Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-20 03:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МОМЕНТ ИСТИНЫ



Президент Чили Сальвадор Альенде, погибший во время путча 1973 года, сам покончил с собой. Об этом сообщила его дочь - сенатор Исабель Альенде, ссылаясь на результаты экспертизы, проведенной после эксгумации останков бывшего главы государства 23 мая...

Ну что ж, получается, генерал Аугусто Пиночет не лгал, дон Чичо, действительно, сам сделал свой выбор. Семья и народ узнали правду. Это хорошо, и на том бы закрыть вопрос. Но...





Соотечественники!

Наверное, это моя последняя возможность обратиться к вам: военно-воздушные силы бомбили радиостанции «Порталес» и «Корпорасьон». В моих словах не горечь, а разочарование, и они будут моральной карой тем, кто нарушил принесенную присягу: военным Чили — командующим родами войск и адмиралу Мерино, который назначил себя командующим флотом, а также господину Мендосе, генералу-подлецу, который еще вчера заявлял о своей верности и преданности правительству, а теперь тоже провозгласил себя генеральным директором корпуса карабинеров.

Перед лицом этих событий мне остается сказать трудящимся одно — я не уйду в отставку!

На этом перекрестке истории я готов заплатить жизнью за доверие народа. И я с убежденностью говорю ему, что семена, которые мы заронили в сознание тысяч и тысяч чилийцев, уже нельзя полностью уничтожить.

У них есть сила, и они могут подавить вас, но социальный процесс нельзя остановить ни силой, ни преступлением.

История принадлежит нам, и ее делают народы.

Трудящиеся моей родины!

Я хочу поблагодарить вас за верность, которую вы всегда проявляли, за доверие, оказанное вами человеку, который был лишь выразителем глубоких чаяний справедливости и который, поклявшись уважать конституцию и закон, сдержал свое слово. Это решающий момент, последний, когда я могу обратиться к вам. Но я хочу, чтобы вы извлекли урок. Иностранный капитал, империализм в союзе с реакцией создали условия для нарушения вооруженными силами традиции, верности которой их учил генерал Шнейдер и которой остался верен майор Арайа. Оба они стали жертвами тех социальных слоев, которые сегодня отсиживаются в своих домах, надеясь чужими руками вернуть себе власть, чтобы и дальше защищать свои барыши и привилегии.

Я обращаюсь прежде всего к простой женщине нашей страны, к крестьянке, которая верила в нас, к работнице, которая много трудилась, к матери, которая знала, что мы заботимся о ее детях.

Я обращаюсь к специалистам нашей родины, к специалистам-патриотам, к тем, кто все эти дни продолжал работать, чтобы сорвать заговор, в то время как профессиональные объединения специалистов, классовые объединения помогали заговорщикам с целью защитить преимущества, которые дал немногим капитализм.

Я обращаюсь к молодежи, к тем, кто с песней отдавал борьбе свой задор и силу духа.

Я обращаюсь к гражданину Чили — к рабочему, крестьянину, интеллигенту, к тем, кого будут преследовать, потому что в нашей стране уже давно — в покушениях террористов, в взрывах мостов, в разрушении железнодорожных линий, нефте- и газопроводов — ощущалось присутствие фашизма. С молчаливого согласия тех, кто был обязан...(запись неразборчива) Их будет судить история.

Наверное, радиостанцию «Магальянес» заставят замолчать, и до вас уже не дойдет твердость и спокойствие моего голоса. Это неважно. Меня будут слышать, я всегда буду рядом с вами. По крайней мере, обо мне будут помнить как о достойном человеке, который отвечал верностью на верность трудящихся.

Трудящиеся моей родины!

Я верю в Чили и в судьбу нашей страны. Другие чилийцы переживут этот мрачный и горький час, когда к власти рвется предательство. Знайте же, что не далек, близок тот день, когда вновь откроется широкая дорога, по которой пойдет достойный человек, чтобы строить лучшее общество.

Да здравствует Чили!

Да здравствует народ!

Да здравствуют трудящиеся!

Таковы мои последние слова.

И я уверен — моя гибель не будет напрасной. Я уверен, что она будет, по крайней мере, моральным уроком и наказанием вероломству, трусости и предательству.



"Цивилизованные" умеют загнать и загрызть непослушных. Этого не отнимешь. И тем не менее, вспомнились
Чаушеску, у расстрельной стенки успокаивавший жену,
Саддам, с петлей на шее выглядевший больше человеком, чем крутившиеся вокруг,
Наджибулла, захвативший с собой на тот свет то ли двух, то ли трех палачей,
Чавес, под дулами автоматов не подписавший таки прошения об отставке,
даже Милошевич, уже в Гааге вдруг выпрямившийся и оказавшийся на две головы выше "высокого трибунала".
О Каддафи и речи нет.

Мое отношение к перечисленным очень разное. Кому-то симпатизировал и буду впредь, кому-то нет и не смогу. Но вот один вопрос не дает мне покоя: как в такой, - или в одной из таких, - ситуации повели бы себя "цивилизованные" и их пудельки, - что сверху, что снизу? Впрочем, ответ известен...


(Добавить комментарий)


[info]alexxx_old@lj
2011-07-19 22:44 (ссылка)
Цивилизованные предпочитают издалека и чужими руками. Так безопаснее. А то вдруг да ещё одним цивилизованным станет меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-19 22:45 (ссылка)
Ты должен был ответить иначе... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-07-20 00:09 (ссылка)
Лев, если человек отвечает за ту работу, которую взялся делать, даже ценой своей жизни- это Мужчина. И мне совершенно неважно совпадает ли его идеология с моей или нет. К сожалению такие люди- исчезающий вид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2011-07-20 00:22 (ссылка)
Среди политиков - тем более исчезающий. Потому что карьерист мужчиной оставаться не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avc1964@lj
2011-07-19 23:16 (ссылка)
Даже если так, это не помешало путчистам расстрелять его тело (в котором найдено 13 пуль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F)).
Не удержались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-07-19 23:20 (ссылка)
Выстрелом в затылок (http://www.rg.ru/2011/06/02/chili.html) не самоубиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avc1964@lj
2011-07-19 23:25 (ссылка)
Спасибо, я примерно так и думал. Довольно странно так расстреливать мёртвое тело.

(Ответить) (Уровень выше)

Недоумённо
[info]ryghtvan@lj
2011-07-19 23:19 (ссылка)
А это тогда что (http://www.rg.ru/2011/06/02/chili.html)?
Докопались до правды: Экс-глава Чили был убит
"Российская газета" - Столичный выпуск №5493 (117)
02.06.2011, 00:33

Стали известны первые результаты эксгумации экс-президента Чили Сальвадора Альенде. Его, очевидно, убили: первый выстрел был сделан в затылок, а затем в уже мертвое тело выпустили еще 13 пуль.

Или у нас "Российская газета" стала жёлтой прессой, или дочка Альенды оказалась редкостной сучкой и, под давлением "цивилизованных", изо всех сил покрывающих Пиночета, согласилась с фальсифицированным отчётом патологоанатомов. Вот только тогда непонятно, зачем нужно было эксгумировать тело покойного отца. А может, всё проще, и дочура изначально очень сильно хотела бабла от пиночетовских покровителей за "легализацию" смерти своего отца?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-07-20 01:23 (ссылка)
Исабель Альенде - не дочь, а племянница президента (дочь брта Томаса). Гражданка США.
h ttp://es.wikipedia.org/wiki/Isabel_Allende

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonna_bud@lj
2011-07-20 14:31 (ссылка)
Тогда все понятно. Спасибо за ссылку!
Не меньшая гадина, видимо, падчерица Даниэля Ортеги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-07-20 01:30 (ссылка)
Невнимательно посмотрела.
"Primo" - двоюродный брат, значит Исабель - двоюродная племянница.
Путаница в том, что у президента тоже есть дочь с таким именем (которая сенатор), но на эксгумации была Исабель-американка.
В "Российской газете", кстати, об этом верно написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теперь понятно
[info]ryghtvan@lj
2011-07-20 03:39 (ссылка)
Сошлись интересы потомков Альенде, активно делающих карьеру в Чили и за её пределами, с интересами Госдепа США, желающего изобразить свою ныне покойную марионетку Пиночета в более благородном свете, как человека, якобы не расстреливавшего своего главного политического противника. Мда, не сумел Сальвадор Альенде воспитать своих детей так, как воспитал их Каддафи - в итоге, родственнички Альенде активно торгуют памятью о выдающемся представителе своего рода оптом и в розницу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Недоумённо
[info]themalcolm@lj
2011-07-23 12:33 (ссылка)
Или у нас "Российская газета" стала жёлтой прессой - Что значит "стала?" Вроде бы эта газетёнка была жёлтой прямо со дня основания?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-19 23:31 (ссылка)
Еще никому не удавалось победить в войне, погибнув за Родину. Чтобы победить, нужно заставить другого несчастного ублюдка погибнуть за его Родину. (с) ген. Джордж С. Паттон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я жду
[info]ryghtvan@lj
2011-07-19 23:44 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответил
[info]martin_voitel@lj
2011-07-20 00:59 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что ж не выложили ссылочку на ответ?
[info]ryghtvan@lj
2011-07-20 03:47 (ссылка)
... стеснительный Вы наш.
За Вас это Пушкин будет делать?

Хорошо, выложу я, чтоб люди не подумали, что я какую-то крамолу скрываю.
Что касается примеров Вашего публичного вранья - у меня, простите великодушно, нет времени искать точные ссылки; но, чтобы далеко не ходить, недавно Вы заявили, что "Россия сливает Сирию".
-------------------------------------------------------------------------------------
Еще, к примеру, Ваш прошлогодний вопль души: "Да никто в России Путина не любит!"


Даже не буду это комментировать - не мне оценивать уровень Вашей аргументации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что ж не выложили ссылочку на ответ?
[info]antonbi4@lj
2011-07-20 04:32 (ссылка)
Ну обе эти ваши фразы - публичное вранье, да ещё и с юношеским задором кинутое.

Т.к.
1. Россия блокирует резолюцию по Сирии, и более того - продолжает поставки туда оружия.

2. Заявляя что "никто" в России не любит путина вы заведомо врете.
Я лично знаю людей, которые уважают, т.к. к мужчине понятие любят слабоприменимо, а многие женщины - любят.
Доказать, что "никто" не любит вообще невозможно.
Это может быть непонятно только юному незамутненному созданию, у которого мир черно-белый.

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжим наши игры.
[info]martin_voitel@lj
2011-07-20 05:30 (ссылка)
Помнится, Вы как-то заявляли, будто я где-то писал, что "нынешняя российская власть - это последний барьер, который удерживает народ от погромов". Нельзя ли узнать, когда и где я такое писал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне с Вами играть неинтересно
[info]ryghtvan@lj
2011-07-20 15:07 (ссылка)
Вышеупомянутую мысль Вы озвучивали, но, увы, почему-то в поиске эта "нетленка" не отображается - да, не все комментарии к блогам индексируются поисковиками. Я нашёл только этот диалог, в котором Вы подтверждаете ту свою мысль, хоть и считаете, что я передёрнул.
http://putnik1.livejournal.com/962668.html?thread=30659948#t30659948

А ещё от Вас исходят и другие, не менее гениальные мысли, зато документально зафиксированные: излишняя образованность населения - вред для России, нанесённый ей "отклонистом" Сталиным. Но Вы на этом своём "прозрении" не останавливаетесь и добавляете:
А в 70-е - 80-е доступность образования в позднем СССР сыграла с ним злую шутку: потомки крестьян-лапотников из нечерноземной полосы и холодных сапожников из черты оседлости ("шариковых и швондеров"), получив дипломы, стали воображать себя профессорами Преображенскими и развалили Советский Союз. :-))

Копаться в Ваших тараканах в голове порядком надоело, тыкать Вас в собственную писанину надоело ещё больше. Но я понимаю, как Вас уел, а потому Вы не в состоянии пройти мимо меня и ищете повод прицепиться, обвиняя во лживости оценочных суждений!

(Ответить) (Уровень выше)

Неправ ваш Паттон
[info]mikuli_shna@lj
2011-07-20 03:49 (ссылка)
Побеждают не отдельные бойцы индивидуально. Побеждают народы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Народы состоят из бойцов.
[info]martin_voitel@lj
2011-07-20 05:36 (ссылка)
Как говорил всё тот же Паттон, "Плохая тактика может погубить даже наилучшую стратегию".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chel_yabinec@lj
2011-07-20 07:06 (ссылка)
Глупые слова нашего врага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stety@lj
2011-07-20 00:37 (ссылка)
Он в любом случае сам сделал выбор. Он не прогнулся, не сдался и не скрывался, а это само по себе самоубийство. Вне всякой зависимости от того, чья именно рука нажала на курок и какая из пуль оказалась смертельной. А все эти пляски вокруг трупа - суета сует. И низость мелких людишек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fatgringo@lj
2011-07-20 10:52 (ссылка)
Точнее и не скажешь.
Позвольте вас зафрендить :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grinal@lj
2011-07-20 00:54 (ссылка)
Кстати, смерть Христа тоже изощрённый способ самоубийства. И заповеди не нарушены и вина не на нём))).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nusut@lj
2011-07-20 04:06 (ссылка)
Вряд ли. Ни один из очевидцев не описывает не то, что радости, но даже удовлетворения Иисуса от распятия.

А вот казнь Сократа вполне может и быть самоубийством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-20 12:58 (ссылка)
Человек, исполняющий то, что считает своим долгом, вовсе не обязательно радостен и удовлетворен. Бывают и неприятные обязанности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nusut@lj
2011-07-20 13:22 (ссылка)
Человек, идущий на смерть из чувства долга, без желания умереть, это не самоубийца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-20 13:47 (ссылка)
В зависимости от толкования термина - можно сказать и так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grinal@lj
2011-07-20 23:28 (ссылка)
Что значит радости и удовлетворения? Вы имеете ввиду оргазм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nusut@lj
2011-07-21 02:43 (ссылка)
Не припоминаю, чтобы Платон упоминал об оргазме Сократа после чаши цикуты.

Нет, конечно. Я имею в виду моральное удовлетворение человека, добившегося трудной желанной цели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serega133@lj
2011-07-20 05:58 (ссылка)
Вряд ли стоит в разговор о политике вмешивать Христа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 02:15 (ссылка)
У меня довольно близкие родственники живут в Чили. И они воспринимали и воспринимают Альенде как местного Горбачева. Впрочем, Горбачев со стороны многим тоже нравился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-07-20 02:35 (ссылка)
Есть одна очень существенная разница. Альенде не продался и свою Родину не продавал. Горбачёв продался и продал свою Родину. Оптом и в розницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 02:52 (ссылка)
Еще раз. Это взгляд издалека. С другого континента. Чилийцы же, по крайней мере, часть из них, считали и считают, что Альенде вовремя не дали создать масштабный экономический кризис и развалить страну. В прямом смысле, кстати. У Чили почти всегда были весьма сложные отношения с соседями.
И в отличие от Вас, я не знаю мотивов Горбачева, продавал он, предавал или делал по глупости или еще по какой причине. Есть факт - экономический кризис СССР и его последующий развал. Альенде этого сделать не дали. Горбачеву дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-07-20 02:58 (ссылка)
Я не могу собирать доказательную базу, не мой профиль. Я сужу по результатам. А результаты очевидны. И проявляться эти результаты начали отнюдь не при Ельцине, а несколько раньше. А то, что чтение нахер никому не нужных лекций за очень нехилые бабки зелёного цвета в американских университетах давно уже является скрытой формой покупки различных политиков из других стран- наверное неизвестно только Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 03:05 (ссылка)
Еще раз. Я мотивов действий Горбачева не знаю. В отличие от Вас. Если он предавал, то, на мой взгляд, как-то, чересчур дешево. Поэтому, в сознательное предательство, верю слабо. В идиотские понты и напыщенную глупость верю больше, хотя и не настаиваю. Кстати, лекциями в США пробавлялись и иные члены правительства Альенде после переворота.
Я не пишу о причинах политики Горбачева и Альенде, я пишу о сходстве их политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-07-20 06:38 (ссылка)
"предавал ...,чересчур дешево."Чем соссно ЛОХ и подкаблучник ставропольский отличился от ГОСУДАРСТВЕННЫХ деятелей!Принцип "Уровня компетентности"(закон Мерфи по- моему.).Может быть замеяательным и адекватным завгаром,но министром будет говняным!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_475834@lj
2011-07-20 03:18 (ссылка)
Аргументы типа "мне моя бабушка говорила" - ещё хуже чем софистика.

Хотя русская эмиграция в Чили в большинстве была пропиночетовской.

Горбачёв, как и Пиночет, свернули и поставили крест социалистическом развитии в своих странах. Разве что сделали это разными методами. Но оба при поддержке цивилизованных. Так что ставить горбатогно рядом с Альенде - пропагандистский трюк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 03:26 (ссылка)
Мои родственники не относятся к русской эмиграции. Горбачев и Альенде сделали то же самое, но ставить рядом нельзя. Очень логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-07-20 03:48 (ссылка)
Альенде проводил социалистические реформы, горбачев же социализм сыорачивал. Кому вы вешаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 03:54 (ссылка)
Горбачев проводил такие же "социалистические" реформы, как и Альенде. Всюду орал "Больше социализма!". И проблемы, начиная от жратвы и заканчивая армией были у Горбачева и Альенде те же самые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-07-20 05:41 (ссылка)
Это ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 05:43 (ссылка)
Про аргументы, как я понимаю, у Вас спрашивать бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-07-20 06:09 (ссылка)
Почему я должен аргументировать, что 2*2 не равно 5ти.
Какие аргументы, когда вы просто врете.

Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной — всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
(ц)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 06:38 (ссылка)
Ну, что ж, когда нет аргументов можно и на личность оппонента перейти, а, уж, стихи так самое лучшее. Доказательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ani_al@lj
2011-07-20 06:57 (ссылка)
Слова и мнение ваших родственников сложно отнести к доказательствам. Давненько мне не попадались люди, пытающиеся обелить Горбачева. Результаты его деяний очень хорошо видны и ощутимы сегодня. Требовать доказательств от меня вы можете, конечно же, но я так же сошлюсь на мнение родственников :))) Горбачев - дрянь, и подтверждать это не вижу смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 07:04 (ссылка)
Мнение и слова моих родственников можно отнести к характеристике Альенде и жизни при нем, они знают, они там жили. Собственно говоря, бывая у них в Чили интересовался и мнением не только родственников. Альенде - такая же полуинтеллигентская попытка скрестить возврат к "истинному социализму" без "перегибов", т.е. разговоры о социализме вообще, пресловутые "общечеловеческие ценности" и полный дилетантизм в экономике, как и у Горбачева.
Если это обеление Горбачева, то я ничего в обелениях не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ani_al@lj
2011-07-20 07:09 (ссылка)
Мнение моих родственников так же касается личного бытия времен Горбачева. У меня определение дилетантизма Горбачева прочно ассоциируется со словом "развал" и разграбление (намеренное уничтожение) доставшегося в наследство от СССР. За что, кстатЕ, он и получил Нобелевскую премию и пожизненное содержание от запада. Так что со своим понимаем "обеления" разбирайтесь сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 07:11 (ссылка)
Вы предпочитаете не читать того, что я пишу? Тогда, зачем мне отвечаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ani_al@lj
2011-07-20 07:12 (ссылка)
А вы предпочитаете не понимать в чем принципиальное различие этих двух персон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 07:15 (ссылка)
Принципиального нет. Просто одному дали развалить экономику и саму страну, а другому - нет. В Чили армия была корпорацией, а в СССР - нет. А дальше уже следствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ani_al@lj
2011-07-20 07:27 (ссылка)
Одного застрелили, потому что он понимал последствия военного переворота и сопротивлялся в меру своих человеческих сил, а другой намеренно шел на сделку и выторговывал для себя условия. Если уж этого не понять, то о чем говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 07:30 (ссылка)
Вы о чем? В Чили армия исправила положение, а в СССР - нет, я об этом. А кто там, что понимал, это вопрос десятый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-07-20 13:01 (ссылка)
Пиздеть - не мешки ворочать. Расскажите мне, какие такие проблемы были у Мишки-Меченого с армией...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 14:06 (ссылка)
У Горбатого были проблемы не с армией, а у армии были проблемы с Горбатым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenagromova@lj
2011-07-20 02:35 (ссылка)
Очень трудно поверить в его самоубийство. Для меня Альенде стал чем-то вроде легенды, когда я еще в школьном возрасте прочитала его историю... Всегда считала, что он сражался до конца и погиб от рук врагов. И сейчас - не верю в самоубийство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rgkot@lj
2011-07-20 03:11 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]henoubi@lj
2011-07-20 03:09 (ссылка)
Вообще не могу понять, почему родственники Альенде так настаивают на самоубийстве. Если его взяли в плен и убили, как Че Гевару, - что в этом недостойного?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fatgringo@lj
2011-07-20 11:09 (ссылка)
Скорее всего они помогают кому-то избежать судебных преследований, а достоинства президента Альенде вряд ли могут быть подвергнуты сомнениям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgkot@lj
2011-07-20 03:11 (ссылка)
не сомневаюсь что скоро рукопожатные исследователи сообщат что на стадион неэффективные чилийцы приходили сами, ознакомиться с благом, которые несли чикагские мальчики и герой-генерал, и придя в отчаяние от собственной никчемности - умоляли солдат расстрелять их

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Телепатия, однако
[info]parusodinoky@lj
2011-07-20 06:33 (ссылка)
Вы написали как раз то, что я по этому поводу думал.
А экспертиза происходила так:
после эксгумации из черепа выкатилась пуля и сказала на чистом чилийском: не виноватая я, он сам мной застрелился!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikuli_shna@lj
2011-07-20 03:45 (ссылка)
К списку надо бы Мубарака прибавить. Можно по-разному к нему относиться, но когда он в тот последний вечер произносил речь, где твердо сказал, что в отставку не уйдет и не собирается, что в сентябре будут выборы и тогда... Так вот, он тоже огурцом выглядел. А наутро сообщили что он отрекся. А когда народ стал спрашивать, почему не публично, ведь он же накануне заявил, что этого не будет никогда, и потребовали предъявить Мубарака публике, вдруг сообщили, что он якобы впал в кому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-20 06:23 (ссылка)
Маршала Хосни и Гамаля просто притравили. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-20 04:08 (ссылка)
До эксгумации Альенде был героем и жертвой. Не вижу смысла подтверждения устоявшегося мнения, есть смысл только в его опровержении. Следовательно, эксгумация была проведена с поиском причин оправдания Пиночетта.

И что бы ни было на самом деле истину мы не узнаем, так как есть две правды: правда того времени (социалистическая и идейная) и правда сегодняшняя имеющая свою цену в "зеленых".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-07-20 04:13 (ссылка)
==До эксгумации Альенде был героем и жертвой. Не вижу смысла подтверждения устоявшегося мнения, есть смысл только в его опровержении. Следовательно, эксгумация была проведена с поиском причин оправдания Пиночета. ==
Именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonbi4@lj
2011-07-20 04:42 (ссылка)
Посмотреть как лебезит саркози на эшафоте, не скрою, мне бы очень хотелось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]7tretih@lj
2011-07-20 08:06 (ссылка)
из Морганов, Ротшильдов лучше кого-нибудь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2011-07-20 05:07 (ссылка)
Image

А первый справа это кто?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-20 05:38 (ссылка)
Дэвид Кэмерон вроде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgkot@lj
2011-07-20 06:40 (ссылка)
премьер Мелкобритании

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мелкобритании
[info]te_el@lj
2011-07-20 06:48 (ссылка)
+ 1000 :)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegen75@lj
2011-07-20 05:16 (ссылка)
Как по пуле можно понять что человек убил себя сам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-07-20 06:49 (ссылка)
Направление(наклон) раневого канала(в костных отделах особо)+наличие и структура пятна пороховых газов говорят о многом(расстояние-наклон и тп).Но по-видимому .прилагательно к теме,и исходя и з Лица Озвучивщего все это-Пустое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegen75@lj
2011-07-20 07:02 (ссылка)
По поводу направления наклона спорно,потому что пуля могла прилететь с любого ракурса,да и сам президент мог сидеть,лежать,прыгать в момент выстрела.А вот как обнаружить структуру пороховых газов если труп давно сгнил и остались только кости?

Озвучили по ящику что вывод о том что он сам застрелился основывается на том что пуля из автомата Калашникова подаренного ему Че Геварой.Как будто автомат не может попасть в другие руки.Тогда и с пороховыми газами все будет в порядке,потому что выстрел будет в упор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-07-20 07:13 (ссылка)
Дык,я и об Сем же!"Тридцать восьмая" племянница(???) ,навроде как Альенде,гутарит,то о чем "ни рыла, ни уха"!Воюют с Идолами-Мертвецами!Как говорится:"Стенания моих врагов,есть истинная Похвала Правильности Моего дела!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]7tretih@lj
2011-07-20 08:11 (ссылка)
маловероятно, что не сгнили и кости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]archy13@lj
2011-07-20 12:47 (ссылка)
в затылок стреляться неудобно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcrim@lj
2011-07-20 06:43 (ссылка)
Дело в том ,что Самоубийца не может быть ИДОЛОМ !Это чисто чилийские игрища,только там Альенде,как деятель соц.движения и образ Президента , может быть Канонизирван.ПИНДОСЫ стремятся унизить Убитого ГЕРОЯ-противника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ani_al@lj
2011-07-20 07:02 (ссылка)
Напомнило процесс "дестанилизации"..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miguel_kud@lj
2011-07-20 09:08 (ссылка)
Да, какой из него идол может быть? Дурак и доктринёр, похоронивший своими социалистическими экзерсисами рациональное зерно, содержавшееся в разговорах в пользу бедных. Вашим "пиндосам" как раз отморозки вроде Че Гевары и Альенде и нужны в идолах левого движения, а не вменяемые лидеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-20 13:08 (ссылка)
Если бы вы были правы, пиндосы не стали бы организовывать и финансировать заговор Пиночета. А они потому и стали, что Альенде был вовсе не дурак и не доктринер - и потому был слишком опасен. А вы, соответственно, несете идиотскую чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miguel_kud@lj
2011-07-21 12:52 (ссылка)
Есть разные уровни понятия "нужности" левого политика Соединённым Штатам. Если исходить из конспирологической версии, согласно которой США не дают странам Третьего мира быть реально независимыми, то стратегически, конечно, США заинтересованы, чтобы все непроамериканские лидеры в этих странах были полными отморозками, не способными на конструктивную деятельность и потому терпящими поражение. В этом плане Сальвадор Альенде полностью США удовлетворил, потому что сделал всё для своего свержения. А то, что США, как принято считать, помогли его свержению, так это естественно. Я считаю, что после того, как Альенде национализировал без нормальной компенсации собственность американских компаний, всякое вменяемое правительство США просто обязано было примерно наказать отморозка. Хотя, конечно, для Чили было бы намного лучше, если бы Альенде застрелился ещё до избрания президентом. Военный переворот спас страну от гражданской войны, к которой её толкали левые и куда больших жертв, чем те, что сопряжены с военным переворотом. Хотя, конечно, репрессированных Пиночетом чилийцев объективно жалко, наверное, можно было как-то с ними помягче. Если интересно, то вот здесь (http://miguel-kud.livejournal.com/3157.html) и в продолжениях я разбирал некоторые из его "художеств" во власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-21 16:00 (ссылка)
Боюсь, что вы меня понять не сможете, а я вас понимать не хочу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2011-07-20 07:50 (ссылка)
А тогда, кто такой был капитан Роберто Гарридо? И почему это имя было названо? Чай, никто за язык не тянул.

(Ответить)


[info]stanislav_05@lj
2011-07-20 08:28 (ссылка)
Спасибо.
Наверное, в список можно добавить Лорана Гбагбо
19.07.2011
ООН: Первоочередная задача в Кот-д’Ивуаре - восстановление правопорядка
http://news.liga.net/news/N1120803.html

(Ответить)

Мученик за марксистскую веру, блин
[info]miguel_kud@lj
2011-07-20 08:51 (ссылка)
Да, Альенде хватило ума осознать полное банкротство своего курса и своего руководства. Но вместо того, чтобы скорректировать свою идеологию и исправить ошибки, он предпочёл политическое и физическое самоубийство - спровоцировать военный переворот и в нём "геройски погибнуть". Жаль, что утащил за собой в могилу столько своих сторонников, погибших потом от пиночетовских репрессий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мученик за марксистскую веру, блин
[info]londowner@lj
2011-07-20 08:58 (ссылка)
Посмотрите вот этот ролик
http://www.youtube.com/watch?v=CVIP11f7MBo

Учитывая, какая велась кампания по саботажу, скорее всего, просто не справился. Чтобы выбрать такой способ самоубийства, как "спровоцировать" военный переворот, с последующими чудовищными репрессиями - это каким человеком надо быть, как ненавидеть свою страну и идеалы, чтобы обречь людей, следующих этим идеалам, на верную смерть? Все-таки версия, что боролся до конца и просто проиграл более сильному и коварному противнику как-то лучше вписывается под бритву Оккама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Плохому танцору и тестикулы мешают
[info]miguel_kud@lj
2011-07-20 09:12 (ссылка)
Всю эту "кампанию по саботажу" сам же Альенде и спровоцировал, усиленно плодя себе врагов и в лице США, и в лице собственных сограждан. Вот здесь (http://miguel-kud.livejournal.com/3157.html) и в продолжении я в своё время рассматривал только его экономические художества, всё остальное в его политике такое же.

(Ответить) (Уровень выше)

Более глубокое значение событий в Чили
[info]londowner@lj
2011-07-20 08:53 (ссылка)
Очень интересный ролик на основе доклада С.Е.Кургиняна.

Не совсем о самом перевороте, но интересно о его участниках и что последовало потом, где теперь ребята, к нему причастные и какие еще вещи от них можно ждать.

Собственно, название у ролика говорящее - Чилийски ПОЛИГОН!

http://www.youtube.com/watch?v=CVIP11f7MBo

(Ответить)