Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-10-31 12:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТРИУМФ ДЕМОКРАТИИ


http://www.newsru.com/world/01nov2009/abd.html 

"Демократию строить - это вам не лобио кушать", - сказал однажды доктор филологических наук, профессор Джаба Иоселиани. Видный грузинский драматург знал жизнь. Действительно, не лобио. А если еще и вспомнить, что каша заварилась во многом потому,  что Мулла Омар, наивный средневековый человек, решил всерьез бороться с производством опиума, надежда на светлое будущее афганской демократии возрастает многократно...  


(Добавить комментарий)


[info]alex_kraine@lj
2009-11-01 09:47 (ссылка)
Героин и мак составляли и составляют основу экономики любого афганского режима, кроме, разве что талибского.
А кто ж Карзая победит, пока США его так поддерживают?
Смотрю, Лев, Вы решили поместить у себя на аватарке радикальное средство от насморка и психических расстройств? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-11-01 09:51 (ссылка)
:)

А талибы, в сущности, и пострадали-то, ИМХО, потому, что, будучи людьми по-настоящему религиозными, боролись с наркотой, не понимая, что Аллах Аллахом, а взрослые дяди не простят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2009-11-01 09:55 (ссылка)
Ну, у меня есть некоторые возражения по этому поводу. По крайней мере, не только поэтому они пострадали. Они еще и с эпохами немного перепутали, средневековые мракобесы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]transoxanian@lj
2009-11-01 10:01 (ссылка)
"Трудно быть богом"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-11-01 10:07 (ссылка)
Они средневековые мракобесы, сидевшие в средневековой стране и руководившие средневековым народом. Принципиальное отличе их от "карзаев" заключается в том, что они застряли в 7 веке, а "карзаи" в 18-19-м. То есть, "карзаи" уже уразумели, что с белыми сахибами шутки плохи, а талибы еще нет. Ибо совсем средневековые и в Аллаха веруют от души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с белыми сахибами шутки плохи
[info]mitrichu@lj
2009-11-01 21:58 (ссылка)
А афганцев кстати исторический опыт совершенно опровергает это утверждение.
Неоднократно белым сахибам было накостыляно.
Собственно и очередные белые сахибы близки к признанию своей накостылянности.
Так что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]transoxanian@lj
2009-11-01 09:57 (ссылка)
как показывают темпы роста производства героина, так оно и есть :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryurikov@lj
2009-11-01 10:44 (ссылка)
Талибы не с наркотой боролись. А с другими поставщиками наркоты, через северную границу. Талибы же, как люди традиционные, ориентировались на южный, консервативный маршрут. Мимо РФ. И проиграли в том числе из-за появления внезапного нового рынка на просторах б/СССР - рынок с меньшими транспортными издержками и большей оборачиваемостью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soldat_u_dachi@lj
2009-11-01 11:02 (ссылка)
Этот, с позволения сказать, "доктор филологических наук", "профессор" Джаба Иоселиани, "Видный" грузинский "драматург" никто иной, как просто бывший (а ныне покойный) "Вор в Законе", грабитель и разбойник, убийца и насильник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дык!
[info]putnik1@lj
2009-11-01 11:06 (ссылка)
Да в курсе я, Генерал, в курсе. Это ж ирония и гротеск, типа демократии в Афганистане...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2009-11-01 13:14 (ссылка)
Клевета-с,мон женераль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-11-01 13:23 (ссылка)
Итак, имеем альтернативное мнение, причем тоже от современника и очевидца. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_inri_@lj
2009-11-01 11:34 (ссылка)
Шаха назад в Иран. Афганистан вернуть Ирану и все..и никакой афганской демократии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-11-01 11:50 (ссылка)
Вашими бы устами, дорогой Михаил, да мед бы пить. Только большие дяди шаха не вернут. Они и в Багдад-то короля не вернули, поскольку стабильность там - как раз то, что им меньше всего надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inri_@lj
2009-11-01 11:52 (ссылка)
Никаких дядь не будет. Шах сам вернется после революции изнутри. Конечно без всякого абсолютизма в отцовском стиле. Конституционная монархия по типу Испании. Из всех стран региона только Иран на это способен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-11-01 11:56 (ссылка)
Шах-заде Реза Куруш, Кир III, замечательный мужик, умница и интеллигент. Но даст ли ему Ормузд вернуться? Не знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inri_@lj
2009-11-01 11:57 (ссылка)
Непременно. Причем, я надеюсь, уже скоро. Хотя многое конечно зависит от цен на нефть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-11-01 11:59 (ссылка)
Олло бозорг...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inri_@lj
2009-11-01 12:01 (ссылка)
хода-е бозорг...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-11-01 12:03 (ссылка)
А вообще, ежели не секрет, какое у Вас общее видение ситуации в Парсе и перспектив развития? Дедушки или мальчик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inri_@lj
2009-11-01 12:08 (ссылка)
Ну я не могу судить об этом профессионально и даже компетентно...Ахемениды и Сасаниды мне ближе и понятней, но мне кажется, что то что произошло в Иране это 1905 год. Сейчас в тюрьмах куются кадры, которые поведут за собой в 1917. Осталось только дождаться острого кризиса (смерть Хаменаи, обвал цен на нефть?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-11-01 12:14 (ссылка)
Вы полагаете, смерть Хаменеи таки станет началом острого кризиса?

P.S.
Не совсем в тему. Сасаниды и мне очень близки, не из научного, а просто из человеческого интереса. Давно ищу хоть сколько-то подробный материал по кризису 628-634 годов, примерно от смерти Парвиза и до воцарения Язгарда III. Но нигде нет. Не подскажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inri_@lj
2009-11-01 12:25 (ссылка)
Этого никто знать не может. В Иране возможно абсолютно все. Звучит банально, но это именно так.

В последнее время вышли сразу три книги с претензией:
Pourshariati, P., "Decline and Fall of the Sasanian Empire", 2008.
Daryaee, T., "Sasanian Iran (224-651 CE): the Portrait of a Late Antique Empire", 2008.
Daryaee, T., "Sasanian Persia: The Rise and Fall of an Empire", 2009.

Но я бы ничего из этого не порекомендовал. Лучше Кристинсена ничего по политической истории еще не написано.
Christensen, A. (1944), "L’Iran sous les Sassanides", Copenhagen.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderer9835@lj
2009-11-01 21:54 (ссылка)
Но что же делать с огромнейшей машиной, с этими очень многочисленными кадрами КСИР, и ряда других организаций. Они ж ведут масштабнейшие проэкты на Бл. Востоке, опираясь на радикальный шиизм. Без исламской республики этому всему придет конец. Они без гражданской войны дадут сменить режим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это очень интересно...
[info]putnik1@lj
2009-11-01 21:59 (ссылка)
Иран непростая страна. Там колоссальная армия невостребованной молодежи, которую несложно развернуть хоть в ту, хоть в другую сторону, там реально сильна оппозиция, как внутри, так и снаружи, там куда более сознательное общество, недели в любой из арабских стран. Но все же, думается, без гражданской войны не обойдется. Просто по логике. Но гражданская войны в Иране, учитывая азербайджанский и курдский факторы, автоматом приобретет еще и этнический оттенок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это очень интересно...
[info]wanderer9835@lj
2009-11-01 22:03 (ссылка)
В том то и дело. Чтоб с Ираном не случилось примерно того, что кое-кто пытается сделать в Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это очень интересно...
[info]putnik1@lj
2009-11-01 22:22 (ссылка)
Немного разные вещи. Режимы, конечно, и там, и там диковатые, тут я с Вами согласен. Но у Украины есть серьезный шанс смягчить кризис, проведя некоторые реформы, а с Ираном сложнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне Иран.
[info]mitrichu@lj
2009-11-02 01:04 (ссылка)
немного СССР напоминает. Совсем немного.
Поэтому мне кажется, если режим отпустит вожжи...
Впрочем для этого они вначале должны идеологически одряхлеть...
А там - интересные процессы. При всей исламскости они на порядок более вестернизированы и демократичны по сравнению с любой арабской/исламской страной, за исключением может быть Турции.
Во! Это отсманы, где правят 30 лет "младотурки". Вам не напоминают младотурков эти политики?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_inri_@lj
2009-11-02 07:07 (ссылка)
А что случилось с шахским САВАКом? Что всегда случается при всех революциях? Думаю никакой гражданской войны не будет. В обществе нет нужного ожесточения (как то например которое веками накапливалось в России).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не уверен,
[info]putnik1@lj
2009-11-02 07:13 (ссылка)
что сравнимо. САВАК был административной структурой. Служаки. Без фанатизма. И шефы, как положено бюрократам, играли в свои игры. А пасдараны -дело иное. Хотя не могу спорить со специалистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не уверен,
[info]_inri_@lj
2009-11-02 07:24 (ссылка)
Я НЕ специалист:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не уверен,
[info]putnik1@lj
2009-11-02 07:39 (ссылка)
Вы, по крайней мере, как я понимаю, имеете доступ к оригинальной иранской прессе, и внутренней, и эмигрантской, а анализировать по роду занятий умеете хорошо. Я, в принципе, с анализом тоже дружу, но объем инфы по Ирау у меня ничтожен. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не уверен,
[info]_inri_@lj
2009-11-02 08:40 (ссылка)
Я только про древний Иран читаю...нет у меня времени ничего про современный читать:) Так, интересуюсь потому что всячески сочувствую..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderer9835@lj
2009-11-01 17:55 (ссылка)
Да ну? А вот если бы с опиумом боролись, но небоскребы в тоже время не разрушились бы - тогда что было бы?.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-11-01 18:01 (ссылка)
Буду честен: я не знаю, кто завалил башни, но я практически на 100% уверен, что талибы к этому не имели ни малейшего отношения. Исходя из известных персоналий, логичнее было бы бомбить Эр-Рияд и Рабат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderer9835@lj
2009-11-01 18:49 (ссылка)
Талибы не выдали Бен Ладена, когда этого потребовали американцы. И поводом стало именно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-11-01 19:24 (ссылка)
Американцы по сей день не поймали Бен Ладена. Вы что, всерьез считаете, что от выдачи-невыдачи одного человека зависят такие операции? Или что Ахмад-шаха Масуда завалили не по наводке американцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderer9835@lj
2009-11-01 21:49 (ссылка)
Да понятно, понятно. А все же ваша версия была бы убедительней, если б не было такого громкого повода, как небоскребы с последующей невыдачей Бен Ладена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-11-01 21:54 (ссылка)
Вы знаете... Было бы желание, а повод всегда найдется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelavasadze@lj
2009-11-03 03:44 (ссылка)
я не совсем понял, если талибы подрывали основы афганской экономики, то за счет чего они жили?

(Ответить)