Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-13 20:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БАТАЛЬОНЫ НЕ ПРОСЯТ ОГНЯ



Le jour où Sarkozy a perdu en Libye
Pour le quotidien conservateur italien, l'aventure libyenne du président français est un échec patent. Même si le Parlement a choisi de reconduire les opérations menées contre le régime Kadhafi, la façon dont elle a été menée n'a pas permis d'atteindre l'objectif fixé.

13.07.2011 | 
Carlo Panella
Il Foglio


Ливия: сумерки Саркози
С точки зрения итальянских консерваторов, ливийское приключение французского президента потерпело очевидный провал. Хотя парламент принял решение возобновить операции против режима Каддафи, уже ясно, что цель не достигнута.
13.07.2011 | Карло Panella | Il Foglio


Всем, кого интересует ливийский сюжет, рекомендую читать итальянскую прессу. Итальянцы, первыми сообразив, в какую кучу дерьма затянули их друзья по альянсу, а также уразумев, что в итоге только теряют, ничего не получив, давно уже пытаются соскочить. Им не позволяют, они выкручиваются, как могут, а по ходу стараются делать все, чтобы война в Ливии перестала нравиться европейскому обывателю. В первую очередь, конечно, французам, которые отказались впускать к себе беженцев из Магриба, свалив все заботы о такой радости на соседей. Помимо прочего, озвучивая и то, о чем в Париже пытаются молчать, а если все же просачивается, - замалчивать. В частности, извольте, известный обозреватель Карло Панелла подробно анализирует суть последней речи Жерара Лонге, "коннетабля Саркози", а Il Foglio тотчас делает французский дайджест. Комментировать не стану. Но что материал, помимо прочего, очень доходчиво дает понять, только ли от себя недавно высказывался отставной генерал Венсан Депорт, считающийся во Франции "рупором армейской корпорации", по-моему, ясно...


"Каддафи может остаться в другом кабинете своего дворца, в другом качестве". Автор этого заявления - не премьер-министр России Владимир Путин, ни его турецкий коллега Реджеп Тайип Эрдоган, но, - как бы удивительно это ни звучало, - Жерар Лонге, министр обороны Франции при Николя Саркози. Это Agence France-Presse, впервые позволившее прозвучать слову "поворот". Этот сдвиг, очевидный в позиции Лонге, похоже, означает существенную победу полковника Каддафи, и есть не что иное серьезная угроза стратегии Франции (а также Великобритании, США и, следовательно, НАТО), все еще воюющих в Ливии.

Военная операция была направлена ​​на ликвидацию (в том числе физически) Лидера, чтобы лишить правительство в Триполи какой-либо легитимности и сделать Национальный переходный совет (УНТ) в Бенгази единственным законным правительством страны. Эта цель оказались неосуществимой, потому что Каддафи оказал сопротивление, - чего ни Саркози, ни премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, ни Барак Обама не ожидали, - а также из-за полной некомпетентности Национального совета . Теперь Париж, - или по крайней мере, Жерар Лонге, - приняв к сведению явный тупик, в который зашла операция, несмотря на голосование в парламенте голоса [вторник, 12 Июля], через силу давшем добро на продолжение миссии, - хочет закончить эту войну поскорее. Завершение операции сейчас очень важно политически. Важно настолько, что французский министр открыто предложил вариант, при котором Каддафи не только останется в Ливии, но и по-прежнему сохранит ведущую роль в жизни страны.

Сценарий, изложенные министром обороны, предполагает отмену ордера Гааги на арест Лидера и признание Каддафи респектабельным политиком. Столь броская позиция объяснена Жерором Лонге так: "Поскольку ясно, что силового решения ливийской проблемы нет, обе стороны имеют равный вес в переговорах". Фактически впервые, по крайней мере, на таком уровне, признано, что "дальнейшее применение силы только ухудшит положение". Из заявления французского министра очевидно также начало отход от политики однозначной поддержки Национального переходного совета Бенгази. Таким образом заключает французский министр. "Мы попросили обе стороны начать переговоры, ибо мы считаем, что пришло время сесть за стол. Как только ливийцы начнут переговоры, бомбардировки прекратятся и военные вернутся по домам".

Остается неясным один важнейший нюанс: мы не знаем, говорит ли Жерар Лонге от имени президента Николя Саркози, или, наоборот, выражает мнение армии, которая с самого начала сомневалась в возможности успеха. Одно несомненно: Саиф аль-Ислам, "реформатор" из рода Каддафи, параллельно с Лонге сказал то же самое, заявив, что Саркози лично принял эмиссара Каддафи (Париж это пока опровергает). По его словам, президент Франции сказал: "Именно мы создали УНТ в Бенгази, и без нашей поддержки, наших денег и оружия, Совет сгинет." Понятно, что эти заявления Елисейский дворец опровергает, но, как бы то ни было, Саиф аль-Ислам завершил свое интервью алжирской газете, пояснив, что в настоящее время переговорах участвуют только Париж и Триполи. УНТ в Бенгази, по сути, выпал из процесса, и теперь ему придется подчиняться решениям, принятым без его участия.


(Добавить комментарий)


[info]ornitolod@lj
2011-07-13 15:37 (ссылка)
Велико искушение посоветовать полковнику положить с прибором на все эти миротворческие маневры альянса. Понятно что время работает против них. Однако там ежедневно гибнут люди, вероятно это перевесит любой возможный гонор Каддафи.

(Ответить)


[info]glavred_iasp@lj
2011-07-13 15:38 (ссылка)
они сегодня даже авианосец свой увели от Ливии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-07-13 15:52 (ссылка)
даже не сегодня а раньше, впрочем сейчас по картам у берегов Ливии вообще нет ничьих авианосцев..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-13 16:14 (ссылка)
Гарибальди или Шарль Де Голль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glavred_iasp@lj
2011-07-13 16:27 (ссылка)
Гарибальди:
http://vz.ru/news/2011/7/13/507033.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikuli_shna@lj
2011-07-13 15:45 (ссылка)
Сценарий, изложенные министром обороны, предполагает отмену ордера Гааги на арест Лидера и признание Каддафи респектабельным политиком.
-------------------
По сути, это открытое признание того, что МУС работает по свистку. По хорошему, из этого "миравой апчественности" следовало бы сделать выводы. С правовыми последствиями, разумеется. Жаль, что некому инициировать расследование.

(Ответить)


[info]ext_475834@lj
2011-07-13 15:45 (ссылка)
14-е июля - Тень Бастилии над Саркози

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-07-13 15:54 (ссылка)
Надо бы поздравить. А то неудобно.
Когда-то революционная толпа справилась с полутора десятком инвалидов-военпенсов охраны крепости. Сегодня всё с точностью до наоборот. Гримаса истории...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_r_a@lj
2011-07-13 16:03 (ссылка)
4-е июля - Тень Бастилии над Саркози
---------------------

Это я предсказал еще в момент избрания Саркози.
Но и Франция сухой не выйдет из воды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-13 15:49 (ссылка)
превосходно. Другого разумного выхода не видно, учитывая как воюет УНТ в селах, как драпает при первых выстрелах со стороны Каддафи... Этот гемор запомнится НАТО и ее членам (во всех значениях) на долгие годы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moya_dacha@lj
2011-07-13 15:53 (ссылка)
это плохо. в армию вложат баблос и будет хорошая армия НАТО, которая скатает в коврик сопротивляющихся. Нам с вами это не надо, но оно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seregai@lj
2011-07-13 16:01 (ссылка)
Из говна нельзя отлить пулю. Ни за какие деньги. Европейская армия кончилась вместе с Вермахтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_r_a@lj
2011-07-13 16:06 (ссылка)
Европейская армия кончилась вместе с Вермахтом.
---------------

как помните, обоссавшие и обосравшиеся французы в июле 44-го уныло прошли по Москве изображая доблестные войска Вермахта.
Вонь стояла такая, что пришлось улицы мыть после этого стада евробаранов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artnu@lj
2011-07-13 16:44 (ссылка)
не помню
вы еще тогда не родились, нюхать вонь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nusut@lj
2011-07-13 16:16 (ссылка)
Откуда они его возьмут, чтобы вкладывать в армию? Экономика всех стран НАТО, мягко говоря, не в лучшей форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_r_a@lj
2011-07-13 16:29 (ссылка)
Экономика всех стран НАТО, мягко говоря, не в лучшей форме.
----------

стадо европидоров и геев армией быть не может ни при какой экономике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nusut@lj
2011-07-13 16:32 (ссылка)
Не могу не вспомнить по этому поводу бородатый анекдот:

Идет лекция в ВУЗЕ. Профессор рассказывает о римских легионерах. Ну и касается того, что мол войска годами пребывали в походах и это сплачивало воинов настолько, что они как правило влюблялись друг в друга. И это поощрялось, ибо легионер потерявший друга и любовника в одном лице, был беспощаден к врагу и мстил за убитого.
И тут один очкастенький щуплый студент хихикает:
- Значит, легионеры были педиками?
Профессор тяжело вздохнул, снял очки, посмотрел на выскочку и говорит:
- Педики говорите? Да не дай вам бог милый юноша, повстречаться хоть с одним таким педиком лицом к лицу. Нет мой юный друг, это не были , как вы изволили выразиться, педики! Это были НАСТОЯЩИЕ БОЕВЫЕ ПИДОРАСЫ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-13 16:35 (ссылка)
Гонка развития НАТО ни к чему хорошему не приведет. В НАТО чувствуется раздробленность и отсутствие "достойных" целей. Гоняться за террористами всей громадой? Американцы этот вопрос решили просто - беспилотники. Вчера удачно апробировали посадку беспилотников на авианосцы. Теперь у америкосов свои игрушки: будут подплывать к территории суверенного государства и путять по ней беспилотниками. Осталось авианосцы сделать "беспилотными" и игра в войну приобретет свой новый смысл. Главная заковыка теперь в определении сути войны. Нет привычных атрибутов войны, а коль их нет, то и война не ведется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-13 16:50 (ссылка)
"Где деньги, Зин?"
Томагавков и то не хватает, а тут беспилотники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-13 17:04 (ссылка)
для красивых игрушек откроют заначки, но это уже будет не с Ливией.

Кстати недавно в США объявлен тендер на мини БПЛА

http://www.obozrevatel.com/abroad/minoboronyi-ssha-obyavilo-tender-na-sozdanie-mini-bespilotnika.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvtsuhov@lj
2011-07-13 17:20 (ссылка)
Ну веселье будет ровно до тех пор, пока не подтащат станции постановки помех. А потом окажется, что один деревенский дурачок с ПКМ прижимает к земле взвод морских пехотинцев. А пара серьезных дядек с минометами и РПГ-7 выносят укрепленную базу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-13 17:30 (ссылка)
пацсталом... По сообщениям в прессе Иранцам удалось войти в канал связи БПЛА и они даже завалили аппарат. Мне, правда с трудом верится, что америкосы плохо защитили канал связи от несанкционированного доступа, но приятно предположить, что Иранцам все же это удалось...

Помехи? Этот вариант исключать нельзя. Помеха - серьезное оружие с БПЛА. Не думаю, что это американцы эту слабинку не учли, но все может быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересно
[info]parusodinoky@lj
2011-07-13 17:40 (ссылка)
"По сообщениям в прессе Иранцам удалось войти в канал связи БПЛА"
Можно ссылочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно
[info]nikuzyaka@lj
2011-07-13 18:01 (ссылка)
Узнал. В БПЛА RQ/MQ-1 Predator и MQ-9 Reaper используются нешифрованный канал связи. В этой статье обзор по БПЛА, по-моему в ней и информация о "вскрытии" канала и получении картинки с Predator.
http://legion.wplus.net/news/pchela.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно
[info]parusodinoky@lj
2011-07-14 11:43 (ссылка)
Вот здесь http://lenta.ru/articles/2009/12/19/uavs/ нашел:
"Платное программное обеспечение, распространяемое через интернет, способно не только расширять возможности домашних компьютеров, но и помогать взламывать беспилотные летательные аппараты. Это, в частности, доказали иракские повстанцы, сумевшие при помощи дешевой программы, приобретенной в интернете, перехватывать видеосигналы американских беспилотников. Случаев перехвата управления аппаратами пока не зафиксировано, но удар по самомнению США, очевидно, уже нанесен чувствительный. "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvtsuhov@lj
2011-07-13 18:08 (ссылка)
Пару лет назад в Ираке повстанцы сниффером воровали информацию с беспилотника. Так что защищенность там небольшая - они просто не предназначены для ведения боевых действий против регулярной армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-13 18:13 (ссылка)
В Ираке или Иране?
Вы правы защищенность небольшая, если учитывать наличие оружием радиоэлектронной борьбы современной армии, но в Ливии БПЛА чувствовали себя вольготно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pvtsuhov@lj
2011-07-13 18:16 (ссылка)
http://www.securitylab.ru/news/388895.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-14 03:43 (ссылка)
;-))

(Ответить) (Уровень выше)

Объективные причины кризиса НАТО
[info]parusodinoky@lj
2011-07-13 17:34 (ссылка)
НАТО создавалась для борьбы с "красной угрозой" после второй мировой войны. Теперь нет ни СССР, ни Вашавского договора, а экономические и политические интересы США и ЕС все больше расходятся. Правда, младоевропейцы, сидящие на игле МВФ, продолжают вопить "русские идут", но все понимают, что это цирк. Европейцам не нравится, что через структуры НАТО США могут навязывать европейцам свою политику (Афганистан, Ирак) и не слишком стремится оказать помощь (Ливия). Если кризис будет углубляться, европейцы поставят вопрос о сокращении финансирования НАТО, а это начало конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объективные причины кризиса НАТО
[info]nikuzyaka@lj
2011-07-13 17:38 (ссылка)
Согласен. Со стороны США угрозы снижения финансирования НАТО недавно были. Следовательно, НАТО недовольны обе стороны...и мысли каждой из сторон - смыться из этого блока

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объективные причины кризиса НАТО
[info]parusodinoky@lj
2011-07-13 17:44 (ссылка)
Просто на горизонте маячит ситуация, когда ЕС и США будут жестко, очень жестко конкурировать. Как тогда быть с НАТО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объективные причины кризиса НАТО
[info]nikuzyaka@lj
2011-07-13 18:04 (ссылка)
Вот- вот. Попали в самую точку... Раньше их объединял страх и ненависть к СССР. Поэтому они готовы были на уступки... А теперь объединяющего мотива нет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Объективные причины кризиса НАТО
[info]moya_dacha@lj
2011-07-13 22:57 (ссылка)
вся европа это паразитические метрополии, исторически.
и нато создавалось для поддержания порядка в колониях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yastalker@lj
2011-07-13 16:37 (ссылка)
Нет у них столько баблоса
Европейская резаная бумага ни чета американской
Кроме США, никто больше не в силах иметь подобную армию, даже Китай (пока)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moya_dacha@lj
2011-07-13 15:52 (ссылка)
сраные гавнюки. силы нет а залупаца по традиции лезут.
жаль Каддафи Париж штурмом не взял. Было бы справедливо.

(Ответить)

шедеврально
[info]nezloygad@lj
2011-07-13 15:52 (ссылка)
"Военная операция была направлена ​​на ликвидацию (в том числе физически) Лидера, чтобы лишить правительство в Триполи какой-либо легитимности"

ликвидация, в т.ч. физически - это как. Отрубить голову, в т.ч. отрубить?
ликвидировать нелегитимного лидера, чтобы лишить легитимности - это просто сказка!

Интересно, у них все так говорят, или это трудности перевода?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: шедеврально
[info]net_smysla_net@lj
2011-07-13 16:02 (ссылка)
смешно, конечно...

но послушайте наших "первых лиц" - деградация в том же направлении, опережающая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шедеврально
[info]nezloygad@lj
2011-07-13 16:13 (ссылка)
Путен, как правило, грамотен.
Медвед - то да, льет в граните.
Я, в принципе давно, обращаю внимание, как испортился английский язык. Очень много попадается логически противоречивых конструкций. Но французским не владею, потому интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шедеврально
[info]net_smysla_net@lj
2011-07-13 16:51 (ссылка)
Медведев косноязычен жутко!
Жаргонизмы из него прут, как "из рога изобилия"
(он, что, до того как попасть невзначай в царственное кресло, полжизни "на зоне отмотал"?..)))

но, меня больше забавляют не лексические казусы речи титульных персон, но логические.

вот, намедни премьер выступал в прямом эфире "вестей", на каком-то собрании педагогов...
дык, мне в память врезалась такая логическая конструкция, извергнутая премьером н7а вопрос из зала о распределении средств:
- мы средства выделили в полном объёме! А куда они делись, д....х...гхм... я не знаю..." - и, слегка краснеет в щеках и ушах, застенчиво, при том, улыбаясь.

- "...милый, милый!...©"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шедеврально
[info]nezloygad@lj
2011-07-13 17:10 (ссылка)
Когда "средства выделяются в полном объеме" это само по себе печально. Уж лучше бы они были достаточными, адекватными, соответствующими или, по крайней мере, разумными. И не средствами, а просто деньгами. Особенно, в присутствии педагогов. А куда деваются деньги, и откуда берутся, - этого Медведев действительно знать не обязан. У него папа есть. Вот у папы и спрашивайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ГГГГГ
[info]wazawai_n2@lj
2011-07-14 18:58 (ссылка)
Адекватными или соответствующими чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГГГГГ
[info]nezloygad@lj
2011-07-14 19:48 (ссылка)




Решаемой задаче. Т.е. Медведев рассуждает не как менеджер, а как обыватель, который на сложные вопросы реагирует штампами. Этот оборот он, вероятно, подхватил у папы, когда тот вслух читал газету "Правда". Смысл газеты до сына не дошел, но как звучат слова он запомнил.








(Ответить) (Уровень выше)

Re: шедеврально
[info]true_kaa@lj
2011-07-13 17:00 (ссылка)
Any English is a little Pidgin...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: шедеврально
[info]piseckotenku@lj
2011-07-13 16:32 (ссылка)
Военная операция была направлена ​​на ликвидацию (в том числе физически)raïs , чтобы удалить какую-либо легитимность правительства Триполи и признать Национальный переходный совет (УНТ) в Бенгази в качестве единственного законного правительства страны.

raïs - так называют уважаемых лидеров арабских стран http://en.wikipedia.org/wiki/Rais

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шедеврально
[info]nezloygad@lj
2011-07-13 16:35 (ссылка)
raïs - это множественное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шедеврально
[info]piseckotenku@lj
2011-07-13 16:40 (ссылка)
это, как я понимаю, транскрипция слова "шеф" с арабского

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шедеврально
[info]nezloygad@lj
2011-07-13 16:52 (ссылка)
Я востоковед, знаю, что такое раис или реис, но тут дело в грамматике. Если речь идет обо всех раис, тогда фраза корявая, но грамматически все же правильная: кого-то убить, а кого-то склонить к сотрудничеству. Понятие "устранить" и то, и другое охватывает. Но если имелся в виду один Каддафи, тогда и по грамматике двойка. А правовая культура в любом случае отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шедеврально
[info]piseckotenku@lj
2011-07-13 18:16 (ссылка)
я знаю выражение музыка раи
поэтому не очень заморачиваюсь - кличут их тут так наверное
есть другие арабские слова которые вошли во французский
не это главное - главное чтобы ната сдрыснула...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2011-07-13 16:45 (ссылка)
Легитимность ливийского лидера определяет ливийский народ, а не какие-то залупы из ЕС. Но мёртвый лидер уже не может быть легитимен - у мертвеца нет власти по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloygad@lj
2011-07-13 16:59 (ссылка)
Тут вы не совсем правы. Легитимность это не только законная возможность отдавать приказы и распоряжения, что, разумеется, происходит только при жизни. Легитимность - это также правовой статус. Статус не исчезает после смерти. Поэтому цареубийство во все времена считалось преступлением, и наказание наступало после смерти жертвы именно за нарушение статуса, а не за препятствование отправлению законных функций. В случае смерти Каддафи его правительство, конечно, легитимности не утратило бы. Другое дело - личный авторитет. Но об этом аффтар, заметьте, не говорит. Он, похоже, сам себя запутал в эзоповых конструкциях, претендующих на нечто разумное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2011-07-13 17:11 (ссылка)
ну и как, насколько легитимен ли царь после смерти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloygad@lj
2011-07-13 17:14 (ссылка)
В той мере, какая позволяет его наследнику стать новым царем.

(Ответить) (Уровень выше)

Ждём 14 числа
[info]gorvin@lj
2011-07-13 16:11 (ссылка)
Недолго осталось. Если в ближайшее время произойдёт значительное событие - то 14-го. День Взятия Бастилии, 222-я годовщина. Магия дат и цифр, всё такое. Символизм настолько очевиден, что есть смысл приурочить значительные мероприятия типа очередной речи Каддафи или попытки наступления мятежников. Или мощной серии бомбовых ударов, а то они что-то притихли в последнее время.

(Ответить)


[info]stroke_edge@lj
2011-07-13 16:16 (ссылка)
Завтра 14-е и Саркози де факто предстанет перед всем миром в дерьме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Саркози в дерьме...
[info]user_pig_13@lj
2011-07-13 16:25 (ссылка)
Некоторые "жЫвотные" в дерьме живут, прекрасно себя там чувствуют, и вылезать не собираются. Это относится ко многим современным политикам, не только к подонку-Саркози.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-13 16:22 (ссылка)
гггг

я ооочень сомневаюсь, что это конец, еще есть США и Англия, да и катарцы с саудитами.

получается же, что они затратили кучу бабок и макнулись в говно, чтобы пропиарить на весь мир малоизвестного ливийского правителя. им это до конца жизни не простят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]artnu@lj
2011-07-13 16:46 (ссылка)
получается
да

а у них есть выбор если нет силенок?

(Ответить) (Уровень выше)

Полезный и своевременный материал.
[info]user_pig_13@lj
2011-07-13 16:22 (ссылка)
Возможно, в Европе наметился определенный поворот политики в отношении Ливии?
Посмотрим...

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-13 16:23 (ссылка)
http://i.imgur.com/h1KxK.gif

(Ответить)

К вопросу о беженцах
[info]namangete@lj
2011-07-13 16:24 (ссылка)
«Если беженцы прибудут к вашей границе и потребуют убежища, международные конвенции обязывают вас их принять», – сказала еврокомиссар в интервью газете Diena. -«Впрочем, я думаю, что вам нужно это делать. Это было бы проявлением солидарности. Мы все поддерживаем бомбардировки в Ливии, и оттуда приходят беженцы. Пока их очень мало, большинство – в Италии и на Мальте. Если бы все страны взяли на себя ответственность, это был бы отличный пример солидарности. Но я не могу заставить вас это сделать. Диктата не будет, но будет давление. Я буду повторять, что вам стоит это сделать, и многие страны уже это делают», – сказала Мальмстрём. (http://www.euromag.ru/latvia/11161.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: К вопросу о беженцах
[info]lvei@lj
2011-07-13 16:52 (ссылка)
А кто не примет - окучим ТОмагавками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dom_pepla@lj
2011-07-13 16:25 (ссылка)
Я, человек далёкий от политики, и наверное чего-то не понимаю. Как устранение Каддафи может лишить легитимности правительство в Триполи, если он официально не занимает важных государственных постов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vythe@lj
2011-07-13 16:43 (ссылка)
Вы можете попытаться начать с обдумывания слова "легитимность": никто толком не знает, что за ним скрывается. Когда мадам Клинтон на полном серьёзе заявляет, что-де сирийское правительство утратило легитимность после разгона демонстрации - она что имеет в виду?

Похоже, что в нынешнем мире "легитимен" тот политик, которого слушают властные фигуры внутри страны, и с которым согласны договариваться фигуры других стран. Без Каддафи ливийскому бюрократу станет не на кого оглядываться, правительство будет парализовано и рассыплется. По крайней мере, западные лидеры на это явно надеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ganana@lj
2011-07-13 16:50 (ссылка)
Мне кажется, что мадам Клинтон путает "легитимность" с "рукопожатностью", других объяснений у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vythe@lj
2011-07-13 17:03 (ссылка)
Не, рукопожатность отличается от легитимности как наш интеллигент от ихнего интеллектуала, по-моему.

Просто, американская политика отличается (от нашей) предельной эгоцентричностью: они не то чтобы не отличают свои интересы от интересов контрагентов, а просто чужие интересы для них не существуют. События в Сирии или в Ливии имеют только одно существенное свойство: как о них можно сказать перед американскими избирателями. Если стало неловко приглашать сирийских дипломатов в на торжественный ужин - это уже не дипломаты, а мусор, надо искать других. С ливийцами аналогично.

(Ответить) (Уровень выше)

"Французам нельзя верить"
[info]parusodinoky@lj
2011-07-13 18:00 (ссылка)
Политики правды не говорят никогда (ну разве только под пытками).
На самом деле ставка делается на то, что лишившись общепризнанного лидера, различные племена начнут выяснять отношения и манипулировать ими будет легко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-13 16:37 (ссылка)
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/07/13/libye-les-charmes-de-l-ambiguite-constructive_1548216_3232.html

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-07-13 16:44 (ссылка)
="Поскольку ясно, что силового решения ливийской проблемы нет, обе стороны имеют равный вес в переговорах"= - "...видите , вот Вы уже и торгуетесь..." - насчет равного веса - знатный вброс. А что там с демократическими выборами ? Сейчас это главное. И чем скорее - тем лучше. А то распилят поровну , как равновесовых...

(Ответить)

когда будут выписывать ордера на НАТОвцев?
[info]forosenko@lj
2011-07-13 16:54 (ссылка)
да. интересный будет прецедент. во-первых НАТО, как проигравшей войну придётся выплачивать контрибуцию во-вторых логично начало преследования Гаагой военных преступников НАТО...

Как ни крути проще убить Полковника чем расхлебывать такое!

Тут ведь ещё такой момент что купить или заставить молчать Каддафи "цивилизованные" не смогут!

Интересно а Ирак ещё не начал никаких юридических движений в сторону возмещения ущерба? Было бы полезно.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-13 18:06 (ссылка)
репортёры нашли супер пупер деревню, сейчас будут её завоёвывать лет 10
http://fr.news.yahoo.com/heurts-entre-rebelles-et-forces-libyennes-au-sud-105521856.html

(Ответить)


[info]ext_689841@lj
2011-07-14 03:55 (ссылка)
Ха, довольно интересно теперь будет понаблюдать, как мсье Бруни будет размораживать ливийские деньги и выплачивать компенсации за разрушенное. Французия же первая начала...

(Ответить)


[info]sikariy@lj
2011-07-14 07:28 (ссылка)
....опять берлускони будет целовать руки:))

(Ответить)