Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-04 23:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ВЫСЛУШАТЬ ВРАГА




belagor пишет
Ариель Коэн: Кто правит Россией?
Мы обязаны прислушиваться к мнению наших стратегических противников партнёров. Американцы с иудео-протестанскими корнями порой способны довольно трезво осмыслять политическую ситуацию в России. Ариель Коэн откровенно признаётся, на кого администрация США сделала ставку и почему. В то же время он деликатно намекает, почему США не устраивает другой лидер властного тандема. Вообщем, судите сами. (Прим. — И. Г.).

Кто правит Россией?

Последние два года, администрация Обамы продолжает заявлять, что политика «перезагрузки» с Россией – один из её самых важных дипломатических успехов. Президент Обама потратил огромное количество времени на выстраивание отношений с президентом России Дмитрием Медведевым. И это несмотря на то, что Медведев – протеже премьер-министра Владимира Путина, и, пока не очевидно, что он состоялся как самостоятельный лидер.
 
Для поддержания «перезагрузки» администрация США пошла на серьезные уступки: она согласилась в рамках нового договора СНВ-3 сократить стратегические ядерные арсеналы. Более того, Вашингтон отказался развернуть элементы противоракетной обороны в Польше и Чехии, против чего выступала Москва. Администрация Обамы проводит политику геополитического бездействия на пространстве бывшего Советского Союза, и значительно смягчила критику нарушений политических свобод в России.
Белый Дом возлагал все свои надежды на Медведева и в деле обеспечения снабжения силам НАТО в Афганистане, и в вопросе координации политики в отношении Ирана и Ливии.

Правда, результаты довольно неоднозначные: после принятия довольно беззубых санкций по Ирану, Москва стала отыгрывать очки назад, постоянно протестуя против дальнейших односторонних мер против Тегерана со стороны западных союзников.

Еще более тревожит, что администрация США сделала Медведева своим основным дипломатическим партнёром. Путин остается «национальным лидером» России, сосредоточив в своих руках практически всю реальную власть. Не гарантировано, что Медведев продолжит обладать какой-либо властью после весны 2012 года. Тем не менее, администрация США не может публично признать, что эта ставка не удалось, так как это подорвет саму суть политики «перезагрузки».

Любой хозяин Овального кабинета признает, что повестка дня в отношениях между США и Россией широка и глубока. Она включает в себя сложные вопросы нераспространения ОМУ, геополитики, энергетики, инвестиционного климата и прав человека. Однако, для того, чтобы работать над этими проблемами совместно с Россией, нужно как минимум понимать, кто обладает действительной властью в Москве.

У Путина множество деловых партнёров и политических союзников в тех секторах российской экономики, которые смотрят на Америку скорее как на конкурента, а не как на партнёра. «Люди Путина» – это широкий пласт политических элит, состоящий из ключевых игроков в области нефтегаза, ядерной энергетики, военных, чиновников высшего звена, бизнесменов и руководства правящей партии «Единая Россия».

Весной 2012-го года Путин, который никогда не был апологетом США, скорее всего, вернется в Кремль. Не исключено, что он поднимет жёсткие вопросы в двусторонних американо-российских отношениях.

Кремлевский тандем расходился во взглядах на модернизацию России: Путин считает модернизацией, в первую очередь, усиление военного потенциала страны, а Медведев воспринимает ее, как более широкий процесс, затрагивающий всё общество, в том числе и политическую модель. Как говорят в Одессе, это «две большие разницы». Расходился тандем и взглядах на Ливию, на судебные преследования Михаила Ходорковского…

Позиция Путина по всем вопросам довольно жесткая, в то время как позиция Медведева, в основном, более либеральна. Медведев неоднократно призывал к строительству правового государства, развитию демократии, свободе прессы и к серьезной борьбе с коррупцией.

Путин, с другой стороны, поддерживает дружбу России с Китаем и Венесуэлой, и более близкие отношения с Ираном. Он обвинял США в поддержке исламских террористов на Северном Кавказе; ответственности за глобальный экономический спад, и, в последнее время, в свержении режимов на Ближнем Востоке путем развития социальных сетей и поддержки диссидентов. В США подавляющее большинство политиков и аналитиков такие обвинения отвергают.

То, что такой разбор полетов может похоронить «перезагрузку», сомнений не вызывает. Путин публично не согласился с Медведевым по ряду ключевых или глубоко символичных вопросов внешней политики, некоторые из которых к тому же имеют жизненно важное значение для интересов США.

Таким образом, перезагрузка может не пережить нынешнего президента РФ, а её конец, если он произойдет – больно ударить по внешнеполитическим достижениям нынешнего хозяина Белого Дома.

Ариэль Коэн, ведущий эксперт Фонда «Наследие» по вопросам России, Евразии, и международной энергетической политики

Источник: http://blogs.voanews.com/russian/us-russia/2011/07/01/%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9/


текст выхвачен постоксероксомОригинал поста

Вполне согласен с уважаемым [info]belagor@lj: к мнению безусловного и очевидного врага есть смысл прислушаться. Даже с поправкой на то, что это враг и он не обязан говорить туземцам всю правду. В конце концов, даже половина правды - уже что-то...



(Добавить комментарий)


[info]oper_1974@lj
2011-07-04 19:09 (ссылка)
Ну что-же.С Путина бутылка Коэну за такой предвыборный пиар(думаю не бутылка а что-то более серьезное).
Вы америкосов совсем за идиотов держите?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-07-04 19:29 (ссылка)
Судя по действиям в Ираке и Ливии им совершенно плевать, кто там что считает среди аборигенов. Путина будут прессовать, чтобы не выставлялся на выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-05 03:52 (ссылка)
Cомневаюсь.Думаю амеры прекрасно понимают какие шансы у Медведа если он решит идти.Да и чтобы чего-то добиться Айфончику уже надо было объявлять себя кандидатом и начинать кадровые перестановки в свою пользу.Он же все под дурачка играет что опускает его рейтинг даже у либералов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le_loupgris@lj
2011-07-05 12:14 (ссылка)
кадровые перестановки?
а переаттестация милиции в полицию со сменой ключевых фигур в региональных МВД?
очень даже массивные кадровые перестановки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-05 12:18 (ссылка)
Ерунда.Нургалиев стоит как памятник,хоть Кремль взорви.
А генералов просто тасуют с места на место,ну и выход на пенсион выдают как "снят с должности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le_loupgris@lj
2011-07-05 12:34 (ссылка)
вы до сих пор считаете нургалиева человеком путина?
у меня сейчас полное ощущение что уже некоторое время как нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-05 12:42 (ссылка)
Если честно,я всегда считал его пустым местом,как и большинство моих коллег.
Именно его действия,должностные инструкции + звериная палочная система,левая статистика, и добили МВД.
Возможно такой министр и нужен власти,не имеющий абсолютно никакой собственной позиции и собственного мнения и не отстаивающий интересы своей службы.
Поэтому думаю кто будет президентом - тому он и подчинится,хоть Немцова поставь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le_loupgris@lj
2011-07-05 12:59 (ссылка)
речь даже не о том, кто там в итоге станет президентом.
речь о внештатной ситуации, выходящей из-под контроля в районе как раз этих выборов.
тогда, когда мвд нужно будет иметь полностью подконтрольным.
тогда и нургалиев пригодится, и новые его полицейские генералы и полковники.
пока у меня ощущение, что его медведев чем-то под себя подтянул.
какие там пряники, я уж не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-05 13:11 (ссылка)
Я не воспринимаю Айфона как самостоятельную фигуру.Если бы хотел удержать власть то начинать борьбу надо было раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 14:57 (ссылка)
Знаю точно, что в конце апреля шла возня за смену главного чекиста. М. хотел поставить своего, кот. в то время был по ДВО.
П. упирался.
Война была недецкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-05 14:59 (ссылка)
Я слышал от наших что М еще после Евсюкова хотел снять Нургали-ногу,но П уперся рогом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le_loupgris@lj
2011-07-05 15:03 (ссылка)
противоречий никаких. сначала хотел снять - а потом нашел иной подход, что и снимать не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-05 15:10 (ссылка)
Все может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 16:09 (ссылка)
Еще П сказал, что в случае его победы на выборах, М. пойдет в питер председателем арбитражного суда. ))) (из кулуаров власти мне в личку)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]le_loupgris@lj
2011-07-05 15:00 (ссылка)
вот собсно о том и речь
а удерживать власть для Мэ самое горячее время.
если б сидел как чурбан - это одно. а он не сидит

(Ответить) (Уровень выше)

мне тоже кажется.
[info]forosenko@lj
2011-07-05 03:38 (ссылка)
нам сказали то что мы должны услышать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-07-04 19:15 (ссылка)
"...к мнению безусловного и очевидного врага есть смысл прислушаться..."
Где логика? Этого (http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Luttwak), значит, нельзя, а этого (http://www.archipelag.ru/index/cohen_biography/) можно... )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-04 20:11 (ссылка)
Отчего ж? К логике врага всегда стоит прислушаться. Тем паче, что, думаю, по Люттваку и будет. :((((((((((((((((((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-07-04 20:52 (ссылка)
-А внутри у него - кость!
-А это уже Ваши личные ощущения... (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inegovorite@lj
2011-07-04 19:15 (ссылка)
Коэн - поц.
Коэн вел себя как визгливый поц на одной из последних передач Шевченко, хамя с экрана телемоста как Шевченко, так и Леонтьеву.
Крайне неприятное впечатление.
Речь шла о том, что США в Ливии херят международное право и США превращается в Главного Шерифа, который прав, потому что сильнее.
Такая постановка вопроса вызывала у Коэна только визг при полном отсутствии аргументации.
Это было первая телевизионная передача по Ливии, где была озвучена позиция, отличная от позиции Медведева. Коэна это бесило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-04 19:26 (ссылка)
на сколько я помню, передача была посвящена бин ладену, но во всем остальном согласен - мерзкий тип

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-07-04 19:30 (ссылка)
Да, точно. Ошибся. Больше месяца назад было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-04 20:12 (ссылка)
Поц и мудак. Но его мнение - мнение Президента РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sl_lopatnikov@lj
2011-07-04 21:30 (ссылка)
Я не понимаю, почему и зачем вы обижаете такую исключительно полезную и хорошую вещь, как поц?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laughter_inside@lj
2011-07-04 20:21 (ссылка)
где бы это шоу засмотреть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azbv@lj
2011-07-05 02:32 (ссылка)
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5691/fi9082

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_babay@lj
2011-07-05 03:54 (ссылка)
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5691&fi=9082

(Ответить) (Уровень выше)

судите сами, операция ликвидация
[info]inegovorite@lj
2011-07-05 04:01 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=yRJiL61eOac

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laska67@lj
2011-07-05 02:01 (ссылка)
а что за передача не подскажете?
ну, или ссылку, если есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_babay@lj
2011-07-05 03:55 (ссылка)
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5691&fi=9082

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inegovorite@lj
2011-07-05 04:05 (ссылка)
Ссылка постом выше. Основная тема передачи не Ливия, а ликвидация Бин Ладена, кто он был для Штатов и почему на чужой территории без согласования с аборигенами.

(Ответить) (Уровень выше)

Поправка на "жаргон" здесь колоссальна
[info]farnabazsatrap@lj
2011-07-04 19:44 (ссылка)
Например, "не является апологетом США"
означает "не призывает молиться на США как на Сияющий Город на Холме",

"Москва стала отыгрывать очки назад"
--ну, тут он сам пишет,
"постоянно протестуя против дальнейших односторонних мер против Тегерана"
т.е. какие-то жалкие слова и бумажки.

"смотрят на Америку скорее как на конкурента, а не как на партнёра"

-думают и о своих, а не только американских интересах,
и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка на "жаргон" здесь колоссальна
[info]putnik1@lj
2011-07-04 20:14 (ссылка)
Да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sombre_sleep@lj
2011-07-04 21:05 (ссылка)
Лев Рэмович, как-то странно теперь все.
Не приятно мне об этом говорить... В общем, скажу что у меня в голове. Мне думается, что в этом ничего плохого нет.

Все больше чувствуется легкая агитация за ВВП в ваших постах.
Или я просто параною? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-04 21:24 (ссылка)
Нет. Не параноите. ДАМ очевидная тьма. ВВП - солнечный зайчик на воде. Я пытаюсь за него хвататься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sl_lopatnikov@lj
2011-07-04 21:34 (ссылка)
Сильно подозреваю, что не зайчик, а галлюцинация во тьме. Вы не назовете, кого из либералов Путин отогнал от власти и денег - кроме Ходорковского,разумеется. Но отогнан ли он, или законсервирован - это отдельный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-04 21:37 (ссылка)
Вы, видимо, правы. И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-05 04:41 (ссылка)
Кто пойдет из них на выборы - за того и проголосуют.Центризберком у нас такой.
Но глупо думать что они выдвинуться оба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2011-07-04 22:59 (ссылка)
Политика – искусство возможного. ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sl_lopatnikov@lj
2011-07-04 23:39 (ссылка)
Спасибо, я и не догадывался. Преклоняюсь перед столь изощренным умом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2011-07-05 09:45 (ссылка)
Не догадываетесь, это точно.
Потому что нельзя взять и всех разогнать. Прежде всего потому, что некому это проделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laska67@lj
2011-07-05 02:03 (ссылка)
второй вопрос а почему он должен отгонять либералов
потому что они в вашу модель мира не поместились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 03:03 (ссылка)
в прицел отлично

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sombre_sleep@lj
2011-07-04 21:57 (ссылка)
Ох, прискорбно мне это слышать. Все мы здесь теоретики, но..

Мы говорим ДАМ, подразумеваем ВВП.
Мы говорим ВВП, подразумеваем ДАМ.

Еще недавно это была аксиомой.
В какой момент местодержатель стал очевидной тьмой, а владелец места зайчиком?

Дорогие товарищи, не давайте предвыборному бреду забраться в вашу голову ;). (это я всем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-04 22:08 (ссылка)
Варианты?
Я пока что не готов признать вслух, что с Россией покончено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sombre_sleep@lj
2011-07-05 08:48 (ссылка)
Дело в том, что ДАМ и ВВП - это одно и то же.
Нет никакого смысла ставить одного в противовес другому. Это один и тот же вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sombre_sleep@lj
2011-07-05 09:06 (ссылка)
И про варианты..

А что, Геннадий Андреевич хуже Медвепута?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farnabazsatrap@lj
2011-07-05 09:30 (ссылка)
Профессоромъ русской словесности и исторiи былъ въ ту пору
небезызвeстный Арчибальдъ Мунъ. Въ Россiи онъ прожилъ довольно долго, всюду
побывалъ, всeхъ зналъ, все перевидeлъ. Теперь, черноволосый, блeдный, въ
пенснэ на тонкомъ носу, онъ безшумно проeзжалъ на велосипедe съ высокимъ
рулемъ, сидя совсeмъ прямо, а за обeдомъ, въ знаменитой столовой съ дубовыми
столами и огромными цвeтными окнами, вертeлъ головой, какъ птица, {76} и
быстро, быстро крошилъ длинными пальцами хлeбъ. Говорили, единственное, что
онъ въ мiрe любитъ, это -- Россiя. Многiе не понимали, почему онъ тамъ не
остался. На вопросы такого рода Мунъ неизмeнно отвeчалъ: "Справьтесь у
Робертсона" (это былъ востоковeдъ) "почему онъ не остался въ Вавилонe".
Возражали вполнe резонно, что Вавилона уже нeтъ. Мунъ кивалъ, тихо и хитро
улыбаясь. Онъ усматривалъ въ октябрьскомъ переворотe нeкiй отчетливый
конецъ. Охотно допуская, что со временемъ образуется въ совeтскомъ союзe,
пройдя черезъ первобытныя фазы, извeстная культура, онъ вмeстe съ тeмъ
утверждалъ, что Россiя завершена и неповторима, -- что ее можно взять, какъ
прекрасную амфору, и поставить подъ стекло. Печной горшокъ, который тамъ
теперь обжигался, ничего общаго съ нею не имeлъ. Гражданская война
представлялась ему нелeпой: одни бьются за призракъ прошлаго, другiе за
призракъ будущаго, -- межъ тeмъ, какъ Россiю потихоньку укралъ Арчибальдъ
Мунъ и заперъ у себя въ кабинетe. Ему нравилась ея завершенность. Она была
расцвeчена синевою водъ и прозрачнымъ пурпуромъ пушкинскихъ стиховъ. Вотъ
уже скоро два года, какъ онъ писалъ на англiйскомъ языкe ея исторiю,
надeялся всю ее уложить въ одинъ толстенькiй томъ. Эпиграфъ изъ Китса
("Созданiе красоты -- радость навeки"), тончайшая бумага, мягкiй сафьяновый
переплетъ. Задача была трудная: найти гармонiю между эрудицiей и тeсной
живописной прозой, дать совершенный образъ одного округлаго тысячелeтiя.
...
"Русское словообразованiе, рожденiе новыхъ словъ, --
сказалъ Мунъ, обернувшись вдругъ къ улыбающемуся Дарвину, -- кончилось
вмeстe съ Россiей; то-есть два года тому назадъ. Все послeдующее -- блатная
музыка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-05 12:35 (ссылка)
Извините, коллега, если вырвалось что-то, Вас обидевшее. Я, видимо, переначитался Балашова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ни в коем случае.Я не в том смысле, что Вы-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-07-05 13:00 (ссылка)
как плохой Мун, а в том, что устами Муна автор вещает истину
в очень большой степени.Плоды селективного террора такой эффект и дали ещё до конца гражданской, а уж что говорить о последовавших десятилетиях.

(Ответить) (Уровень выше)

Да и вообще-я не считаю правильным обижаться
[info]farnabazsatrap@lj
2011-07-05 17:31 (ссылка)
на общие оценки и пр.Мало ли, что могут быть неприятны.
Обижаться надо на персональные обиды,и то если они намеренны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-07-06 06:50 (ссылка)
===одни бьются за призракъ прошлаго, другiе за
призракъ будущаго===

Видимо сегодня так и происходит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cccr_hck@lj
2011-07-05 01:08 (ссылка)
Лев Рэмович, делая ставку на Путина в нынешних обстоятельствах, вы надеетесь, что он даст развитие стране или такой выбор потому, что будет более медленное угасание по сравнению с руководством Медведева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-07-05 02:04 (ссылка)
сама постановка вопроса ошибочна. Они вместе делают одно дело. просто людям так удобнее писать статьи про "разногласия, противоречия и прочее"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sombre_sleep@lj
2011-07-05 09:02 (ссылка)
Кургинянская точка зрения?
Эх... Сначала показалось, что в самых разных местах стала появляться здравомыслящая оппозиция.
Но почему-то вдруг все эти прекрасные разговоры о целостности России и справедливости в мире, постепенно перерождаются в агитацию за ВВП. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cccr_hck@lj
2011-07-05 09:37 (ссылка)
К Кургиняну я равнодушен. Очередной организатор кружков по интересам.
Боюсь, я был вами неправильно понят, как человек, симпатизирующий Путину. Если это так, то вы ошиблись.
Задавая вопрос, я просто хотел выяснить, в чем причина того, что Лев Рэмович предпочитает Путина Медведеву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-05 12:28 (ссылка)
Я ответил. Не приведи никому Господь такого выбора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sombre_sleep@lj
2011-07-05 12:36 (ссылка)
Нет нет, я совершенно не про вас.
Я просто продолжаю рассуждение ;).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-05 12:31 (ссылка)
Ответ: я (Я) НЕ ЗНАЮ. Я все вижу, и я не вижу выхода. А признать неизбежность смерти России пока не готов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cccr_hck@lj
2011-07-05 13:03 (ссылка)
Спасибо. Я тоже, к сожалению, выхода не вижу. Цугцванг какой-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wazawai_n2@lj
2011-07-05 14:34 (ссылка)
России или РФ. Страны или государства?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-06 22:34 (ссылка)
При Путине какой-то слом возможен (ИМХО), при Медведеве нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-07-04 22:14 (ссылка)
Когда всё же евреи скажут: БАСТА! Война в Ливии - это совместный проект Сороса и Ротшильда. Может пора начать говорить о ком-то кто стоит за этими войнами? Или слово "еврейский капитал" нельзя произносить и это должно оставаться табу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-04 22:20 (ссылка)
При чем здесь евреи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-07-04 22:28 (ссылка)
Они всегда ни при чём - это мы на них наговариваем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-07-04 22:36 (ссылка)
Удалить
Все они здесь Соросы, МакКейны и Керри- красавцы, а кукловоды предпочитают находиться в теньке..

h_ttp://www.uncoverage.net/2011/06/wnd-george-soros-leads-islamic-revolution-using-american-dollars-troops-media/

h_ttp://info-wars.org/2011/03/23/syria-yemen-tying-up-globalist-loose-ends/

h_ttp://kickthemalloutproject.com/article.php/Story-Arab_Spring_Brings_Corp_Locusts

h_ttp://landdestroyer.blogspot.com/2011/05/americas-arab-deception.html

h_ttp://landdestroyer.blogspot.com/2011/04/official-arab-spring-subversion-us.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-04 22:58 (ссылка)
Для кукловодов нация и религия неважны. Их бог - ВЛАСТЬ, максимальная на сколько это только возможно. Деньги, это только инструмент порабощения, тем более, когда их печатают по необходимости.

Вероятно, скоро будет гореть Израиль. Может тогда Вы это уясните?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-07-04 23:14 (ссылка)
Можно по фактам? Почему фамилии кукловодов оказываются еврейские?

Не хотелось бы, чтобы горел Израиль, но мой друг оттуда из Афгана, который уехал туда, родил там пару пацанов , а в 1991 г.сидел на взлётке, ждал свой борт, был готов выбрасываться, т.е. десантироваться в Ираке....плюнул на эту страну и уехал оттуда...Объяснить почему ему на Кипре лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 00:38 (ссылка)
1.Потому, что они евреи.
Ну и что? Теперь всех евреев мочить в надежде что кукловод попадется?
По меньшей мере, неэффективно, а по большей - нацизм, учение ложное и бестолковое. Отвечать должен виноватый, тогда и другим урок.
Несправедливое действие рождает справедливое противодействие, а люди за справедливость очень духовиты. Так то, брат.
Кстати, Вы кто по нации?

2. Я не знаю где ему лучше и почему. Я здесь, в России, чувствую себя дома.
"Где родился - там и пригодился." Знаешь какие у меня предки были? О-го-го!!!
Если что, постараюсь не подвести. )))


(Ответить) (Уровень выше)

Могу предложить такой взгляд :
[info]farnabazsatrap@lj
2011-07-05 04:45 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-04 22:47 (ссылка)
Почему? Можно. Но он на сегодня перестал быть только еврейским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-07-04 22:51 (ссылка)
А чей он? Почему всегда еврейские имена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-04 23:04 (ссылка)
Потому, что башка у них неплохо работает. Сказался естественный отбор на выживаемость. Всем пример, что следует думать головой, но не ж.
Приветствуется правильное направление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-07-04 23:09 (ссылка)
Откуда такое желание заставить всех неавидеть себя?

Criticize Israel and Lose Your Career: Interview with Alison Weir

h_ttp://mycatbirdseat.com/2011/07/criticize-israel-and-lose-your-career-interview-with-alison-weir/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 01:19 (ссылка)
Там тоже сволочей достаточно есть и было, а по сути - имеющих неправильное мировозрение, придерживающихся ложных учений. Тех кого нет, тех уж нет. Какой смысл лаять на могилы? Но помнить о них следует, анализировать что к чему, для того, чтобы понять современных заблудших, и агрессивных, и нет. Чтобы УСПЕШНО противостоять, нужно сначала понять все механизмы противника, внутренние, внешние факторы, на него влияющие.

Если конкретно, то слушай. Самая главная наёбка, это когда из денег делаются деньги. Без участия товара. Экономика страны, завязанная в этот лохотрон - часть лохотрона.
Если этим занимаются евреи, ну что же, бьют не по паспорту, а по роже. И мне похуй что там у них в религиозных книгах про разрешение ростовщичества написано. Но знать нужно. С одной такой книги выжимается умности и мудроты целый океан. Да и понять неплохо бы, чем они себя оправдывают, эти лохотронщики. Наверняка, они в свое время что-то там под себя, под свои алчные интересы намудрили. Вот пусть где-нибудь на Луне и ищут лапоухих.
Конкретных виновников следует лишить возможности нас доить. Будут кусаться - выбить зубы.
Как лишить?
Разбираться нужно. Без спешки.
К сожалению, самые умные головы скупаюся. Что и говорить, сильный враг. Но легкий. ))) Самих пауков-то мало. Люди во всем мире начали прозревать. Так что, скоро им конец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-05 13:18 (ссылка)
он на сегодня перестал быть только еврейским

Открою большой еврейский секрет - крупный международный капитал никогда и не был еврейским. "Еврейский капитал" - это как "флот Швейцарии". Флаг с белым крестом на мачте при желании поднять можно (чтобы не поднимать настоящий). Можно даже набрать команду из швейцарцев. Но верфь, порт и курс будут принадлежать другой стране.

Крупный капитал - это всегда ресурсы государства и войны. Это всегда оборотная сторона права на насилие. Евреи же... кхм. Если исходить из убеждения, что двери в дом всегда открывает его хозяин, ибо кто ж ещё, то лучшими домовладельцами окажутся швейцары. Они и выглядят представительно. Приехав с дальнего хутора, вполне можно обмануться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctrl_points@lj
2011-07-04 23:34 (ссылка)
Но ведь капитал - это фикция. Его "всесилие" держится только на вере в это всесилие. Поэтому признание за капиталом статуса бога неизбежно приведет к "общему пониманию" - если веришь в свой капитал, чужой капитал мгновенно сдувается в нуль. Поэтому международный сионизм никогда не скажет, что их символ веры - рукотворный и его легко отнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sl_lopatnikov@lj
2011-07-04 23:55 (ссылка)
Нет. "Всесилие капитала" держится на том, что это всеобщий эквивалент и это ЭФФЕКТИВНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctrl_points@lj
2011-07-05 00:19 (ссылка)
Вот вы профессор, а иногда, пардон, ... пишете:))
Всеобщего эквивалента не существует, это тоже - элемент слепой веры. Любая группа людей может установить свой эквивалент или не устанавливать никакого и навсегда потеряться из сферы обращения "общепризнанного" эквивалента.
Эффективность же, то есть, достижение результата, может выступать в двух ипостасях - эффективность обмана и эффектиность творчества. Когда верят в капитал, эффективность обмана, конечно же, оказывается более приемлемой. Но когда вера в капитал пропадает, эффективность обмана падает до нуля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-05 12:49 (ссылка)
"Всесилие капитала" держится на том, что это всеобщий эквивалент

Капитал не эквивалент, а отношение к процессу производства. Эквивалент - единая мера стоимости, то бишь одна из функций денег. Деньги - лишь одна из форм капитала.

и это ЭФФЕКТИВНО.

Для кого-то - эффективно, конечно. Для кого-то смертельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctrl_points@lj
2011-07-05 14:27 (ссылка)
Капитал есть отношение к чему либо, что должно принести прибыль. Производство тут и рядом не стояло:) Научные воззрения полуторастолетней давности иногда хуже объясняют действительность, чем воззрения двухсотлетней давности:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-06 03:33 (ссылка)
Ваши воззрения далеки от научных, даже двухсотлетней давности. Да и не так уж они древни. Предположение, что "прибыль" может возникать без производства, то есть без труда, есть концепция примерно двадцатилетнего возраста. Дебильный постмодерн заводской бухгалтерии, считающей, что она может обойтись без остального завода.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctrl_points@lj
2011-07-06 13:14 (ссылка)
Уважаемый, не надо валить с больной на здоровую:)
"Предположение", что прибыль может возникать без производства является краеугольным камнем рыночной экономики. Прибыль возникает на рынке, а не на производстве. Прибыль есть положительный результат вычитания расходов из выручки. На этом функция прибыли исчерпывается.
Производство же само по себе вполне может существовать без прибыли, то есть, без рынка. Особенно, если оно - макроэкономическое, где суммарная прибыль в любом случае равна нулю.

Поэтому производство вполне себе может существовать без капитала. Он не нужен как отношение. Если же его оставить в неприкосновенности, то капитал обязательно включит процесс добывания прибыли, как того и желают упомянутые вами бухгалтеры. Экономика СССР потому и вернулась к капитализму и прибыли - из-за неприкосновенности капитала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-05 13:00 (ссылка)
признание за капиталом статуса бога неизбежно приведет к "общему пониманию" - если веришь в свой капитал, чужой капитал мгновенно сдувается в нуль

Забавно. Бессмысленно, но забавно.

Увы, капитал основан не на вере в него, а на насилии. Верить в которое не обязательно; оно будет существовать в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctrl_points@lj
2011-07-05 14:21 (ссылка)
Вам забавно?:)))
Ведь бессмысленна - ваша формулировка. Бессмысленна потому, что капитал в природе не существует, он существует в сознании людей. Тех, кто ПОВЕРИЛ в капитал. Именно эта "вера, овладевшая массами, становится материальной силой":)), которая позволяет осуществлять насилие.
Уберите из голов людей веру в капитал и они не пойдут насильничать ради него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-06 03:36 (ссылка)
Уберите веру в секс, и люди не будут насильничать ради него... (Размножаться тоже).

Где вы раньше были с вашими рецептами? Человечество столько натерпелось без вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctrl_points@lj
2011-07-06 13:18 (ссылка)
О, последний аргумент неуча (ничего личного, вы сами себя подставили)

Секс питается не верой, а рефлексами, инстинктами физиологической природы.
Не хотите ли вы сказать, что капитал принадлежит человеческой физиологии? Как же без этого рефлекса обходятся родо-племенные сообщества?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalin_ist@lj
2011-07-05 01:03 (ссылка)
Добрался таки мой друг ты до этого "политолога"?
Из-за этой говорящей головы меня "забанили" на ГА, сразу после его появления там.
Потом ввели "модерацию" ответов.
Хотя, скажу, не позволил себе с ними ни одного грубого слова в полемике.

Коэн- аналитик, но с одной извилиной в голове.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-05 11:19 (ссылка)
Коэн- аналитик, но с одной извилиной в голове.

То есть, не я один так думаю. Приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-05 12:18 (ссылка)
Коэн - говно. Местечковое. В худшем из смыслов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 06:52 (ссылка)
Аналитик созвучно двум понятиям "анализ" и "анал"... в случае с Коэном второе понятие гораздо ближе к истине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-05 11:16 (ссылка)
Вензеля нижними конечностями от Ариэля Коэна можно свести к одной фразе с многими восклицательными знаками: "Путин настоящий, верьте, настоящий, враг Америки, такой ей неудобный, дааааа!!!!!!!!!!!!!!"

Я не спорю. Путин настоящий. Как можно ему не верить? Вглядитесь в это лицо:

Image

Как можно не верить в Путина? Придёт - нет, прилетит, спасёт, набьёт всем плохим морды, крутой, крутой, настоящий-настоящий! Америка его боицца-боицца!

Только вот агент у актёра Путина фиговый. Я бы на месте Путина этого Коэна погнал поганой метлой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-05 14:27 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-07-05 13:08 (ссылка)
Начальник управления Генпрокуратуры Вячеслав Сизов выстрелил себе в голову в собственном кабинете.
Управление Сизова как раз следило за деятельностью ФСБ.
Вторая тема, которой занималось 27-е управление Генпрокуратуры, возглавляемое Сизовым, – межнациональные и межэтнические отношения.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/07/05/3686465.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 06:54 (ссылка)
Это сразу же после заседания суда по делу об убийстве Свиридова... случайно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-06 07:18 (ссылка)
Неосторожное обращение с оружием.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 08:22 (ссылка)
В смысле, посмотрел киношку с Клинтом Иствудом и решил покрутить пистолет на пальце, а он выстрелил? Всё может быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-06 09:11 (ссылка)
Истинные причины нам не скажут.Опять начнется про "семейные неурядицы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-07-06 09:14 (ссылка)
Разумеется... хотя как с Рохлиным не выйдет... жены его рядом, как я понял, небыло...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2011-07-09 13:04 (ссылка)
<Белый Дом возлагал все свои надежды на Медведева и в деле обеспечения снабжения силам НАТО в Афганистане>

В свете последних событий в Пакистане становится ясным, насколько важна была эта уступка.

(Ответить)