть со своим племенем дебилов-нациков-уменьшителей России до размеров русско-арийской республики- а ещё лучше-туда, где ты сам определил себе место:"Иди в задницу"

дурачок бессмысленный.

"тупое утверждение, что в 19-м веке руская нация ещё не сложилась"

Иди, почитай что-нибудь по теме... ах да, ты же практически "овощ".

я думал, вы только пишите. Ну ты не напрягайся, начни с картинок (там и про тебя есть):
http://1.bp.blogspot.com/_NvImAq3oaNA/SgvZqMALX8I/AAAAAAAAA0M/F5QKNFWanpc/s1600-h/racist-brain-ad.jpg

http://sava36.livejournal.com/202453.html?thread=2441429#t2441429

рекомендую
ну хоты бы прочесть эту срань
Хотя на самом деле хотелось бы конечно и поговорить

Ох, какой же там чад кутежа.
По опыту убедился, что человек, пишущий более двух восклицательных знаков на абзац, как правило, имеет некоторые проблемы с психикой.

P.S. "пишущий" = "систематически злоупотребляющий"

Ох и зря вы идеализируете Алиева. Обычный восточный царек-националист в политбюровском костюмчике. От Шеварднадзы не очень отличающийся. Впрочем, [info]te_el уже все сказал.

Ох и зря вы идеализируете Алиева. Обычный восточный царек-националист в политбюровском костюмчике. От Шеварднадзы не очень отличающийся. Впрочем, [info]te_el уже все сказал.

странное такое чувство, будто я это уже читал ... дежа вю что ли?

Был знаком с Гусейновым во время его деятельности в Москве в 90-е. Если б еще его хоть один политический прогноз оправдался. А говорить умел красиво. И лоббировать интересы чеченской диаспоры (встречи Лужка с дудаевским мэром Грозного и т.п.). Короче, без кабинета - ничего особенного. Как и Крючков, кстати, служивший тогда у Гусейнова.

Продуманные цели у Запада на Востоке есть. Это не допустить взаимной интеграции стран этого самого Востока. Это касается и Африки. Думаю, что разрушение Ливии не сможет остановить процессы внутренней африканской интеграции. Возможно появление нового такого центра по своим характеристикам гораздо худщего для Запрада. Ведь, как говорится, свято место пусто не бывает.

Хотя и Ливиию и Полковника не стоит спешить списывать со счёта. Если Полковник, который по логике должен был пасть уже на третий день "рэволюции" до сих пор держится, значит это что-то значит.

Кстати, я бы не стал Африку ассоциировать с понятием Восток. Восток - это дело тонкое, а Африка - дело тёмное. :)

Кто там хотел за коммунистов голосовать?
http://www.lenta.ru/news/2011/06/29/artyukh/

Ну в стаде не без паршивой овцы.Так за кого голосовать то предлагаете?Мне бы хотелось много кого видеть в Думе,но...Чаво делать то?

Никто оммунисты срут единой росии, но не конструктивной критикой - с пруфами, доками и счетами, а тупо срут разводят вербальную содомию и тупой троллизм. Все из желания перетянуть хоть немного голоса. В этом их цели на данный момент совпадают с госдепом. Сразу предпиночетовский чили вспоминается, единственный случай когда цру коммунистов поддержало лиш бы социалисты не прошли. А потом пиночет был.

Коммунисты вполне себе входили в Народный Фронт, какое ЦРУ?!

В семье не без урода.:)

Ничего умного о Гусейнове сказать не могу, но его ИА "Росбалт" пишет в последнее время об Украине весьма поверхностные и симпатизирующие оранжевым репортажи.

"Но не стоит думать, что только лишь нефтяные дела легли в основу причин, побудивших Запад начать новую войну в арабском мире. Одна из причин заключалась в том внешнеполитическом курсе, который проводил Каддафи после 2004 года. Отказавшись от попыток произвести ядерное оружие и уничтожив под международным контролем уже имеющиеся запасы ОМУ, “полковник” начал применять оружие нефтяное. Он играл на заинтересованности западных государств в финансово-экономическом сотрудничестве с Ливией, применял санкции против Швейцарии,"

Насколько осторожненько все они говорят о причинах агрессии. Видно, что понимают.

Но молчат.

И не мудрено, тогда пришлось бы распутывать весь клубок.

Зато о сложившейся ситуации - будьте любезны, устанешь читать. Это похоже на хренового доктора, который в диагностической карте на двух страницах описывает симптомы.

И так все.
Косят под дураков, а по сути, просто боятся прослыть конспирологами, начав говорить правду до конца. Вот и изъясняются полунамеками для "посвященных".

И это говорит тот у кого в статусе это:
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу!" вперемешку с "переживанием" и постингами про всевозможные гадости про РФ?

Когда же сдохнут все ненавистники и предатели России.