"Ваша позиция ... укрепляет всех нас в решимости пройти наш путь до конца и победить".

Судя по всему, Чавес сам не продался, Каддафи не продал и на "высокую оценку" Вашингтона наплевал.
И кто после этого Медведев со своей дворней? Кого он может назвать своим "близким другом"?

У Медведева нет и не может быть друзей. У него или хозяева, или холуи.

+1

ну он не всегда был президенотм ))

... и уже скоро, к счастью, перестанет им быть.

К сожалению не так скоро как хотелось бы...

Неправда.
У него куча френдов в ЖЖ и твиттере!

Френды есть, но пишут ему в ЖЖ не всегда приятное. Некоторые комменты и вовсе не пропускают.

Нужно писать в Твиттер.
Там 100% гарантия, что он прочтёт ВСЕ коменты :)

У меня во френдах сообщества гламур-нацистов и геев-христиан, но это не потому, что я разделяю их взгляды, а потому, что мне любопытно наблюдать за фриками.

Анал-огично.
У меня есть один френд, который просто помешан на фриках. Почти все посты у себя им посвящает.

"И кто после этого Медведев со своей дворней? Кого он может назвать своим "близким другом"?"

Путина вероятно:))))))))

http://www.newsru.com/russia/01aug2011/seliger.html
"Мы с Дмитрием Анатольевичем давно знакомы, вместе много работаем, и у нас общие взгляды на принципиальные вопросы развития страны, ну и на международные дела. Но мы, конечно, разные люди. У нас могут быть какие-то вкусовые отличия", - цитирует слова премьера "Интерфакс".

"Но что очень важно, у нас сложился такой стиль работы, что мы слышим друг друга, слушаем друг друга и принимаем сбалансированные, взвешенные решения в рамках своей компетенции", - подчеркнул глава правительства.

Ну... Это не дружба. Это, если проще, "Мы с Володей, конечно, имеем свои мнения, но мы давно знакомы, сработались, в целом разногласий нет, а если есть, умеем находить компромисс".

Похоже на очень мягкое описание холодной войны.

Никак не могу найти карикатуру, на которой Пу говорит Ме "а теперь я сверху!" ;)

Ну Чавес никогда не скрывал, и при каждом случае подчеркивал, на каком месте и как он вертел Пиндостан. Это у него уже trademark такой.

Тут невольно возникают человеческие симпатии к тому же Чавесу и Каддафи. Формально Чавес просьбу Вашингтона выполнил - письмо передал, ответ получил ,но как элегантно оставил Вашингтон в дураках, дав возможность Каддафи ещё раз публично высказать свою позицию! И США разоблачил показав, что они в патовой ситуации и вынуждены унижаться, передавая письмо Каддафи от имени клерка и через своего клерка - заместителя Клинтон. Головокружение от успехов и одновременно боязнь оскандалиться не позволила подписать письмо, хотя бы, той же Клинтонше. Одновременно и ПНС умылся - к нему с такими просьбами никто не орбращается, такие письма никто не пишет и в гости ездит только Маргелов. Илюмжинова Каддафи принял дважды, с Маргеловым вообще никто говорить в Триполи не хочет. И кто скажет, что Чавес и Каддафи "салдафоны"?

Ну, к ПНС многие ездят, и у себя принимают, и списываются... Но Уго, да, мужик.

" понимание
Венесуэлой особой
важности этого вопроса
будет высоко оценено "

Сделка с дьяволом характерна тем, что дьявол в добившись своего всё равно тебя кинет по полной. Молодец Уго! Не повёлся. Впрочем уж он то насчёт Империи Добра иллюзий точно не имеет. А наши... Хочется верить, что это некая тонкая дипломатическая игра с подмигиванием Полковнику, но посмотришь на эти озабоченные судьбами страны лица и чёта вера куда то того.

Вот по поводу "Наши". Это, батенька - всеобщее помрачение и заблуждение ,по-умному называемое "антропоморфизмом". Ересь, одним словом.

Ну уж не судите строго. Под "нашими" подразумеваю российских политиков которые по долгу службы вроде как должны отстаивать интересы своей страны. Насколько они "наши" или чьи то ещё это конечно тема для отдельного разговора.

Боронь боже - в Вашу сторону ни единого упрёка! Вот эта иллюзия, что Они - вроде как тоже человеки и что-то "вроде как должны по долгу службы" или" по велению совест" - и есть антропоморфизм, очеловечевание. А человеческого в них - только инстинкты и физиология. Как это ни печально.

слишком круто завернули. я бы сравнил их с ходячими мертвецами из пророчества Иезекииля (последняя из 15 длиннющих паримий Великой Субботы). просто это трупы. ничего человеческого, кроме костей, мяса и утробного жира в них нет. вроде бы и надежда есть ("Послеши Духа Твоего, и созиждутся, и обновится лице земли"), но...
или у моего горячо любимого Элиота в "Басплодной земле": "Оживут ли кости сии?"

для того, чтобы ситуация изменилась, к сожалению, нужно только чудо, а его-то мы, увы, недостойны. вот и живем по принципу: каждый народ имеет то правительство, которое его имеет.

+100500

> Хочется верить, что это некая тонкая дипломатическая игра с подмигиванием Полковнику, но посмотришь на эти озабоченные судьбами страны лица и чёта вера куда то того.

Хохма в том, что тонкая дипломатическая игра именно так и должна выглядеть - так, чтобы не было похоже, что это игра.

Мда.... Айфоню надо гнать, причем поганая метла для этого слишком мягкий инструмент...

Ссаные тряпки как раз.

Следствие, суд и пуля в затылок. Только так.

Ну насчёт мягкости... Метлу можно и перевернуть.

Титановый лом в сраку.

Не зря Собянин асфальт на тротуарную плитку меняет - асфальт не оружие...

о, да! четко подмечено!

Alerte info<
Chaud devant !
Benghazi à feu et à sang, malgré un couvre feu.
Des nouvelles ragoutantes pour l’Otan et magiques pour les amoureux de la Libye débarrassée de l’Otan et des rats de Benghazi.
Scoop brûlant à 8h.
allain jules

http://youtu.be/gn0j5sA5upE

Он случайно не на этой почве полысел?

Химиотерапия... :(

Мозг должно быть, пострадал не меньше...

Ну уж если были вынуждены обратится к Чавесу, великому "союзнику" США, то значит совсем отчаялись.

См. ниже.

вот уго "приболел"не случайно-как и остальные не угодные буржуям ВДРуГ-ВНЕЗАПНО...иногда наглость америкосов совать свой нос везде переходит все границы.....

Они не видят границ, и давно уже. Такие как Чавес и Каддафи указывают им эти границы, да только...

Если Каддафи решили убить от его убьют поворотов в сценарии могут быть незначительные, отличие только в том повстанцы его линчуют или придется делать вид что это повстанцы в лице свободного народа Ливии избавили мир от очередного кровопийцы.

Ога, решили, да всё никак не выходит. По началу, тоже небось думали, что за пару недель полковника сковырнут, а оно вона как выходит, что полковник в белом, а они в дерьме.

Об Уго Чавесе и Каддафи будут сочинять книги и легенды. Большинство современных политиков лишь упомянут в учебниках по истории.

о Каддафи я думаю однозначно кино снимут, и не одно...

но, к сожалению, человеческая память коротка, а новых ал-Муттанаби, могущих достойно воспеть деяния своих великих современников, что-то не видно.

зато у интернета память длинная.

не снимут друзья - снимут враги, а мы поржем. "по горячим следам" уже сколько кина сняли, и про конфликт в Осетии, и про войну в Ираке.

И о Чавесе тоже. Биография у него просто античная.

Оказывается, президенту Венесуэлы в госпиталь было направлено официальное письмо за подписью одного из заместителей г-жи Клинтон с просьбой "воздействовать на Каддафи".

Клиторша побирается по сусекам уже? Видать, дела у ее банды совсем плохи.
Вспоминается отчаянная просьба английского лорда к Екатерине II прислать поскорее войск в Америку.
Тоже за соломинку от безвыходности цеплялись.
Надеюсь, весельчак Уго засунет эту просьбу пиндосам в зад и раз 10 провернет.

Ага. Тоже посмеялась от просьб МИД США к Чавесу. Совсем они уже..

США надеется, что Чавес будет использовать свое влияние на Муаммара Каддафи, чтобы ливийский лидер начал переход к демократии и отказался от власти, заявил официальный представитель госдепартамента Марк Тонар, которого цитирует AFP.

Сразу бы списком просили уж, типо - Уго, пообщайся с друзьями, Лукашенкой, Ахмадинеджадом, Кастро, - пусть они к демократии перейдут.)))



Переговоры
- Так в чём проблема? – спросила Лиса, усаживаясь не слишком близко к Волку.
- Да вот – не даёт мне мой завтрак! – Волк указал вилкой на Ежа. Последний ещё чуть-чуть отодвинулся от пустой тарелки и свернулся в шарик понадёжнее.
- В смысле – не даёт?
- Ну, упёрся, что мол «нет» - и всё, - подтвердил Медведь. – Типа, пусть хоть все голодные ходят, а ему пофигу!

- Ты ему нормально всё объяснил?
- Сто раз, - подтвердил Волк. – Я просто съем его на завтрак – ну чего тут непонятного? А он сворачивается и шипит, что, мол, не дастся.
- Торгуется, - вздохнула Лиса. – Ну предложи ему что-нибудь взамен. Вот этого червяка, например. Завтрак – за завтрак, совершенно нормальный обмен.
- Да предлагал я! Не берёт, сволочь. Я ему обед из трёх блюд предлагал, а он всё равно… - Волк ткнул в Ежа вилкой. Тот зашипел и резко растопырил иголки.
- Ёж, ну что это за поведение? – вздохнула Лиса. - Вспомни наконец, что ты в лесу не один.. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Все Кролики это понимают, а ты ведёшь себя совершенно неприлично.
Ёж фыркнул.
дальше - http://dreamer-m.livejournal.com/213075.html

Дело Полковника - ПРАВОЕ! Он - Победитель!

http://www.newsru.com/world/02aug2011/immigrants.html

Большой Уго - "парень из нашего города"! Настоящий полковник (хоть и не полковник), как и Муаммар! :)))

подполковник.

Да здравствует Каддафи и ливийский народ!
Смерть - американо-фашистким агрессорам и их жополизам!

если солдат недоволен тем что его заставили делать - он может пожаловацца сюда
http://adefdromil.org/
зы: в свете последних событий идут дискусии о виновниках - пи@да будет на самом высшем уровне, солдаты выполняют приказы, правда какие то уставы вроде есть где можно пожаловацца на муки совести

guardian.co.uk вместо Каддафи атакует роль Англии в Ливии

dekabrist1975
Трудно верить собственным глазам,что столь уничтожающий "смертный приговор" операции в Ливии-вынесен газетой,стоявшей у истоков инфо-войны,послужившей катализатором к участию Англии в похоже проигранной войне...

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/aug/02/britain-bombs-libya-whitehall

Эти двое - ну и АГЛ, конечно - живое отрицание всего существующего миропорядка, всей этой сладкой блевотины, что полилась в мир густым потоком, когда не стало Союза. Отрицание - и надежда на выход из тупика. Поэтому и не хочется копаться в деталях, рассматривать в лупу ошибки и т.д. Е*ите их пока хоть вы, ребята - а там может все же и мы подтянемся.

К вопросу о наших" [п-Резидентских]:
есть на Востоке мудрое суждение: "Смесь свиньи, собаки, дьявола и святого - недостойная основа для человеческого ума". Я считаю, в данном случае мы наблюдаем смесь собаки (а как ещё расценивать это виляние хвостом перед Западом?) с дьяволом (а чьим же ещё проектом является Перестройка-2?) , а святого увы нет... Так что предлагаю объявить этому пРезиденту Анафему!

У меня тут одна мысль насчет ситуации в Ливии давно уже назревает.
Как известно, сейчас против Ливии идет грандиозная по размаху информационная война, которую на территории Ливии НАТО проиграло всухую, но на территории НАТО, как раз Ливия всухую проигрывает.
Причем, информационную войну против Ливии ведут не только, и не столько сами журналисты, сколько PR-специалисты, которые ставят цели, прорабатывают сценарии, определяют нужные акценты, на которые должны ориентироваться СМИ, а последних либо тонко подводят к тому, что они должны осветить, и в каком ключе, просто дают им указание, как и что снимать, что говорить, когда и как выводить в эфир. Хотя, возможно, чаще, руководство просто указывает журналистам, в каком ключе подавать информацию – неважно.
Главное – эта информационная война – по сути – стандартная PR-кампания, аналогичная предвыборной.
На западе предвыборный PR уже давно выродился в отдельную профессию, и им занимаются либо отдельные специалисты, либо PR-компании, которых довольно много в любой стране, где существуют демократические выборы. Причем эти специалисты и фирмы могут работать на любую сторону – им, в общем-то, неважно, кого пиарить.

Так что мешает Каддафи заплатить этим фирмам, чтобы они поработали на него ?
При этом совершенно неважно, кто контролирует эфир СМИ – спецы по PR прекрасно знают, как пробиваться в эфир без ведома и желания журналистов, просто манипулируя ими.

Я не спец по PR, но на мой взгляд, вложи Каддафи 100 млн. $ в эту кампанию – и о том, что реально происходит в Ливии узнает большая часть населения Европы, а то и Америки. Может надо больше вложить – не знаю, по крайней мере, 1 млрд. $ точно с головой хватит, чтобы настроить все население Европы и Америки против тех, кто отдает приказы бомбить Ливию.
Для примера, в Америке президентская предвыборная кампания (без учета административного ресурса) обходится в несколько млрд. $. В данному же случае выбирать президента не нужно – просто донести людям правду, тем более, что врать руководству НАТО с каждым днем становится все сложней.

Может я, конечно, и ошибаюсь, но пускай Каддафи хотя бы проконсультируется с опытными независимыми специалистами по PR – что они ему посоветуют ?
По-моему, это для него единственный способ прорвать информационную блокаду. Несколько сотен (даже тысяч) блоггеров общественное мнение не изменят, тут должны работать специалисты.

Лев Рэмович, если есть возможность, и вы считаете эту мысль здравой – донесите информацию до семьи Каддафи, может они этим вариантом воспользуются.

что-то не так на нашей планете, раз за то, чтобы люди узнали правду, надо платить...
Может, проще поменять всю систему? А то вдруг за распространение лжи кто-то сможет заплатить больше?

Ну и что, что платить надо ? Каддафи же использует наемников в армии.
А информационная война - тоже война, и не менее крутая, нежели классическая, "танчиковая".
Да и выбора у него сейчас нету. Уже полгода прошло - ничего никто так и не узнал, что там творится.
А за распространение лжи знаете, сколько уже заплачено ? Думаете все бесплатно работают ?

есть такое понятие "редакционная политика" и есть сбственники/акционеры инфоресурса.
если вы поймете, о чем я, дальнейшие объяснения будут не нужны.

Да уж знаю я про эту политику.
Но я же не про СМИ говорил, а про PR, а это, поверьте, не одно и тоже.
Во-первых, кроме официальных СМИ (Телевидение, радио, газеты), есть множество альтернативных информационных каналов, например:
- листовки (раздача на улице в людных местах, или доставка по почтовым ящикам);
- уличные агитаторы;
- Звонки по телефону;
- Письма (direct-mail);
- митинги, демонстрации – только профессионально подготовленные, чтобы завлекать народ, собирать толпу, с кучей приготовленных красивых плакатов, инструкцией участникам, что они должны говорить, съемкой на камеры, предварительным оповещением журналистов, и т.д.
- Массовые мероприятия – например, во время концерта кумир вдруг делает заявление, мол, власти нам врут – в Ливии геноцид.

Отдельно нужно проводить работу в инете, и тут тоже надо все делать профессионально. Лично я пока не видел ни одного нормального сайта в поддержку Каддафи. Нормальный – это значит красиво, профессионально оформленный, с грамотной структурой, где человек не заблудится, рассчитанный как на тех, кто в курсе ситуации, так и на тех, кто вообще ничего не знает, с простыми и понятными, но завлекающими текстами, видео (тоже тщательно подобранным) и т.д.
Сайты нужно продвигать в топ поисковиков – тут тоже куча методов есть.
Работа в блогах, форумах, чатах.
Работа с youtube.
Рассылка писем различными методами.
И т.д.

Про традиционные СМИ: радио, телевидение, газеты:
Во-первых, кроме государственных, есть еще местные телеканалы, местное радио, местные газеты – все контролировать очень трудно.
Во-вторых, в любой стране есть еще оппозиция, и ей тоже что-то да принадлежит. Надо лишь заручиться их поддержкой.
В-третьих, и главное – есть куча способов пробиться в эфир, без ведома самих владельцев канала – и необязательно это проплачивать. Можно создавать интересные информационные поводы, внешне, вроде бы не работающие в пользу Каддафи, но по факту продвигающие нужную точку зрения. Просто обнаруживается эту уже после эфира, благодаря другим освещенным событиям, на первый взгляд не имеющим к теме эфира никакого отношения.

Потом, можно заручиться поддержкой (донеся информация отдельно им, на худой конец и заплатить можно) лидеров общественного мнения – политиков, писателей, актеров, музыкантов, телеведущих, известных активистов и т.д.

Любой хороший пиарщик сразу скажет, какие есть способы донесения информации до народа – я только несколько навскидку перечислил (это, в PR я почти ничего не смыслю).
PR-технологии – это уже целая наука, поэтому я говорю – Каддафи нужно обратиться к профессионалам, другого шанса у него нет !

Любой пиар это реклама, а значит, - ложь. Пиарщики профессональные лжецы. И их могут поставить на место (переплюнуть) другие профессиональные лжецы, которые орут громче, потому что у них больше денег.
Что важнее обывателю - правда или благополучие? Обыватель прекрасно знает, что колониальные войны обеспечивают его благополучие. И про геноцид и прочие нарушения прав он вспоминает только по отмашке своих кормильцев.

> Любой пиар это реклама, а значит, - ложь. Пиарщики профессональные лжецы. И их могут поставить на место (переплюнуть) другие профессиональные лжецы, которые орут громче, потому что у них больше денег.

А любые солдаты - это профессиональные убийцы. И их могут поставить на место (убить) другие профессиональные убийцы, которые воюют лучше, потому что им больше платят, у нихсовременней оружие и поддержка с воздуха.
Пускай ливийцы сразу сдаются тогда, чего они рыпаются ?

> Что важнее обывателю - правда или благополучие? Обыватель прекрасно знает, что колониальные войны обеспечивают его благополучие. И про геноцид и прочие нарушения прав он вспоминает только по отмашке своих кормильцев.

Открою вам страшный секрет: большая часть обывателей (процентов 95) ничего не знает, кроме того, что ей преподносят (в основном через СМИ). А вспоминает он о тех темах, которые стоят в данный момент в повестке дня.
Так вот - Ливия сейчас в повестке дня. Даже если СМИ будут молчать, люди все равно вспомнят про Ливию, стоит им чуть-чуть напомнить - что сильно упрощает задачу. Все, что нужно сделать - это поменять акценты, и заставить людей взглянуть на события под другим углом, а это гораздо проще, чем вести всю кампанию с нуля. Народ, знаете ли, любит разоблачения.

А вам я предлагаю устроить эксперимент - подойдите к любому человеку на улице, и спросите у него, устраивает ли его, что экономика его страны строится на колонеализме и геноциде народов стран северной Африки ?

Слушайте, вы москвич? Впрочем, это неважно. Поддержали бы меня на сайте "За Каддафи и его народ" ( вот ссылка на мой материал: http://za-kaddafi.ru/node/2221 ) - я им пытаюсь талдычить примерно в таком же ключе, что и вы. Пока игнорируют. Буду талдычить и дальше, но хорошо бы кто-нибудь поддержал. Только нам всё надо делать за свой счёт, без денег Каддафи. Хотя, если бы народ проснулся, можно было бы и спонсоров поискать. Пока в основном всё ограничивается очень малочисленными (правда, регулярными) митингами и... "ментальной поддержкой", увы.
А профессиональная помощь Брату-Лидеру очень нужна, тут не поспоришь.

они там сами чего-то недопонимают.

мы с трудом наш проект им пытаемся протолкнуть, и миллионы нам не нужны...

В Ливии не было традиционных выборов, поэтому они и не понимают, что важно не у кого правда, а кто сильнее и профессиональней на информационном фронте окажется. Запад на этом деле уже не то, что собаку съел - мамонта упорол. Посмотрите, сколько денег на выборы тратятся - а Каддафи хочет ни копейки не потратить, и чтобы все все узнали - ага, сейчас.

Надо, чтобы кто-нибудь привел им хорошего спеца по PR (желательно, наверное, предвыборному - ситуация похожа), чтобы он им все обстоятельно объяснил, и расскажет, что делать нужно.

да спецы найдутся, надо чтобы сперва кто-нибудь ливийцам объяснил, что это важно и нужно.

Каэгха, очень понимаю Вашу досаду, но прошу Вас больше доверять ливийцам. Знаете, не так они глупы, как нам кажется. У них могут быть свои резоны, нам непонятные. Может быть, к примеру, для них не так важно правду давать на Запад, как дезу.
Вот я в своё время, когда Чамов вернулся из Ливии и сказанул: "У Каддафи бензина и продовольствия хватит на 3 месяца, а потом трындец", подумала: "Какой же ты козёл!" Теперь думаю, может быть, он это по просьбе Каддафи сказал. И НАТО эти 3 месяца сопли жевало,ожидая пока у Каддафи всё резко кончится, а у него и не кончилось ни фига... Муаммар время протянул, а время работает на него.
Информационная война - ох, какое тонкое дело...

ради Муаммара я буду гнать че угодно, хоть правду, хоть дезу, хоть самогон. я не профессионал, но кое-что умею и миллионов не запрашиваю)

Да не в миллионах дело. Я думаю, он мог бы и мильёны платить, если потребуется. Я думаю, у него ещё золота столько, что он всю их сраную коалицию 10 раз купит и продаст.
Понимаешь, Каэгха, Каддафи, конечно, не Господь Бог (разве что сын или племянник или посланник - такое я допускаю), он, конечно, может где-то накосорезить - и уже накосорезил порядочно, но всё равно - это человек огромного и нестандартного ума. Он всю жизнь идёт нехоженными тропами и в конечном счёте выходит туда, куда задумал. В этой войне он всё время поступал не так, как от него ждали, как другим казалось правильно. И он до сих пор жив, и его не победили, а его враги - в глубокой жопе. Я думаю, надо больше доверять опыту и мудрости Льва Пустыни. Он знает, что делает и для чего, а мы не знаем.
Поэтому прояви терпение, тем более, что какой-то фронт работ есть и в России. А если тебе посчастливится всё же поехать военным корреспондентом в Ливию (только, пожалуйста, если будешь уезжать, предупреди меня заранее!), будь тем более терпелива. Делай то, что нужно ливийцам, а не то, что интересно тебе, Марату Мусину, Путнику или читателям в России. Есть такая вещь, которую обычно очень не любят журналисты, называется "согласование материалов". Я же, наоборот, всегда стараюсь согласовывать, и потому не допускаю глупых ляпов и ошибок, и мне всегда благодарны те, о ком я пишу. А уж если ты на войне и считаешь себя амазонкой Муаммара, выясни в первую очередь, что ЕМУ нужно, чтобы ты писала и в каком ключе. Извини за много букв, знаю, что ты у нас писатель, а не читатель1 :))

выясни в первую очередь, что ЕМУ нужно, чтобы ты писала и в каком ключе

ну о чем я и :)

Да, дело-то тонкое, вот только на кого время работает - вопрос спорный.
По официальным данным Ливийского правительства, с начала конфликта они уже потеряли 50 млрд. $ - думаю, сюда входит разрушенная инфраструктура, потери от остановки добычи нефти, прекращение работы важных предприятий, прекращение товарооборота с другими странами.
Это не считая потери в 160 млрд. $ в банках западных стран.
Плюс людские потери.

Расходы США:
1-2 млрд. $ - расходы на военную операцию.

Что получили США:
100 млрд $ с лишним в замороженных счетах.
Рост цен на нефть - хорошо для доллара.
Нестабильность в Магрибе - отлично для доллара.
(В случае победы НАТО) Каддафи не объединит Афтику - спасительно для доллара.

Что получил Каддафи:
(В случае победи Каддафи) Сейф аль-Ислам перестал маяться дурью, и отрастил бороду.
(В случае победи Каддафи) Народ объединился и поддерживает его, как никогда ранее.
(В случае победи Каддафи) Скорее всего, Каддафи объединит Африку.
Все узнали, кто такой Каддафи, и что такое Джамахирия.
Может быть помирятся с Ираном.
Все, кроме стран НАТО, поняли, что НАТО - фашисты (конечно, и раньше понимали, но такого показательного примера не было за всю историю НАТО). К сожалению, в самих страна НАТО народ (по большей части) этого не знает.


Что в итоге получается ? Игра ва-банк с обеих сторон. Победителю все, проигравшему ничего.
И сейчас США будут очень стараться дожать ситуацию, и тут у них гигантское преимущество - денег немеряно, ресурсов - немеряно. Во вьетнаме они несколько лет воевали - и тут смогут, при желании.
Все, что их держит, чтобы не покончить с Каддафи одним ударом - общественное мнение в самих США (то же к другим странам коалиции относится, хотя они, скорее, пешки). Если бы власти США смогли убедить своих граждан, что наземная операция (пускай даже с большими жертвами с обоих сторон) необходима - спокойно бы высадились и стерли бы армию Ливийцев в порошок.

К счастью, теперь это невозможно по многим причинам, так что они будут действовать по-другому - тянуть текущую ситуацию сколь угодно долго, пока у Каддафи не закончатся ресурсы. Могут и несколько лет тянуть.
Конечно, скорее всего начнут торговаться, и на чем-то остановятся, но все это время им нужно будет свой народ зомбировать. что Каддафи - тиран.

Вот если Каддафи в информационном поле нанесет удар на территории стран НАТО - он сразу выиграет, безоговорочно. И война остановится, и переговоры никакие не будут нужны будут, и победа грандиозная.
А так что будет дальше - неизвестно ...

Вот здесь я с Вами согласна на все сто!
И это очень-очень бьёт по нервам. Особенно, когда от результатов войны зависит вся твоя дальнейшая жизнь.

Господи, да не считайте Каддафи дураком. Я думаю, он давно уже открыл свою кубышку - может, и для той же "Гардиан".

Хотите сказать, что Каддафи не совершал ошибок ?
Что-то не видно изменения общественного мнения через полгода после начала конфликта.
Да и не "кубышку открывать" надо, и газетчиков подкармливать, а полноценную политическую PR-кампанию организовывать. Вы хоть один сайт нормальный видели в поддержку Каддафи ?

Не ведет он никакой информационной войны. Боюсь, что максимум, что они сделают - это выбросят компромат на Саркози в (как они считают) нужный момент. И им повезет, если на следующий день снова не пристрелят какого-нибудь "террориста", и не отвлекут общественное мнение.

Конечно, Каддафи совершает ошибки. Не совершает их один Господь Бог. Как считается.
С информационной войной он (Каддафи, а не Бог) тоже оказался в пролёте. Но в последнее время положение явно меняется в лучшую для него сторону. И, думаю, не без участия его "подушки безопасности", которая, конечно же, есть и вряд ли истощится в ближайшее время. Насчёт сайтов в поддержку Каддафи - могу сказать, что в России их много, на одном из них сама постоянно отираюсь, туда же захаживают анонимно и весьма влиятельные люди.
Что касается сайтов забугорных - ничего не знаю, т.к. языками, кроме "олбанского", не владею.

Можете дать ссылки на сайты ?

С удовольствием. Зайдите на сайт "За Каддафи и его народ" ( http://za-kaddafi.ru/tv ), это лучший, по-моему, российский сайт в поддержку Каддафи. Там же, в разделе "ссылки", указаны и другие, наиболее значимые проливийские сайты.
Также прошу Вас посмотреть там мой материал "Чего хочет от нас Каддафи?" http://za-kaddafi.ru/node/2221
Пытаюсь как-то активизировать в реале Интернет-сидельцев,в общем-то в ключе Ваших предложений, но пока без толку. Хотелось бы получить моральную поддержку.

youtube.com/watch?v=T6r2IwxdnD8

последнее время как только заходит речь о друзьях Полковника, всегда накапливается слезы. Потому что друзей нужно и рядом. А их нет. Был один, из- за интриг одного сволоча пришлось уехать, чтоб спасти жизни другим членам семьи. Выбора то не была. И еще один друг- убит. Все и вся его личная команда. Те которые его любили просто так. А не из за чего- то. И каждый раз слушая речи Полковника я слышу дикую боль голосе от одиночества, боль от предательства. Предательства самых близких людей. Сына. Соратников.
Старый, и по сути своей не сделавшый ужасных преступлений( руководителю страны всегда можно приписать все), любивший свою землю и народ, как ни кто другой ни когда в историй, заслуживший почета и любви- на самом же деле брошен всеми теми из-за которых так болит душа, и оплеван. И совершено один.

Не считая нескольких верных друзей и шести миллионов ливийцев.

У Полковника были два самых преданых друзей. Одного фамилию даже если и напишу- вам ни чего она не скажет. Он погиб, и Куса, которого рядом нет.
А про поддержку ливиицев...ну и где она?

преданных друга, фамилию того на кого вы намекнули я тоже знаю. Фамилию же третьего вам вообще знать не полагается.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-iMyZ2Kc6W8

то есть по вашему выходит, что предатель Куса весь из себя невинный, а Сейф сволочь на самом деле?

о как.

не будь теперь Мусы Кусы в Катаре, то положение дел были хуже чем они есть. Муса ни когда в жизни не предавал ни Полковника, ни Ливию- и это надо усвоить. На конец то.
А об остальном про Мусу я бы поговорила, но вы ведь о нем то вообще ни чего не знаете. И право то такого предателем называть тем более. Да если бы не Муса то полковника в живых давно бы не было и Вы, девочка, бы никогда и не узнали что такой Кадаффи на свете был. Да что и говорить...
А вот что такое Сейф то на своем веку узнаете сами. Не долго ждать.

я конечно понимаю, что то, что ты прожила сколько-то там в Ливии, дает тебе неоспоримые доскональные знания обо всех и обо всем. мы тут в России тоже знаем всю подноготную Кремля лучше, чем сам Кремль.

но все равно могла бы и повежливее быть, я же с искренним непониманием, а ты возмущаешься, как будто Муса твой родственник.

естественно я о нем ничего не знаю, ну так объясни, мне интересно.

Вы мне по возросту в дочери годитесь. Много за то могу простить. Но немого помять по какому поводу Вы требуйте вежливого обращение с Вами? Прежде чем хоть чего нибудь требовать от другого соизвольте все это применить к себе.

ну хорошо, если ты настаиваешь пусть будет невежливое, я тебя не знаю и мне вобщем-то поровну.

так я чето объяснений не слышу, только обиды какие-то.

что вам объяснить?

почему Куса не предатель, и вы его считаете более полезным для полковника, чем Сейф. и что он такого сейчас делает в Катаре, кроме, как одна газетка предположила, дает натовцам координаты для бомбежек.

можете и рассказать чем он вообще таким для Каддафи хорошим прославился, а то единственное что я слышала мельком - это втянул его в какие-то проигрышные переговоры.

вы и сами не верите что Муса хоть кому какие то координаты подсказывает. Шеф разведки и безопасности. Долголетний.Ну а вот что он делает то уж извольте- но рассказывать не буду.
Всем хорошим. Потому что он головой и телом долгие годы охранял Полковника и его семью. Уж не говоря о ихнюю юность.

не верю. потому что очень уж желтый тот источник. но и не сбрасываю со счетов, потому что мало ли что на самом деле там творится.

а почему нам это знать нельзя? мы непосвященные, в отличие от?

попробуйте догадатся сама почему не все знать всем полагается.

да нет, конечно же я догадываюсь, нам знать не полагается, а Jūtarė Laima полагается.

Чем больше читаю постов этой вечно причитающей кассандры, "знающей" до тонкостей всё и всех в Ливии, чего даже сам Муаммар не знает, тем больше она мне кажется засланкой.

да вряд ли засланка, мы ведь правда плохо знаем, что там на самом деле происходит.

но вот это вот убеждение "я там жила, а вы нет, вы знать не можете", радикальные заявления и ссылки на какие-то запрещенные к упоминанию источники напоминают отчасти наших кремлевских поцреотов. те тоже убеждены, будто они проникли во все тайны правительства, а кто с ними спорит - презренная чернь, не понимающая в политике и дипломатии.

а теперь представьте, что кремлевский поцреот рассказывает о российской политике далекому от наших реалий иностранцу...

"мы ведь правда плохо знаем, что там на самом деле происходит". Вот именно. Плохо знаем. И не только мы, но и ливийцы, живущие в разных городах, в условиях войны информационной и войны как таковой. И спецслужбы плохо знают. Всё знает одна г. Кассандра.
Если не засланка, значит, просто упёртая дура, что вообще-то характерно для прибалтов.

Очень не хватает Джеллуда. :(

да.

Я думала, что он жив, но отошел от дел. Это не так? :((

Муса Куса вообще-то всегда был ближайшим соратником, ближе Юниса. Ближе Кусы был, пожалуй, только Джеллуд, но его уже нет. И я не думаю, что Куса предал. Каим, во всяком случае, все еще зам.

mathaba писала, что от него и раньше проблемы какие-то были - Сейфа подставил или вроде того.

напрягает меня этот персонаж. слишком он много знает, для врага просто подарок такая фигура, а новостей про его деятельность в Катаре - никаких.

вам бы постинг по его поводу написать...

Я не считаю Кусу предателем. Но я думаю, что Сейфа Вы судите слишком строго. Он не пойдет против семьи.

Муса есть боец невидимого фронта и до мозга костей предан Полковнику. Что бы там не говорили. А про моего горече любимого Сейфа. Я ему не строга. Я даже очень справедлива. Потому что я вернусь домой, и не смотря на то что он дурак дураком , буду помогать своими знаниеми и силами его народу на ноги стать. И буду учить этого Сейфа любить, в надежде на то что он хоть немножко поумнеет и станет прислушиваться к старшим братьям. И сколько мои силы позволят я ему тоже помогу. И вот такому всякому я к нему вернусь, потому что мои дом там, а я ему не враг. Я ему друг. И этому парню нужны друзья. Думаю ответила откровенно так, как могла.

Jūtarė Laima, а зачем Куса уехал? Или действительно только потому, что он "старый и больной человек", как о нем сказали в Джамахирии?

Может, Вы бы сейчас помогли? Никак не могу найти человека, который бы согласился переводить выступления Полковника. И переводы его выступлений перестали появляться. Может, Вы бы согласились их переводить? Это самое главное сейчас, что нужно распространять.

я бы помогла, ну у меня русский точно очень слаб, а арабском языке очень много всяких звуков которых на русском нет, и слов которых я не знаю как перевести правильно.

Я очень прошу прощения, но нельзя ли тогда переводить речи Муаммара Каддафи на английский? С английского мы бы нашли переводчика.

англииски вообще скудны по сравнению с арабским. Это же речь про Кадаффи. Поймите меня правильно мне той стране жить и работать еще.

понимаю, но просто нам необходимы как воздух его выступления, а найти арабиста так сложно...

Хоть это и печально, но вполне объяснимо. У военного человека - Каддафи, Чавеса и др. - уже из-за особенностей деятельности мало возможности для дружбы. Для Президентов - тем более. Речь может идти о соратниках. Для мужчины за 70 лет иметь друга - роскошь, тем более, что не только сам меняешься, но и друзья тоже.

Если это действительно так, то американцы окончательно обезумели! Предложить ТАКОЕ Чавесу!
Мне представляется, что мы слишком серьезно воспринимаем американцев. Тут выясняется, что при Клинтоне вместо золота, были отлиты вольфрамовые болванки, которые позолотили и использовали для рассчетов с китайцами! И кто они послек всего этого? АФЕРИСТЫ МЕЖДУНАРОДНОГО МАСШТАБА! Да, у них много оружия и тем они опасны. Вместе с тем, у них много и врагов.
В настоящее время, для России важно втянуть США в какой-нибудь очередной вооруженный конфликт для полного их истощения. После этого, США развалятся на штаты!
"Шоферское братство" http://www.shoferbratstvo.ru

Спасибо, в таких деталях было полезно.

Лидер.

Перевод кривоват: там, где "перестрелка" демонстрантов и снайперов, сказано, что "сторонники Чавеса были обвинены в том, что они стреляли по толпе анти-Чавесовских демонстрантов, путем неоднократного показа "необъективного" видеоролика". А диктор говорит, что сторонники Чавеса разочаровались и прочую туфту.

NATO ATTACKS ON NATIONAL TV HEADQUARTERS AND INSTALLATIONS IN TRIPOLI
http://en.rsf.org/libya-nato-attacks-on-national-tv-01-08-2011,40729.html

Reporters Without Borders condemns NATO airstrikes on the Tripoli headquarters of the state-owned national TV broadcaster Al-Jamahiriya and two of its installations on 30 July. According to Al-Jamahiriya, three of its journalists were killed and 21 others were wounded in the airstrikes but this could not be immediately verified.

Глупость со стороны США. Уго не из предателей. Они совсем там мозги на баксы поменяли.

Кстати, о лысине.
Можно личный вопрос?

Какой, нафиг, Чавес с письмом?
Такие вопросы не решаются так вот, наскоком, письмами из госдепа к Каддафи через Чавеса. Дипломаты долго выясняют позиции друг друга, оговаривают нюансы, а главное, не афишируя сам факт переговоров, только обо всем договорившись, объявляют о переговорах и результатах и торжественно, под телекамерами подписывают договор.
Пиндосы знали ответ Каддафи, их этот ответ устраивал, поэтому это все и попало в СМИ.
Это намек эуропэйцам, чтобы выбросили всякие глупости из головы о каком-то договоре с Каддафи в обход сша.