Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-06 15:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДИКАЯ ОХОТА КОРОЛЯ НАТО


Under NATO’s Flag: An Interim Assessment of the Mission In Libya (Part One)
Publication: Eurasia Daily Monitor

August 5, 2011 03:02 PM Age: 16 hrs
By: Vladimir Socor
NATO is only nominally in charge of the stalemated war in Libya
.

Под флагом НАТО: Промежуточная оценка миссии в Ливии (Часть первая)
Публикация: Eurasia Daily Monitor

5 августа 2011 3:02 PM Возраст: 16 часов
Автор: Владимир Сокор


Кто знает, что такое Jamestown Foundation и кто такой Владимир Сокор, без труда поймет, почему, получив (спасибо уважаемому [info]manifest911@lj!) линк, я немедленно, с особым интересом приступил к чтению. И, разумеется, ничуть не обманулся. Как всегда, сжато, как всегда, цинично, как всегда, предельно по делу и, как всегда, - в отличие от большинства остальных специалистов, - с разъяснением не только тактических нюансов сюжета, но и его стратегических составляющих. С нетерпением ожидая продолжения, добавлю от себя, что вот вам, дорогие френды и не френды, для Запада было настолько важно максимально затянуть Москву в ливийский капкан, как можно сильнее запачкав ее соучастием, и каковы глобальные последствия сервильного поведения Кремля в этой ситуации. А сознательно или по глупости клюнули за Стеной на наживку, это уже совершенно неважно...


Номинальный ответственный за ливийскую войну - организация НАТО. Лидер Альянса, США, затеяв игру, быстро ушли на задний план. После чего ведущие военные державы Европы, Франция и Великобритания, приняли на себя ответственность за войну, работая в тандеме на основе своих национальных потенциалов. Президент Франции Николя Саркози и премьер-министр Дэвид Кэмерон считали интервенцию краткосрочным политическим проектом, а в итге зашли в тупик, и активы стали пассивами. И все-таки для обоих лидеров Ливия – временный, не основной вопрос, от решения которого, в конечном итоге, политический вред для них будет ограниченным. А вот для НАТО, как организации, это дело кровной важности, и проигрыш для него чреват очень скверными последствиями. Предоставив свое имя и свой флаг инициаторам, НАТО поставило на кон свою роль лидера. А поскольку, начиная с Косово (1999 год), военными успехами похвастаться оно не может, проиграть в Ливии – слишком большая роскошь.

При этом политические цели вмешательства по сей день трудно понять. Сила показана сполна: почти 7000 воздушных вылетов, бомбардировки, морская блокада, организация повстанческий отрядов. Но всякая «защита мирного населения» - гуманитарная, а не политическая цель, и по-любому не может быть целью НАТО сама по себе, в отрыве от более широких политических и стратегических целей. При этом Запад с самого начала подрезал себе крылья, исключив использование наземных войск. Они объявили, и подтвердили это решение специальной оговоркой, что этого не будет, и никакие исключения, никакие интерпретации хотя бы для использования специальных войск невозможны. Такова была цена, уплаченная за русско-китайское молчание в Совете Безопасности ООН в угоду общественному мнению на родине. Но это было сделано в ситуации, когда предполагалось, что война с Каддафи будет краткой и «воздушной», потому что «диктатор не популярен».

Эти два просчеты способствовали затягиванию сроков свыше всех ожидаемых пределов, а также к чрезмерной ставке на ливийских боевиков, которые, как предполагалось, при поддержке с воздуха, сделают свое дело на земле. В рамках такой ставки были созданы повстанческие формирования, а их лидеры признаны законным органом власти. Однако из этого ничего не вышло. Хуже того, выяснилось, что неизвестно, кто такие эти повстанцы и насколько вообще коалиция может им доверять. 29 июля был убит влиятельный генерал Абдул Фаттах Юнес, причем убит оппонентами в самом Бенгази, - а «Совет» попытался скрыть от альянса правду об этом убийстве. Повстанцев разрывает фракционная борьбы, количество вооруженных формирований в восточной Ливии множится на глазах, и далеко не все хоть кому-то подчиняются. Помимо всего прочего, альянсу по политическим причинам приходится скрывать и то, каков на самом деле уровень влияния джихадистов, и куда идет оружие из повстанческих арсеналов.

НАТО ожидало победы за пару недель, в связи с чем установило трехмесячный срок войны, а пришлось продлить войну еще на три месяца, и вполне вероятно, что в сентябре будет топтаться там же, где топчется теперь. Нельзя сказать, что ситуация - полный тупик (как это обычно описывается), но линии фронта не приближаются к Триполи и, похоже, даже не собираются приближаться. В результате складывается впечатление, что со стороны Ливии воюет опытный военный, настоящий полковник, а операциями НАТО руководит не очень успешный курсант третьего курса [более точный вариант фразы, как указывает уважаемый madcossak, "
...что НАТО пока что сдерживают третьесортные войска полковника Каддафи".]. Наряду с безумно дорого стоящими провалами в Афганистане, очередной провал в Ливии выставит НАТО на обозрение европейской и американской общественности, как бессмысленно дорогую для налогоплательщика, но бесполезную игрушку.

Итак, из Ливии, что бы и как бы ни было, отступать нельзя. Потому что, если НАТО опозорится уже не в далекой экспедиции, как в Афганистане, а у себя под боком, это станет дополнительным доводом для тех, кто предлагает «размягчить НАТО ради укрепления общеевропейской архитектуры безопасности». Иными словами, сыграет на руку России, где кое-кто уже вслух поговаривает о том, что «если альянс признает, что не в состоянии покончить с Каддафи, которого все в НАТО считали клоуном, НАТО можно сдавать в утиль. Кто после такого воспримет НАТО всерьез?» (Россия, Профиль, 29 июля).

Сделав чрезмерный на идее «покончить с Каддафи», альянс превратил себя в заложника этой идеи. Судьба этого человека стала критерием успеха всей операции в глазах общественности, и коалиции очень трудно будет снять это требование, по крайней мере, на данном этапе.

Продолжение следует.


(Добавить комментарий)


[info]starodubcev_m_a@lj
2011-08-06 10:34 (ссылка)
Простите меня, грешного, но фигня статья. «Хуже Белковского». НАТО давным давно является не столько военным, сколько политико-экономическим инструментом, в первую очередь евро-американской интеграции, и потому с ним ровно ничего не случится. Особенно сейчас (дело не в Ливии, а в различных приблудах, типа S&P и прочих «мудиз»). Как ни будет в НАТО и России, если только мы не решим от Мистралей переходить к более масштабным закупкам (при отказе от собственного производства каких-либо вооружений, кроме раритетных стрелковых). А тогда — пожалуйста. С превеликой радостью. Примут (вместе с Осетией и Абхазией, по «косовскому варианту»). Вопрос цены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lacmus@lj
2011-08-06 11:15 (ссылка)
>в первую очередь евро-американской интеграции, и потому с ним ровно ничего не случится
что-то давно не слышал новостей об успехах "евро-американской интеграции"? Всё больше о валютных войнах и прочих S&P слышно.

>А тогда — пожалуйста. С превеликой радостью. Примут
Кого примут? Куда примут, в НАТО? На кой леший оно нам надо, воробьёв в Афгане и Северной Африке гонять, с Сирией и Ираном воевать что-ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starodubcev_m_a@lj
2011-08-06 11:28 (ссылка)
1. Именно из за проблем (впрочем - технических) т.н. "валютных войн" (в данном случае - домашнего перетягивания одеяла) с НАТО (как, повторяю, инструмента экономической интеграции) ничего и не случится.
2. Вопрос о целесообразности вступления России в НАТО не рассматривается. Рассматриваются условия этого вступления. Спор сугубо "академический". Не горячитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lacmus@lj
2011-08-06 11:39 (ссылка)
1. Вы уверены что речь об одеяле, а не шагреневой коже ? :)
2. Зачем рассматривать условия, если целесообразность даже не нулевая, а отрицательная? Спор не академический, а просто ни о чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker8086@lj
2011-08-06 17:46 (ссылка)
2. А это для кого как... Для них-то отправить русских куда-нибудь погонять воробьёв (для их, евроатлантической, выгоды) - было бы неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gop_opp@lj
2011-08-06 10:52 (ссылка)
putnik1
"Продолжение следует."

Конечно продолжение будет. И тем более при полной безнаказанности НАТО. Будут ковровые бомбардировки, разрушение водоснабжения, запрещенные виды оружия, много чего будет...
ДОЛБАНЫЕ КАРЛИКИ! ПОМОГИТЕ СТРАНЕ! Хоть раз проявите мужество и человечность. Ведь для России несколько комплексов С300 ничего не стоят, а пиндосам можно нанести нежелательный ущерб...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]parusodinoky@lj
2011-08-06 11:06 (ссылка)
"...пиндосам можно нанести нежелательный ущерб... ", который будет кратно оплачен из тех $500 млрд., которые российская элита хранит в тамошних банках.
Вы верите в подобную жертвенность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ох уж эти "$500млрд"
[info]gop_opp@lj
2011-08-06 11:37 (ссылка)
Да нахрен тогда нужно такое правительство , которое врагу заложило бабло и теперь всю жизнь должно у него отсасывать. Вы то сами небось за "тандем" голосуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох уж эти "$500млрд"
[info]parusodinoky@lj
2011-08-06 11:44 (ссылка)
Странная у вас логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох уж эти "$500млрд"
[info]gop_opp@lj
2011-08-06 12:08 (ссылка)
сам ни чего ни придумал. Сделал заключение из ваших же слов. Так с чем вы не согласны?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ох уж эти "$500млрд"
[info]dr_rusi4@lj
2011-08-06 12:21 (ссылка)
у китайцев америанских активов на триллион с куем...и ведь не отсасывают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох уж эти "$500млрд"
[info]tomashomecat@lj
2011-08-06 13:38 (ссылка)
у них наоборот - не сша китай шантажируют этими вкладами как роммию, а китай сша. ибо если он выбросит их на рынок с дисконтом, то деньги сша брать неоткуда и пошла цепная реакция.

(Ответить) (Уровень выше)

А у китайцев
[info]andrey_zorin@lj
2011-08-06 14:52 (ссылка)
Можно по пунктам: что именно делает Россия, чего не делает Китай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у китайцев
[info]dr_rusi4@lj
2011-08-07 03:14 (ссылка)
по пунктам не буду ибо я не Путник(убедительно не получится)...но имхо китайцы при всех своих недостатках) гнут свою линию не боясь делать резких замечаний...и они не посылают маргеловых!!как то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И в чём же заключается их линия?
[info]andrey_zorin@lj
2011-08-07 13:28 (ссылка)
Молчать?
Как там у Хазанова:
Рыбу кто-нибудь дурой называет?
Её ловят - она молчит.
Её жарят - она молчит.
Ей рыбный день объявляют - она молчит.

Это только китайцам позволительно - они для Запада инопланетяне. От России же Запад всегда ждёт конкретного ответа: с нами или против нас?

Кто-то из доброжелательно относящихся к России европейцев говорил, что беда русских в том, что вы белые. Были бы вы желтыми, зелёными, в горошек - вас бы оставили в покое (что с мол с них взять). А так получается, что русские вроде бы европейцы, но почему то не такие как все. Значит - это не правильные пчёлы и они дают не правильный мёд. Неправильные - сиречь еретики. А еретики, как известно, хуже иноверцев - на костёр их!

Именно поэтому промолчать Россия не могла. Выбор был: либо поддержать Европу - либо Cold War 2.0. Я понимаю, что большинство читателей этого блога с радостью выбрали бы второй вариант (Влад Путин заступился за Кадаффи).

1985 год.
Хусейн - Арагорн, сдерживающий орды иранских орков.
Бен Ладен помогает Рэмбо защищать афганских борцов с Советами.
Милошевич и Чаушеску - два маяка Свободы, сияющие за Железным Занавесом.

Кадаффи пытается убить Эммета Брауна (и заодно построить ядерную бомбу).
И это за три года до Локберри!!!

Понимаете, кто такой Кадаффи для рядового европейца? Чуть пониже Гитлера со Сталиным, где-то на уровне Бен-Ладена и намного выше Хусейна.

И именно из-за него Россия должна была вдрызг рассорится с Европой?

А что касается Маргелова, есть такая русская сказка "Лиса и Волк". Лиса там ТАК Волка поддерживала... А результат один: "Битый небитого везёт"


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И в чём же заключается их линия?
[info]putnik1@lj
2011-08-07 13:29 (ссылка)
Оле? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И в чём же заключается их линия?
[info]andrey_zorin@lj
2011-08-07 13:33 (ссылка)
Извините, не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И в чём же заключается их линия?
[info]putnik1@lj
2011-08-07 13:43 (ссылка)
Посмотрите под тэгом "россия" недавний материал "Олени изумрудного города". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И в чём же заключается их линия?
[info]andrey_zorin@lj
2011-08-07 14:47 (ссылка)
Ааа - вы меня отнесли к поклонникам Гонтмахера.
Понятно.
Так оно конечно проще.

(Ответить) (Уровень выше)

прогиб засчитан..
[info]dr_rusi4@lj
2011-08-07 13:49 (ссылка)
что то вы передергиваете...Европа России никогда другом не была и не будет...только потому что мы для них азиаты...да начхать мне на Европейских Цивилизаторов ...еще Киплинг писал что Запад есть Запад а Восток есть Восток и вместе им не сойтись..а вот у России это как то получалось..потому им не понять нас а нам -их..у нас своя история и свой путь...нечего на них равняться-менталитет разный...какое дело черному президенту до белых россиян?? есть оказывается..углубляться не буду-сами знаете почему...а сказочку про лису оставьте другим...я другие сказки знаю...имхо америкосы не ошиблись когда на кнопочке паписали "перегрузка"...перегружают мать их..при перегрузке короткое замыкание неизбежно...и еще неизвестно в каком крыле дома загорится..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прогиб засчитан..
[info]andrey_zorin@lj
2011-08-07 13:56 (ссылка)
В том то и проблема, что ни азиаты. Были бы азиаты - давно бы оставили в покое. Подвели бы под сентенцию Киплинга и просто бы тупо гасили, а не пытались бы залезть в душу.
Да и России Европа не чужда. Пример: хозяин этого журнала, обитающий именно в Европе, а никак ни в Китае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прогиб засчитан..
[info]dr_rusi4@lj
2011-08-07 14:10 (ссылка)
не только хозяин этого журнала обитает в Европе...есть еще кое кто...а что это меняет?? вот вы не в Европе а рассуждаете именно как эуропээц..Раша отсталая Рашу надо цивилизовывать...да не надо!! не хочу я жить как допустим в Амстердаме...а ежли я не хочу то меня и не заставишь...шли бы лесом дык нет все равно в душу лезут..хуй пущу! а гасить напрямую-кишка тонка...это кажется что все развалено а вот попробуйте сунуться...пусть не сразу но люлей навешаем как и раньше...не впервой...в общем не ратуйте за цивилизаторов...все равно не приму...к Европе больше подходит сказочка про "была у зайчика изба лубяная а у лисы ледяная"...Адиос омбре..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прогиб засчитан..
[info]andrey_zorin@lj
2011-08-07 14:45 (ссылка)
Стоп. Без истерик.
ГДЕ я утверждал, что "Рашу надо цивилизовывать"?
Попробуйте понять, что я не меньше вашего не хочу "жить как допустим в Амстердаме", что я тоже "хуй пущу".

А вот насчёт "попробуйте сунуться" и "люлей навешаем" - у нас с вами разногласия. У меня создаётся впечатление, что именно это "навешаем как и раньше" для многих становится смыслом жизни.

А может постараемся обойтись без люлей? Раз уж вы так ратуете за Восток, может попробуем перенять их мудрость: "Лучший тот – бой, который не состоялся".

Да и с кем Вы собираетесь драться - с нынешней Европой или той, которая была 70 лет назад? Нет её уже давно: ни Цезаря, ни Наполеона, ни Бсмарка, ни Веллингтона. Есть Берлускони, Саркози, Меркель и Кэмерон (на фоне которых Путин - эпический персонаж). Нет той Европы - есть тихая уютная колония США.

Зачем же её так бояться? Ведь и мы и они твёрдо (на генетическом уровне) помним это самое "пусть не сразу но люлей навешаем как и раньше...не впервой".

Может лучше попробовать её приручить?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прогиб засчитан..
[info]dr_rusi4@lj
2011-08-07 15:02 (ссылка)
стоп ..где я ратую за Восток? я говорю о том что в нас уживаются и запад и восток в том то и уникальность...вот этого то и этого не понять ни западу ни востоку..а они с этим мириться не хотят..да и драться у меня желания нет ни с теми ни с другими..хотя если придется-буду до потери зубов...и пусть они будут уютной колонией это их выбор...но вся загвоздка в том что я НЕ ХОЧУ жить в уютной колонии...и я такой не один...и я ненавижу тех кто продает то что у нас еще есть...рано или поздно за это все равно придется кому то отвечать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прогиб засчитан..
[info]andrey_zorin@lj
2011-08-07 15:51 (ссылка)
> но вся загвоздка в том что я НЕ ХОЧУ жить в уютной колонии

Я тоже. Россия была и будет Империей. И ей не впервой поглощать (хотя бы частично) БЫВШИЕ империи: Орду, Речь, Порту, Австро-Венгрию, Германию.
На последней хотелось бы остановиться. Именно она является Главной Целью всей Российской внешней политики. Если удастся привязать её к себе - то России не будет страшен ни Китай, ни Великий Техас, ни сам чёрт.
А предпосылки к этому есть. Остальгия - великая сила.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ох уж эти "$500млрд"
[info]nikuzyaka@lj
2011-08-06 15:17 (ссылка)
Дело не в правительстве, а в мировой финансовой системе куда экс-СССР рьяно устремилось. Вот и сейчас копытами бьет Россия, хочет вступить в ВТО до конца 2011 года. Будет ВТО и новый гемор, все будет...

(Ответить) (Уровень выше)

Вы полную фигню пишете
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-06 12:19 (ссылка)
Систему С-300 надо заблаговременно развернуть.Просто так привезти и запустить, наподобие миномёта, нельзя.И кто её будет обслуживать ?
Каддафи сам дурил и напаривал всех, в том числе Москву, и экономил на ПВО.Теперь платит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы полную фигню пишете
[info]gop_opp@lj
2011-08-06 12:39 (ссылка)
Да, это не миномет, но и не ракеты шахтного типа.
За хорошие деньги всегда найдутся добровольцы для обслуживания.
То что Каддафи "дурил" и "напаривал" слышу не впервой. Но слабо верится что политик такого уровня занимался такой херней. Тем более с его финансовыми возможностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы полную фигню пишете
[info]nasibulya@lj
2011-08-06 13:04 (ссылка)
Да уже не первый россиянин, который обвиняет Каддафи в "напаривании". А о том, что это личное дело Каддафи, какое оружие и у кого покупать, почему-то не задумываются. Вот прям выражаются так, будто возле него стояли и на ухо нашептывали "не тормози! покупай российское, поддержи отечественного производителя", а он отвечал "не хочу российское, хочу хранцуское, миражи и рафали!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы полную фигню пишете
[info]tomashomecat@lj
2011-08-06 13:25 (ссылка)
я где-то читал что в 60-70 когда в Ливии нефти еще не было, СССР давал деньги без возврата но под гарантии полит-курса. щас россия хочет эти деньги вернуть, но каддафи исходя из договора с СССР не отдает, хотя по новым контрактам готов платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы полную фигню пишете
[info]ext_556436@lj
2011-08-06 14:16 (ссылка)
Это неверно. Пожалуйста, перечитайте еще раз. Материала об этом периоде очень много, и он невероятно интересен. Нефти в идрисовской Ливии в 60-е было уже более чем достаточно, а Полковник по приходу к власти сумел и цены поднять до небес. Ливия расплачивалась с СССР полностью, если не больше. Долг образовался иначе и совсем в другое время, Саид Гафуров рассказывал и писал, кажется еще в апреле. По его словам, долг возник, когда Россия в 1991 присоединилась к санкциям против Ливии и свернула все проекты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы полную фигню пишете
[info]gop_opp@lj
2011-08-06 13:26 (ссылка)
Да если и было какое-то "напаривание", то скорее со стороны Кремля. Не секрет, как они боятся прогневить пиндосов.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос Животрипещющий!
[info]saddam1991@lj
2011-08-06 11:19 (ссылка)
Никто не знает что там за информация якобы крысы взяли Бир Агь Ганем и двинулись на север к Эз Завии и Себрате!???? Если есть какая инфа прошу поделитса!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу поделитса!
[info]3aenjlo@lj
2011-08-06 11:48 (ссылка)
Поменьше знаков препинания, побольше чтения ветки на "Рядовом" (http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=2965.1071)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Вопрос Животрипещющий!
[info]ext_692383@lj
2011-08-06 12:26 (ссылка)
источник http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Libya

крысиный рупор:о захвате Bir Ghanam сообщил "Корреспондент AFP, хотя он не посещал Bir Ghanam"... но слышал от бандита, которому сказал брат другого, а тому позвонил кореш из Бенгази а ему надежный источник на базаре... поэтому инфа 100%

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос Животрипещющий!
[info]ext_553638@lj
2011-08-06 13:01 (ссылка)
там со вчерашнего дня качели - заняли бандиты, выгнали, заняли- почти выгнали. Пока там правительственные войска. Но да Триполи то меньше чем на 80 км.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос Животрипещющий!
[info]putnik1@lj
2011-08-06 16:01 (ссылка)
А Брега?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос Животрипещющий!
[info]ext_553638@lj
2011-08-06 16:11 (ссылка)
не чего хорошего с Бреги с не слышно. Говорит взяли гору. Одну. Так они вообще были ихние. Все. Это тоже самое сказать взяли бархан. Один.
Понятно то одно, что людские резервы сякнут, пополнение нету, а вот бандитов как в Мисрате, так и Бреги пополняет с моря. И там резервам конца не видно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос Животрипещющий!
[info]tomashomecat@lj
2011-08-06 13:16 (ссылка)
все ссылки на это видео al-jazeera http://www.youtube.com/watch?v=0f6-mpTpTmQ , правда из него мало что понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-06 12:23 (ссылка)
лягушки вынашивают планы всеобщей забастовки, баррикад, перекрытия елизеиских полей, музеев, вокзалов и пр
нет - войне в ливии!

(Ответить)

wikileaks при Сирию
[info]comecra@lj
2011-08-06 12:30 (ссылка)
http://dissenter.firedoglake.com/2011/08/05/wikileaks-cables-the-us-strategy-to-push-for-regime-change-in-syria/#


ENCOURAGE RUMORS AND SIGNALS OF EXTERNAL PLOTTING:

The regime is intensely sensitive to rumors about coup-plotting and restlessness in the security services and military. Regional allies like Egypt and Saudi Arabia should be encouraged to meet with figures like Khaddam and Rifat Asad as a way of sending such signals, with appropriate leaking of the meetings afterwards. This again touches on this insular regime,s paranoia and increases the possibility of a self-defeating over-reaction.

из викиликс про Сирию:

THE KHADDAM FACTOR

…We should continue to encourage the Saudis and others to allow Khaddam access to their media outlets, providing him with venues for airing the SARG,s dirty laundry. We should anticipate an overreaction by the regime that will add to its isolation and alienation from its Arab neighbors…

HIGHLIGHT KURDISH COMPLAINTS: Highlighting Kurdish complaints in public statements, including publicizing human rights abuses will exacerbate regime,s concerns about the Kurdish population. Focus on economic hardship in Kurdish areas and the SARG,s long-standing refusal to offer citizenship to some 200,000 stateless Kurds. This issue would need to be handled carefully, since giving the wrong kind of prominence to Kurdish issues in Syria could be a liability for our efforts at uniting the opposition, given Syrian (mostly Arab) civil society’s skepticism of Kurdish objectives.

PLAY ON SUNNI FEARS OF IRANIAN INFLUENCE: There are fears in Syria that the Iranians are active in both Shia proselytizing and conversion of, mostly poor, Sunnis. Though often exaggerated, such fears reflect an element of the Sunni community in Syria that is increasingly upset by and focused on the spread of Iranian influence in their country through activities ranging from mosque construction to business. Both the local Egyptian and Saudi missions here, (as well as prominent Syrian Sunni religious leaders), are giving increasing attention to the matter and we should coordinate more closely with their governments on ways to better publicize and focus regional attention on the issue.

(Ответить)

Джалил?
[info]ext_692383@lj
2011-08-06 12:58 (ссылка)
БЕНГАЗИ, 6 августа (Xinhua) - убийство ливийского военного руководителя мятежников Абделя Фэтты Юнеса было заговором Муаммара Каддафи, и специальная комиссия занимается расследованиями этого, заявил Мустафа Абдул Джалил, председатель ливийского Национального Транзитного Совета (NTC), в субботу на пресс-конференции. ( так он все таки где флудеризмует ? )

http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-08/06/c_131033505.htm

(Ответить)


[info]nasibulya@lj
2011-08-06 13:00 (ссылка)
"Настоящий Полковник" - понравилось очень, особенно из уст мужчины, т.е. не субъективная женская оценка (честно, глядя на молодые фотографии Каддафи просто невозможно так не думать).

В целом статья нормальная, очередное "разоблачение" того, что знает весь мир. Но меня беспокоит мысль о том, что все эти статьи направлены на подогрев НАТО и всех членов альянса побыстрее начать запрещенные методы ведения войнушки, т.е. "ну что ж вы тормозите, идиоты. Вот вас весь мир позорит, и я тоже, кончайте балаган, иначе вам конец". Вот если б были статьи вообще против агрессии в Ливии, цены б им не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]madcossack@lj
2011-08-06 16:45 (ссылка)
Нет там "военного, настоящего полковника".

В оригинале:
"The resulting perception is that NATO has been held in check by Colonel Muammar Gaddafi’s third-rate troops for all these months."

В переводе:
Создается впечатление, что все это время НАТО удерживается третьесортными войсками полковника Каддафи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-06 16:47 (ссылка)
Спасибо!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madcossack@lj
2011-08-06 18:40 (ссылка)
No problem.

Еще одна неточность:
"The situation is not a complete stalemate (as is usually described), but a piecemeal movement of the front lines on the ground in the general direction of Tripoli over time."

В приведенном Вами переводе:
Нельзя сказать, что ситуация - полный тупик (как это обычно описывается), но линии фронта не приближаются к Триполи и, похоже, даже не собираются приближаться.

Мой вариант:
"постепенное приближение линии наземного фронта [в общем направлении] к Триполи с течением времени", то есть смысл несколько иной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-06 15:35 (ссылка)
На фоне разногласий в рядах ливийских повстанцев их лидер призвал к сплоченности в борьбе с силами Каддафи
http://www.itar-tass.com/c11/199480.html

Ливия: повстанцы говорят о захвате города вблизи Триполи
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/08/110806_rn_tripoli_rebels.shtml

Ливийские повстанцы заявляют о захвате городов Бир аль-Ганам и Брега
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110806/17/17.html?id=24288917

(Ответить)

Наверное, я не умею работать с текстом
[info]andrey_zorin@lj
2011-08-06 15:43 (ссылка)
1. > При этом Запад с самого начала подрезал себе крылья, исключив
использование наземных войск. Они объявили, и подтвердили это решение специальной оговоркой, что этого не будет, и никакие исключения, никакие интерпретации хотя бы для использования специальных войск невозможны. Такова была цена, уплаченная за русско-китайское молчание в Совете Безопасности ООН в угоду общественному мнению на родине.

То есть автор утверждает, что именно отказ России и Китая блокировать резолюцию вынудил НАТО отказаться от наземной операции.

2. > Итак, из Ливии, что бы и как бы ни было, отступать нельзя. Потому что, если НАТО опозорится уже не в далекой экспедиции, как в Афганистане, а у себя под боком, это станет дополнительным доводом для тех, кто предлагает «размягчить НАТО ради укрепления общеевропейской архитектуры безопасности». Иными словами, сыграет на руку России, где кое-кто уже вслух поговаривает о том, что «если альянс признает, что не в состоянии покончить с Каддафи, которого все в НАТО считали клоуном, НАТО можно сдавать в утиль. Кто после такого воспримет НАТО всерьез?» (Россия, Профиль, 29 июля).

Автор утверждает, что Россия пытается переформатировать систему общеевропейской безопасности и провал НАТО в Ливии выгоден ей.

3. > С нетерпением ожидая продолжения, добавлю от себя, что вот вам, дорогие френды и не френды, для Запада было настолько важно максимально затянуть Москву в ливийский капкан, как можно сильнее запачкав ее соучастием, и каковы глобальные последствия сервильного поведения Кремля в этой ситуации. А сознательно или по глупости клюнули за Стеной на наживку, это уже совершенно неважно...

Автор ничего не сказал ни про "глобальные последствия сервильного поведения Кремля в этой ситуации", ни про "клюнули за Стеной на наживку".
Напротив, он прямо говорит, что действия России и Китая вынудили НАТО отказаться от наземной операции, что привело его к стратегическому поражению, которое напрямую выгодно России.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-06 15:56 (ссылка)
http://www.alterinfo.net/notes/Sarkozy-sur-le-point-de-capituler_b3181828.html?com#com_2342192

http://www.cesa.air.defense.gouv.fr/IMG/pdf/Site_These_Ribinika-1.pdf

(Ответить)