Вот так всегда: Крайтон украл у меня идею Парка юрского периода, производители электронных книжек - идею электронных книжек, а Олесь Бузина - "Руину". Правда, я называл ее Второй Руиной^TM, а он назвал Новой Руиной, плагиатор хренов! :)

Вообще-то точные сравнения носятся в воздухе. Но, в любом случае, Вы и Бузина совершенно правы.

Главная (если копнуть) суть и оранжей, и гайдарочубайсов с Ельциным - это _упростить_ страну.

На момент прихода к власти Гайдара положение в экономике было _аховое_. За 89-91 годы сов. экономику добили. В медицине это сравнимо с флегмоной обеих ног и угрозой сепсиса.

И что сделал Гайдар? ампутировал. Возможно, и были способы лечения, но сложные и занудные. Ампутировать-то проще, и немедленная угроза сепсиса уйдет. Только вот новые ноги потом не вырастут.

Ампутирован был по большому счету весь советский госсектор, который был опущен в нищету и беззарплатицу. Общество _упростили_ до большого Черкизовского рынка, какие-то тлеющие огоньки цивилизации остались только вокруг да около _иностранных_ бизнесов.

Причем что показательно: публичным повешеньем Тимы или там Чубайса на площади такие проблемы не решаются. Даже если и возьмут власть какие-нить относительно здоровые силы - _обратить вспять научно-техническую деградацию_ будет дико сложно.

Да хотя бы потому, что ни в РФ, ни в УА нет техобразования, идущего в ногу с нынешними (а не 70-80 годов СССР) технологиями - 90% профессорско-преподавательского состава о них просто не в курсе. Например, нет подготовки программистов современного уровня, эта болячка как вскрылась в самом начале 90х, так и по сей день тут. Ну ладно программисты, там самоучек хватит, комп и пиратский софт стоят дешево. А вот с разработкой и обслуживанием дорогого промооборудования что делать будем?

Придется, обязательно придется _в очередной раз учиться у Запада_. А сделать это на фоне несомненно ура-патриотической политики новой власти будет крайне сложно. Высок вариант, что ставка будет сделана на "наши местные православные традиции", т.е. за добитые за 90-00 годы совНИИ и техвузы, где, кажется, до сих пор изучают ЕС ЭВМ по книжкам.

===публичным повешеньем Тимы или там Чубайса на площади такие проблемы не решаются===

Но чувство глубокого удовлетворения тоже великая вещь...

Тиму, Чуба, Пу, Горби - обязательно провести через судебные инстанции, иначе это будет отдавать "судом" над четой Чаушеску.

Провалиться может. Отобьют они _законные_ доказательства, останется превращать суд в фарс (как с Ходором).

Провести над ними классический процесс в старой доброй сталинской стилистике. А потом всех посадить на колья.

Ну это то же самое, что "суд" на четой Чаушеску.

Вдобавок многих поймать не удастся, на Запад убегут.

Есть очень большая разница: товарищ Вышинский всегда четко соблюдал процедуру и букву закона.

Ага, можно подумать, там не пытали никого.

Вышинский, может, и не пытал - в конце концов он дворянин, а не холопское быдло. Но пытателей таки находилось в изобилии.

Пытки были. В 1937-39 потоком, выйдя из-под контроля. В 39-41 и 45-53 очень дозированно, с особого разрешения с верхов. Но пытки и в странах Запада официально отменены только лет 20 назад.

>В 1937-39 потоком, выйдя из-под контроля.

Дело известное. Если внимательно читать перестроечные материалы о Сталине (а их надо между строк читать, как и брежневскую "Правду") - то становится совершенно очевидно, что массовые пытки, _с разрешением низовому районному майору их применять без санкции_ - это только ежовщина.

Более того, _с Берией тогда связывались надежды на снижение зверств_, его даже считали интеллигентом (ибо в пенсне). Очернение Берии, это дело а) Хрущева б) прорабов перестройки.

Если взять народную молву о Сталине еще доперестроечных времен - то тоже был акцент "37ой год", а не вообще сталинское время.

>официально отменены только лет 20 назад.

Вообще-то в конституции США записано, что никто не может быть подвергнут такому наказанию. 200 лет с лишним.

Приведите примеры _институциональных_ пыток на Западе в, например, 1960ые. Громких процессов с применением пыток, и так далее.

На Западе это _давно_ уже отсебятина конкретных ментов, находящаяся вне правового поля и не массовая. С большим риском получить санкции, как это случилось с "сержантом Чипом" из Абу-Грейб и его девкой-помощницей, которые там в садо-мазо поиграли. Таких людей на Западе _может прикрыть от санкций начальство_ (в спецслужбах), но оно это делает не всегда.

Помянутого "Чипа" с помощницей слила его же начальница генеральша Карпински, причем слила в порядке бюрократической разборки между военной полицией и Службами. А Службы не заступились, потому как картина "мудак Чип мучает арестантов от собственного мудачества" для них куда выгоднее, чем "спецслужбы организованно мучают арестантов".

В СССР вся соцсистема была иная, основанная на "Родине надо - будем пытать" и "а почему бы не попытать врага?".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0

Просмотрите. Забавно.

Во время суда никого не пытали.

По характеру признаний и обвинений всем было очевидно, о чем речь.

Не совсем. На этих процессах было очень много правды. Другое дело, что ее кроили и амальгамировали.

Не понял вопроса! Речь о советском суде - самом справедливом суде в мире. В суде никто никого не пытал. А что признавались строем - так, может, их совесть замучила...

Строго говоря, было в чем признаваться. Больше, чем Дантону...

Ну так и я о чем.

Ну так судили-то не за кровопролития гражданской войны, в которых да, было в чем признаваться.

Обвинения были типа "шпион". Что такое "шпион", когда речь идет о человеке, долгое время входившем в 10ку лидеров страны? человек такого уровня неизбежно имеет какие-то контакты и связи с иностранцами тоже не самого низкого уровня. И Сталин имел, очевидно.

А там поди разберись, были ли такие контакты "шпионажем" или нет. Слово "шпион" в принципе применимо только к дипработнику и офицеру уровня эдак полковника, или к секретоносителю уровня еще ниже.

Еще добавлю, что государство было _нового типа_, его _реально не знали, как строить_, и по этому поводу ссорились постоянно. На этом фоне _мнение иностранца_ о том, как надо - получает немалый вес.

Вот и весь смысл слова "шпион", когда речь о Зиновьеве - большой гадине, понятное дело, но гадство Зиновьева не означает того, что театр ужаса московских процессов можно назвать "справедливым судом".

Реально это была разборка между узким кругом подельников, причем победитель в разборке отпиарил ее на всю страну, призвав чернь орать "раздавите гадину".

В вопросе Зиновьева мне с малолетства не было понятно одно. Прочитал в книжке для подростков про революцию о том, что Каменев и Зиновьев чуть не сорвали октябрьское восстание, выболтав все в газетку (дело известное). И поразился - и _такие_ люди еще лет 20 были вблизи руля? как большевики во главе с Лениным им _это_ простили и не изгнали из своих рядов сразу же? да за такое убивают.

Да нет...
Реально-то судили не за шпионаж, а за заговорщицкую деятельность, которая очень даже была. :) А насчет октябрьского письма - отдельная история, там как раз предательства не было.

Была, и совершенно бесспорно. Кстати, хотя бы в случае с Тухачевским материалы суда могли быть и правдой.

Витовт Путна реально плотно общался с Троцким в Лондоне.

А что не так с октябрьским письмом?

Надо понимать, что эти люди, причем не только самые сливки, но и нижнее звено, были не белыми мышками, а профессиональными заговорщиками, знающими толк в подпольной деятельности, имевшими убеждения и не признававшими поражения. Так что...

А насчет письма - позже. Сейчас, увы, времени совсем мало.

\\\Да хотя бы потому, что ни в РФ, ни в УА нет техобразования, идущего в ногу с нынешними (а не 70-80 годов СССР) технологиями - 90% профессорско-преподавательского состава о них просто не в курсе. Например, нет подготовки программистов современного уровня, эта болячка как вскрылась в самом начале 90х, так и по сей день тут. Ну ладно программисты, там самоучек хватит, комп и пиратский софт стоят дешево. \\\

Что за бред? Техобразования - физики, инженеры и математеки. Физики и математеки до сих пор одни из лучших в мире, нет для физиков может быть дорогих штучек, но сейчас активно исправляется этот пробел. Для вашегосвединия ни один токомак или например колайдер не строится без ребят из новосиба. Не знаю какая болячка у вас вскрылась в 90, но прогеров у нас хватало, еще пол силиконовой долины на русском говорило. И прогеров готовят нормально: дают базу, а если вам надо что-то специфическое книжку в руки и вперед, в университете не обязаны с каждым нянчится.

\\\А вот с разработкой и обслуживанием дорогого промооборудования что делать будем?\\\

А при чем тут образование?! На производстве пусть обучают и разбираются, тоже мне квадратура круга.

Из ваших слов я сделал вывод, что вы програмист, не так ли?

...они же все же есть, как вы понимаете. От ИТшников до ремонтников современных автомобилей.

Обратите внимание: а) среди них высок процент именно программистов б) дикая вестернизация этой прослойки.

Программисты почему? а софт проще всего разрабатывать. Всего-то активов - комп и стол. Потому много самоучек. Можно разрабатывать "абы как", с незнанием даже "азовых" базовых паттернов из книжки - и все равно работать будет. Эта работа по силам мелким самоорганизованным командам старых дружбанов и самоучкам.

_Институты_ (не в смысле "НИИ со зданием", а в смысле "социальные структуры"), способные заниматься разработкой сложных дорогих вещей, и системы подготовки специалистов для этого, у нас умерли, что в РФ, что в УА.

Потому там, где еще что-то ворочается, занимаются импортом или тупым копированием с Запада _даже на низовом уровне_, а не на уровне головного НИИ отрасли. Соответственно, англо- и германо-язычная техдокументация - пока ее еще переведут, а работать надо сейчас. Отсюда слово "хаб" в речи авторемонтников - ну нет российских наработок по АКПП, сравнимых с Западом, не было и советских.

Современные постсоветские ИТР занимаются все больше _эксплуатацией и хаканьем_ западных решений, а не _разработкой своих_.

Колония.

\\\_Институты_ (не в смысле "НИИ со зданием", а в смысле "социальные структуры"), способные заниматься разработкой сложных дорогих вещей, и системы подготовки специалистов для этого, у нас умерли, что в РФ, что в УА.

Потому там, где еще что-то ворочается, занимаются импортом или тупым копированием с Запада _даже на низовом уровне_, а не на уровне головного НИИ отрасли. Соответственно, англо- и германо-язычная техдокументация - пока ее еще переведут, а работать надо сейчас. Отсюда слово "хаб" в речи авторемонтников - ну нет российских наработок по АКПП, сравнимых с Западом, не было и советских.

Современные постсоветские ИТР занимаются все больше _эксплуатацией и хаканьем_ западных решений, а не _разработкой своих_.\\\

Очередной бред. Разрабатывать сложные системы способны: лучшее в мире оружие, атомная энергетика, космос и тп. Какая связь между авторемонтниками и сложными вещами? Уровень образования и НИИ мерится по передовым технологиям: оружие, энергетика и космос.

>Разрабатывать сложные системы способны:

Способны _были_ в 1980ые, на данный момент процентов на 90 это умерло, и совсем не факт, что восстановимо. Кроме того, тут время работает против, т.е. поддержание "как есть" приводит к ползучему ухудшению ситуации.

Наука сейчас ровно в том же состоянии, что и при Гайдаре в и.о. премьера и при Чубайсе в Минфине. Ровно. Профессор получает 20 тыщ рублей, больше кассирши в Маке, меньше продавца в Евросети.

Никакие токамаки не строились с конца 80х.

Программирование в РФ (и среди эмигрантов в Силиконовой и Микрософте) с самого начала оной РФ держалось на самоучках. Поговори с толковым программистом - 90% за то, что у него образование просто обычное техническое, непрофильное. Это, кстати, старый советский перекос, а не следствие гайдарочубайсии. Результат - работодатели плачут "нет людей".

И так плачут не только ИТшные работодатели. НеИТшные тоже начинают, вон в Питере на железную дорогу вагонного мастера найти не могут. Чудовищная сейчас проблема в РФ с инженерами (любыми) и продвинутыми работягами. И там, где она решается, она решается тупой вестернизацией.

Что же касается науки - она ровно в такой же заднице сейчас, как и при гайдарочубайсах. Путинская власть ничем не отличается от Гайдара и Чубайса по отношению к ученым. См. тамошние зарплаты, сравни их с зарплатами продавцов мобил или работяг, что устанавливают железные двери, не говоря уж о программистах.

Общее повышение зарплат по всей РФ - в т.ч. у ученых - было, примерно такое же, как и рост цен на нефть. А вот _пропорционального_ повышения зарплат в науке - не было и нет.

А еще совершенно несложно посмотреть на 3-4 здания в Москве, где ранее были институты РАН, а сейчас торгуют сантехникой или германскими окошками.

Это _упрощение страны_, и "заслуга" в том действительно Гайдара, Чубайса и иже с ним. Путин же со товарищи _ничего_ не сделал для борьбы с этим.

Я уже не уверен, что вот сейчас в конце 2009 ситуация обратима. Скажем, есть все основания полагать, что новое колесо и генератор для СШГЭС будет делать Сименс, причем на территории Германии, а какая-нить русская госкорпорация в этом деле просто _отпосредничает_ (как дилер Сименса).

Ну еще на что реально можно посмотреть - так это на ВАЗ. Посмотрите на их Приору, посмотрите на _равную по цене_ дешевую иномарку (Рено, например) - и все станет ясно сразу.

И вообще - сложнейшая это задача, перевести СССР к капитализму со сохранением структуры советских институтов, без отброса их в болото угасающей нищеты.

Суть СССР: гигантская норма эксплуатации по Марксу, но... прибавочная стоимость шла таки на развитие страны (а также возвращалась к народу же через хорошую социалку, "на карман" и за бугор почти ничего не оттекало). Совинституты "рассчитаны" именно на такую экономику, собрать кап. налогами столько денег, чтоб их прокормить в должном объеме, _просто невозможно_.

Даже если бы в РФ все исправно платили налоги (а это было совсем не так, причем гайдарочубайсы _реально закрывали на это глаза_ из соображений "да пусть хоть как-то на подножном корму биомасса питается"), ее бюджет в 90ые годы был бы крохами против бюджета РСФСР. На совинституты не хватило бы.

Значит, нужно было по-хорошему как-то вписывать эти гигантские структуры в новое общество, искать для них финансирование, при сокращениях делать это аккуратно, сохраняя основное ядро (как кадрированные части в армии).

Задача сложнейшая. И ее _просто не стали решать_, а сделали там ЗП в 80-100 баксов в месяц - и превед (продавец компов в не очень гламурном магазине получал 400).

Китаю было намного проще, при Мао там вообще дикарство было, они при Дэне _строили с нуля_, уже по-капиталистически.

Мне так и не написать. Но всё верно и разложено по полочкам.

\\\Суть СССР: гигантская норма эксплуатации по Марксу, но... прибавочная стоимость шла таки на развитие страны (а также возвращалась к народу же через хорошую социалку, "на карман" и за бугор почти ничего не оттекало). Совинституты "рассчитаны" именно на такую экономику, собрать кап. налогами столько денег, чтоб их прокормить в должном объеме, _просто невозможно_.
Даже если бы в РФ все исправно платили налоги (а это было совсем не так, причем гайдарочубайсы _реально закрывали на это глаза_ из соображений "да пусть хоть как-то на подножном корму биомасса питается"), ее бюджет в 90ые годы был бы крохами против бюджета РСФСР. На совинституты не хватило бы.\\\

А это вы сами придумали или где-то прочитали? Ссылочку на исследование не дадите или цифры?

В 90ые годы - и при Гайдаре, и при Чубайсе в Минфине году в 96 - публиковались цифры госбюджета РФ.

Помнится, я их еще тогда поделил на численность населения и прикинул, какова может быть зарплата у бюджетников (коих тогда было большинство).

Все сошлось. Убогие зарплаты бюджетников совершенно прямо проистекали из убогой цифры бюджета.

У государства РФ в то время _банально не было денег_. Это, очевидно, следствие увода финпотоков (гайдарочубайсами) в НЕгосударственную сферу.

Мне кажется, что главная причина такого положения - всем пофиг. И прежде всего - самому народу. Не придет его спасать ни бог, ни царь и не герой. Спастись можно только самим. А люди, такое ощущение, даже и цели такой не ставят. День прожит- и слава богу. А если так жить, то жить хорошо никогда не станешь. Будешь в лучшем случае выживать.

:-))

В России-то пудмедов с особой сознательностью пипл "выбирал"? ;-)

как нельзя лучше доказывает, что мы с украинцами гораздо ближе друг к другу, чем об этом думаем.

Не, не только об украинцах. О наших тоже. Да и вообще, в целом. Закон такой просто - нельзя спастись, если всем все пофиг. Как можно спасти утопающего, если ему все равно, пойдет он на дно, или нет?

Нормальные люди все это прекрасно понимают, и спасаются каждый сам за себя. В основном путем карьерного и зарплатного роста. Технология отработана в 90ые.

А не получится, если каждый только за себя. Только всем вместе. Или хотя бы большинством.

Ну давайте подумаем. Картинка 1) все спасаются (ну или большинство), но каждый сам за себя и картинка 2) все спасаются (ну или большинство), но _все вместе_.

Очевидно, что вторая картинка отличается только одним - наличием единой координации.

Так вот, те, что спаслись от нищеты в 90ые (а у меня почти все окружение такое) - не хотят никакой единой координации. Не верят никому. "Не верь, не бойся, не проси". Эта зэчья фраза произносится не всегда, но суть там именно такова - даже девчушки-очаровашки, сделавшие карьеру, делали ее именно так. Как только речь "о делах" - т.е. о том, от чего зависит благосостояние - так сразу этот паттерн.

В России в 90ые приподнялись люди с паттерном "не верь, не бойся, не проси". Никакой единой координации там не будет - они не поверят _никакому_ самозваному фюреру.

Если не поймут, что в куче сила - так и погибнут вместе со всеми. Карьеру-то, положим, так сделать можно, но и там частенько, если присмотреться повнимательнее, есть некое объединение "своих", которые помогут, поддержат, поддомкратят, где нужно. Главное, сам хлебалом не щелкай. Так что и тут получается - выживаем стаей. Одиночек в конце концов сжирают те, кого больше и кто лучше организован. Ибо недаром сказано, что Бог на стороне больших батальонов. Рано или поздно процесс внутренней спайки себя покажет. Стереотипы поведения, вбивавшиеся тысячелетиями, хрен выбъещшь за 20 лет.

Одиночек сжирают или вышвыривают. Сильных сжирают. Слабых вышвыривают. Борьба за огонь.

Собственно, о том и речь. Человек тварь обществаенная не потому, что так фишка легла, а потому, что вместе и батьку бить сподручнее. Ну, и, до кучи, государства спасать. Одиночка, даже гигантского масштаба, тут ничего сделать не сможет. Вот когда всем станет по-настоящему не пофиг, тогда и будет Украина нормальным государством.

http://noviny.narod.ru/smi-00001182.html

> Вы ни в коем случае не должны говорить «Добрый день», «спасибо»,
> «пожалуйста» или там «Возьмите, почитайте».

Ко мне в Киеве только так и подходили. Никаких лозунгов не говорили. Их всех оштрафовали/расстреляли/съели??? Как страшно...

Этим летом в Крыму видел яценюковские палатки цвета хаки, а также зеленовато-серые: заполнявшие их агитаторы даже мне - гражданину России - умудрились всучить парочку "боевых листков". Но никаких лозунгов при этом не выкрикивали.
Впрочем, содержательная ценность боевых листков равнялась нулю.

Любопытно :) И что там было в этих листках? Понятно, много смысла в них не найдешь, но хоть в какой форме все подавалось? Профессиональный интерес, интересуюсь формами и методами пропаганды :), но таких листков пока держать в руках не доводилось.

Похоже, учитывая крымскую специфику, "боевой листок" на 4 (или более - не помню) газетных полосах практически полностью был заполнен статьями на русском языке (думаю, в Галичине содержание "листков" несколько другое). В них говорилось и о необходимости придания русскому языку статуса государственного, и о клятых "оранжах", поливались грязью и вышиваночники. :-))

При этом всячески подчёркивалось, что для Украины смерти подобно объединяться с Россией, ибо... к коммунизму обратной дороги нет (при чём здесь коммунизм - непонятно), впереди - истинный либерализм. Более того, Украине, в отличие от России, уготовано видное место в структуре единого европейского мира, но чтобы его заслужить - надо много работать, а чтобы работать эффективно, нужно голосовать за Яценюка.
Согласно листовкам, с Россией необходимо развивать конструктивный диалог - естественно, что из нынешних кандидатов в президенты Украины к нему способен только Яценюк. :-)) Более того, в листовках пишут, что именно Украина должна стать тем связуюшим звеном между Россией и Западом, которое обеспечит гармоничность восточнославянских интеграционных процессов... в рамках Евросоюза! Естественно, всё это обязательно случится, только если каждый избиратель поставит галочку напротив нужного пункта в "бюлютне" :-))

В общем и целом, в "боевом листке", по замыслу политтехнологов, каждый избиратель найдёт себе отдушину - русские умилятся заботой о придании русскому языку статуса государственного и даже перспективами славянской интеграции, пусть и в рамках Евросоюза, либералы же получают тезис о неизбежности вхождения Украины в ЕС, чему, оказывается, до того мешали только оранжи, а также обещания либерализовать всё то, что не успели "либерализовать" до того его предшественники. Типа, оранжи сделали своё дело, ПР тоже на свалку истории, пришло время третьей силы - Яценюка. :-)) Короче, центрист он. (В другой теме блога ЛВ как раз писалось об особенностях политического PR'а, о том, почему большинство правящих партий - "центристские". :-))

Действительно, убого как-то. Могли бы и чего-нить поумнее придумать. Такое ощущение, что партия Яценюка собирается ил на х.. сесть, и рыбку съесть. А таких прокатывают рано или поздно. причем огребаются такие "центристы" сразу и справа, и слева. Да, сдала пропаганда в незалежной по сравнеию с Майданом.