Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-09-23 18:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОРАНЖЕВЫЙ КЛЯП




http://news.rambler.ru/Russia/head/3849955/

Вот, говорят, Россия, Белоруссия, Азербайджан... Даже про Грузию иногда говорят. Возможно. Не спорю. Но такого, честно скажу, нигде еще, кажется, не бывало. Разве что, помнится, недавно в Пакистане ввели статью про 14 лет тюрьмы за анекдот о демократически избранном президенте...


(Добавить комментарий)


[info]alex_kraine@lj
2009-09-24 13:36 (ссылка)
Да неужели? :)
P.S. Это отнюдь не из любви к указанной Даме, но не перебарщиваете ли Вы, Лев, насчет беспрецедентности события?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-24 13:45 (ссылка)
Возможно, и перебарщиваю. Но Вам, дорогой Алекс, понятно, что это значит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2009-09-24 13:55 (ссылка)
Уважаемый Лев, Вы просто, что называется, прозрели: такие прецеденты в рамках статьи "Честь и достоинство" - наиболее употребимая фишка среди украинских политиков. И уже использовалась не раз. Деньги решают все. Не доказал - будешь отвечать по полной программе. Нет, серьезно - это не ново в наших палестинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-24 14:01 (ссылка)
Про прецеденты знаю. Но раньше это было, так сказать, по факту. А тут, извольте заметить, наперед, кучей, да еще и с формулировкой, позволяющей самые произвольные трактовки. Кучме с Медведчуком такое и не снилось. В общем, со свободой слова Вас, дорогой Алекс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2009-09-24 14:26 (ссылка)
Кстати, обратите внимание, что за суд вынес решение. ПЕЧЕРСКИЙ РАЙСУД. Это карманный суд властьпредержащих (и тех, кто у руля, и тех, кто в оппозиции - они иски по месту работы подают :) ). У каждого есть свой карманный судья, а глава суда играет роль председателя тендерной комиссии: кто больше предложит, тот и купит вердикт. Сколько раз решения ЭТОГО суда оспаривались в апелляции - "это ж уму нерастяжимо!". В общем, как писал мой прапрадедушка: "а ларчик просто открывался": регионы просто сдали Йуле этот раунд в надежде на коалицию или на помощь в протаскивании законов в Раде, в которой они именно сегодня захотели разблокировать трибуну и протащить свои законопроекты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-24 14:31 (ссылка)
Ну да, кроме свободы слова на Украине вовсю торжествует и независимый суд. Вы имеете все, за что стояли на Майдане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2009-09-24 14:44 (ссылка)
Дык, эта... все это было и до 2004 года. Или Вы сомневаетесь?
А вообще, Вы правы: раньше хоть Кучму боялись, а сейчас вообще никто никого не боится. Коррупция и цинизм власти достигли поистине грандиозных масштабов - святая правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-24 14:50 (ссылка)
А за что, собственно, боялись Кучму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2009-09-24 15:51 (ссылка)
Вы, кстати, тогда почти что жили на Украине или, по крайней мере, были частым гостем в Одессе и Киеве - вроде должны помнить. ;)
При Кучме произошла консервация единоличной власти с карманной Радой, карманной прессой и послушными судами. А медведчуковская АП совершала очень пристальный надзор за происходящим в стране. До тотально полицейского государства было еще далеко, но все шло к этому. И если Вы думаете, что Майдан - это исключительно происки Вашингтонского обкома, то Вы видите только верхушку айсберга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-24 17:02 (ссылка)
Я покинул Украину, дорогой Алекс, в декабре 2005, не в малой степени и из-за того, что очень не хотел участвовать в предстоящих событиях. Я во многом и так принимал участие, и поэтому очень хорошо знаю, что и как. А зная, утверждаю, что на смене "кучме" пришел тот же "кучма", только из отбракованного Кучмой отстоя. Без малейшего уважаения к закону, парламенту, суду и так далее. Разгоны парламента и уволненьия неугодных судей Кучма себе не позволял. Ему это было не нужно. Что до Майдана, так ведь все понятно: при любых выборах есть проигравшие, и им очень хочется, чтобы фаворит победил любой ценой. Тут нужно только организовать сюже и ввести в дело исполнителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Из ничего всего не бывает...
[info]alex_kraine@lj
2009-09-25 05:57 (ссылка)
Могу только сказать: Ющенко тоже выученик кучминой системы, только значительно хуже.
=Я во многом и так принимал участие, и поэтому очень хорошо знаю, что и как.=
ЕМНИС, на тех выборах даже наблюдателем были. :)
=Разгоны парламента и уволненьия неугодных судей Кучма себе не позволял.=
У него была другая манера. Да и зачем разгонять парламент, которым можно управлять? Насчет судей, ну да - зачем увольнять, если можно пригорзить подвесить за гениталии. Насчет юстиции, да! Знаете, как когда-то нашеукраинец лавринович получил о Кучмы кремло министра юстиции?
Да, Ваша правда: за что боролись - на то в короткой перспективе и напоролись. Будет, возможно, еще хуже. Но это нужно пережить. Как говорил Остап Бендер: "Сразу только кошки родятся". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не совсем так
[info]putnik1@lj
2009-09-25 06:36 (ссылка)
1. Наблюдательство - несущественный нюанс. Я в украинской политике, возможно, себе на голову, крутился с 1992 года. Даже победил на выборах в ВР (1994), правда, не попал (очень уж неудобен был), но в итоге 302 Центральный округ (Одесса) так вся каденцию и просидел без депутата. Был хоть и мелкой, но шишкой в Одесском горсовете, поварился в разного рода партийном строительстве, едва ли не руководил знаменитой "обороной мэрии" в 1998; подавляющее большинство фигурантов процесса знаю если и не лично, но очень хорошо. Так что судить могу более чем кто-то.

2. Вы не понимаете. Методы Кучмы соответствовали моменту. Легкий авторитаризм при полностью неполитической, сугубо экономически мотивированной элите, - это естественная болезнь периода. Ющенко и другие внесли в политическую практику ЯВНОЕ Торжество Неуважения к Закону. А Закон, пусть и плохой, должен хотя бы для видимости исполняться, иначе государство превращается в нечто неудобоваримое. Для пример: и обе Чечни, и дефорт, и путинщина в России стали возможны только после публичного расстрела парламента по приказу человека, с точки зрения Закона уже бывшего никем.

3. Хуже будет. Фактически, пробив дорогу Ющенке, вы (в общем) боролись не столько за него, сколько за Даму. Думаю, вам предстоит пережить ее правление, и оно не будет коротким. А что после этого останется - Бог весть.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_kraine@lj
2009-09-24 14:01 (ссылка)
Я, кстати, по-моему, знаю, что за запись.
Ей уже лет пять, наверное. На записи Йуля обсуждает со своим "штабом" возможность подкупа судей или что-то такое, еще в те времена, когда она только что вышла из СИЗО, и на нее было открыто дело по новому эпизоду. Это еще кучминская эпоха (эка, дело-то затянулось), и Йулю жарили перед очередными выборами по полной программе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2009-09-25 04:02 (ссылка)
Помните пост про мусор (в Киеве)? А вот здесь тоже про мусор (http://katya-klu.livejournal.com/345997.html). И не только.

(Ответить)