Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-07 23:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВСАДНИКИ ДЮНЫ




07.08.2011
libye Je préfère Kadhafi, à Moustapha Abdeljalil

Je préfère Kadhafi, à Moustapha Abdeljalil, à Hamid Karzaï, et je suis Toubou : je resterai toujours libre.


Ливии Каддафи – да. Ливии Мустафы Абделджалиля – нет.
Мы – тубу. Мы были и будем свободны. Но сегодня мы с Каддафи
.

Об этом мы еще ни разу не говорили подробно. Нет никакого секрета, хотя и не особенно афишируется, что в глубинах Сахары, на стыке границ Ливии, Чада и Нигера, власти нет. Вернее, есть, но официальная власть Ниамея, Нджамены и Триполи более или менее распространяется только на города, да и то не все, а в песках и оазисах властвуют тубу и родственные им туареги. "Формальным" государствам Сахара принадлежит лишь постольку, поскольку тубу не возражают. Они не слишком воинственны, но постоять за себя могут, так что с ними вообще-то предпочитают договариваться, но в 1969-1972 годах французы по просьбе своей тогдашней чадской марионетки высадили в оазисах десант и учинили такую резню, что тубу, чтобы оправиться, понадобилось почти четверть века. Европейские правозащитники об этом мало что узнали, а о чем узнали, предпочли помалкивать.

Сейчас, когда в Ливии идет война, расположения тубу добиваются многие. Потому что они - в песках - реальная сила. С кем тубу, с тем и богатейшие месторождения ливийского юга, а главное, тот контролирует пластиковые трубы, несущие нефть через пустыню. Совсем недавно, если помните, небольшой отряд французских коммандос, усиленный солдатами из марионеточной Буркина-Фасо, попытался ворваться с территории Нигера на юг Ливии. Это было громко названо "третьим фронтом" и "наступлением на Себху", но позорно провалилось, поскольку тубу не захотели ладить с пришельцами. Французы и буркинийцы с трудом убрались восвояси, вполне возможно, что кое-кто и остался в песках. А сегодня утром в Зуаре, главном оазисе тубу, расположенном на самом севере Чада, состоялась интересная пресс-конференция, на которую были приглашены только африканские журналисты. Человек, созвавший ее, прекрасно говорит и по- французски и по-арабски, но основную часть речи, извинившись перед собравшимися, произнес на tedaga (языке тубу), а переводчик переводил его слова на арабский язык. На данный момент, в моем распоряжении есть подробный пересказ арабского текста и большой, хотя, видимо, не дословный французский дайджест, срочно сделанный чадскими репортерами. Думаю, многим будет интересно. 


Почему мы последние 15 лет были в состоянии «холодной войны» с Каддафи? Потому что мы хотим быть собой, хотим быть тубу. Мы хотели и хотим, чтобы наш язык и культура были признаны частью национальной идентичности Джамахирии, чтобы tedaga был признан официальным языком, наряду с арабским, чтобы города, где живут тубу, управлялись людьми, которые говорят на языке тубу, чтобы границы, разделяющие Страну Тубу, между Ливией, Чадом и Нигером были открыты.

Наша организация, Национальный совет тубу, возникла 14 сентября 1999 года, и сперва была в подполье. Но в 2002 году полковник обещал принять наши требования, но ему не позволяли, и мы устраивали ненасильственные акции протеста, хотя иногда и с оружием в руках, - как когда-то «Еврейское агентство». Я создал эту организацию, чтобы объединить нацию тубу в треугольнике «Ливия, Чад, Нигер», - для того, чтобы на своей земле тубу были свободны. Мы тубу, для нас нет жизни без свободы, и по этой причине великий Derde Kosso еще в 1760 году запретил сажать людей в тюрьмы и ямы. Многие из нас мусульмане, но наши законы не имеют ничего общего с законами, которые сейчас установлены в Дерне, наши законы запрещают ограничивать свободу кого угодно, и потому наши женщины равноправны с мужчинами, и если они того достойны, они руководят мужчинами. Мы тщательно отслеживали политику руководства Ливии в течение двух последних лет, мы подали жалобу в Международный уголовный суд (14.09.2009), и это помогло Каддафи преодолеть сопротивление министра юстиции. Он не имеет никакого интереса в том, чтобы тубу были его врагами, и он принял наши условия.

Я верю Каддафи, но я не верю повстанцам, потому что они считают людьми только арабов, но не чернокожих, и они хотят сделать Ливию чисто арабской. Нас просят о помощи люди из Триполи и люди из Бенгази. Но в марте бенгазийских тюрьмах погибло слишком много моих друзей, и пропали мои друзья, представлявшие Конгресс Тубу, а у нас находится только один заключенный повстанец, взятый в плен при последнем их появлении в наших краях. Мы внимательно изучили план примирения в Ливии, предложенный Джейкобом Зума от лица Африканского Союза. Это хороший план, это план свободы и терпимости между народами, о чем мы договорились с Каддафи, этот план похож на тот, что обеспечил ЮАР нормальное развитие в 1990 по 1994 годах. Мы поддержали этот план, мы сообщили об этом посреднику из США, и он был доволен, но Франция и мятежники, которые поют по ее приказу, отказались. Николя Саркози не хочет мира, и его мнение определяет мнение НАТО.

Об этом не пишут в газетах, но, на самом деле, французская армия без разрешения НАТО уже воюет на ливийской земле, и Франция требует наземной поддержки. Вот почему страны-члены НАТО одна за другой уходят из войны, прося Африканский Союз взять дело в свои руки. Ушла Норвегия, ушла Италия, но Франция не намерена уходить. Три месяца она действовала с воздуха, устраивая в стране хаос, уничтожая дороги, больницы, школы, склады продовольствия, водопровод и электростанции, а с мая высадила свои войска на ливийскую землю. Для этого ей не понадобилось разрешение НАТО, потому что у Франции есть армия, а г-н Саркози является верховным главнокомандующим. Поэтому он отказывается признать план Джейкоба Зума. Ему неважны интересы Ливии и даже интересы Франции. Это – колониальная война. Ему нужна голова Каддафи, и Африка знает, почему ему нужна голова Каддафи. Но он не хочет убивать Каддафи, прежде чем не превратит Ливию в Сомали. По этой причине за последние три месяца, он бомбардирует экономические цели, которые не имеют ничего общего с военными целями: университеты, больницы, продовольственные запасы в Сабха, Триполи, Zlitain. Чтобы скрыть свои преступления, французская армия от имени НАТО бомбит ливийские телевизионные передатчики, что осуждено «Репортерами без границ».

Я говорил с г-ном Саркози. Он хотел помощи от людей Сахары. Я сказал ему, что люди Сахары знают цену чести и свободе. У нас были разногласия с Каддафи, нам не нравилось многое, но Африка – наш дом, дом наших предков. Сражаясь, мы сражаемся лицом к лицу, и убиваем врага или умираем сами, и потому нам не по нраву были трусливые акции французской армии в последние три месяца. Это не война, говорили наши жены, это военное преступление. Но то, что случилось вчера в Злитане, этому уже нет названия. Пятьдесят один ребенок погиб в школе, на которую бросил бомбу самолет НАТО. И их матери, побежавшие забирать детей, тоже погибли в школьном дворе. И все французские средства массовой информации молчат об этом. И моя любимая CNN молчит. Это уже не война. Тубу не о чем говорить с французами.

Мы поддерживаем смену власти в Чаде. Мы не возражаем против нового руководства в Ливии. Но только по решению народов и под присмотром Африканского Союза. И никогда люди Сахары не примут диктата колониальной Франции и ее союзников по НАТО. Мы поддерживаем наших сограждан, которые любят свою страну и сражаются за нее. Мы презираем тех, у кого короткая память, кто готов записываться в новые «сенегальские стрелки». Мы понимаем, что г-н Саркози хочет превратить Ливию в рыхлый, окровавленный Афганистан, а затем свободно красть газ и ливийской нефти, с этим предателем, и мы понимаем, что «свободная пресса Европы» послушно молчит, когда ей приказывают помолчать.

Поэтому я говорю журналистам Чада и Нигера, которые по-настоящему привержены благородному принципу свободы слова. Я говорю так: в этой войне я предпочитаю Каддафи бывшему министру юстиции Мустафе Абделджалилю. Его людям нечего делать на юге. Ни в Зуаре, ни в Себхе, ни в песках. Я знаю о его делах, и я тубу, который всегда будет свободен. Мы, тубу, помним все. Кровавая память родных и близких, вырезанных французами в Зоаре, куда они явились помогать Франсуа Tombalbaye, жива. Я был молод 1969- 1973 годах, но я помню эту резню. Я помню, как французы большими ножами резали тубу, и я помню, сколько их было, - детей и женщин, зарезанных для развлечения в Зуаре, Дюне, Ангале, Кадимату и Нумо. 234 было их!

Князь Эль Мабрук Джомод Гэтти Доби Ми Зуар
Верховный князь Тубу
Председатель Национального совет Тубу


(Добавить комментарий)


[info]ext_618463@lj
2011-08-07 18:12 (ссылка)
Пора бы уже племенам начать действовать. Они могут не любить Кададфи, но они должны понимать,что принечет им НАТО и ПоНоС. После победы над общим врагом можно и судьбу Каддафи и Ливии обсудить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-07 18:14 (ссылка)
Это не арабские племена. Они не пойдут помогать Каддафи. Но они никого из его врагов не пустят на юг, к месторождениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genlaer@lj
2011-08-07 18:28 (ссылка)
Как понимаю, они хотять права автономии в составе ливии + признание их языка как государственного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-08-07 18:32 (ссылка)
Ещё интересно - он говорит, что они за смену власти в Чаде и не против смены власти в Ливии, но молчит про Нигер.

Видимо, там более дружественное к тубу правительство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 03:58 (ссылка)
Нет, просто с Нигером Ливия еще не воевала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-08-07 18:34 (ссылка)
Да. И права свободного кочевья, как пуштуны Пакистана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 05:11 (ссылка)
Вообще-то нет. Вопрос не однозначен и сложнее, чем можно описать в двух словах. Во-1, тубу не кочевники в чистом виде. Там, собственно, негде кочевать, поэтому правильнее называть род их занятий (один из) отгонным скотоводством. Традиционно тубу гоняли стада по сотни лет проложенным маршрутам не считая с госграницами. По мере демаркации границ это привело к столкновениям между странами, поскольку, например, и Ливия и Чад добивались того, чтобы те скотоводы, которые гоняют стада формально не пересекали границ. В частности, помимо призрачных запасов разного рода природных ресурсов, это обстоятельство привело к войне за сектор Аузу.

В той войне Ливия потерпела поражение и решением международного суда ООН, в 1994 году окончательно потеряла права на спорную область на границе (отсюда и шпилька правительству Чада).

Ну а по факту, правительство Чада все же добивается, чтобы стада не отгонялись на север далее гос-границы. Такой отгон в Чаде квалифицируют, как незаконный переход границы. В Ливии же любят поговорить, что это теснимые властями чада тубу-сеннуситы бегут от преследования и т.п. Что, в общем, в Чаде мало кого смущает, а только веселит - тубу одна из наиболее крупных народностей Чада и дала стране дофига кого, включая и президентов. Ну так вот, поэтому требования свободного перемещения через госграницы - этакое хитровывернутое требование Ливии, которое на самом деле проблемы не составляет, потому, как собственно тубу такого требования не выдвигают. Потому, как по факту маршруты отгона остались на стороне только Чада (в основном) и только Ливии (поменьше).

Вот как-то так. А насколько означенный господин может говорить от имени тубу - вопрос, с общем-то бесспорный - от имени какой-нибудь деревни - может. В общем, что надо, то и скажет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]couldhell@lj
2011-08-07 18:32 (ссылка)
И это хорошая помощь..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seregai@lj
2011-08-07 23:09 (ссылка)
Тогда враги Каддафи придут к ним с севера. Они, очевидно, не понимают что не помогая Каддафи, они помогают НАТО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 05:12 (ссылка)
НАТО прекрасно помогало тубу. Против Ливии. К общей радости тубу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 05:57 (ссылка)
Эта помощь называлась "Операция БИЗОН"? Хорошая была помощь... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 07:16 (ссылка)
Да, очень. На правительство французы надавили с тем, чтоб были отменены непопулярные законы и они были отменены, а вооруженных боевиков отогнали в горы, чтобы не мешали народу. Французы за счет этого стали популярны и во время следующей войны, на этот раз явно против Ливии, народ (Тубу, как раз, в первую очередь) встал на сторону французов, а не Ливии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iq75@lj
2011-08-08 03:34 (ссылка)
На самом деле предмет торга. Поэтому про никогда это преувеличение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 05:15 (ссылка)
До сих пор НАТО приносило тубу только хорошее. Они это понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 05:30 (ссылка)
Ага. Зуарская резня 1970 года - очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 05:58 (ссылка)
Эта помощь называлась "Операция БИЗОН"? Хорошая была помощь... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 06:53 (ссылка)
Отличная была помощь. Напомню, что операция "Бизон" состояла из двух планов - политического урегулирования того, что натворил президент Чада и военного уничтожения ФРОЛИНА. Обе задачи французами можно считать выполненными. Отношение же к французам после окончания операции, как к единственной реально стабилизирующей и реально помогающей силе осталось таково, что, когда потребовалась новая заморская операция Франции в Чаде - "Перепелятник", по помощи Чаду против Ливии, она была блистательно проведена, как раз, в основном с помощью тубу. да, в общем, даже не "в основном", а "исключительно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 11:26 (ссылка)
Очень интересно. Спасибо. А какова приблиз.численность народа тубу ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 11:35 (ссылка)
Примерно 500 тыс человек. Их них где-то тысяч 10 живут в Ливии, и несколько больше того - в Нигере. Остальные - в Чаде. Это вообще-то одна из купнейших и наиболее влиятельных национальностей, составляющих народ Чада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 11:53 (ссылка)
огромное спасибо. А насколько большую и стратегически важную часть территории Ливии они контролируют ( имеют влияние ) ? Извините за назойливость. Я ,правда, не в теме совершенно , но очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 12:56 (ссылка)
Фактически на севере Чада нет никакого смысла контролировать некую территорию. Там территории не контролируют - контролируют небольшие районы - оазисы, в том числе и поминаемый Зуар, маршруты отгона скота и русла пересыхающих рек. Тубу расселены относительно равномерно по всем оазисам в северной части чада - раньше это был один департамент, назывался Борку-Эннеди-Тибести, теперь он разделен на три региона - собственно Тибести на северо-западе, потом Борку и на северо-востоке Чада - Эннеди. Собственно, тубу или тиббу - это "тибестец", но название распространилось на жителей всех трех регионов.

Тубу называют кочевниками, но это неверно. То, что они делают у нас называется отгонным скотоводством. от сезона к сезону скот гонят туда, где больше влаги, в общем, в одном направлении - с плато Тибести и обратно. На плато идут дожди, пока вода есть можно снять урожай. Но у туба земледелие не в почете - типа, в земле червяки ковыряются. Похоже на наш Кавказ, правда?

Север Чада считается потенциально богатым краем - мол есть уран и нефть, но относительно регулярные военные действия мешают развитию региона. Так что точных запасов чего-нибудь никто не установил. Точно есть нефть не в Тибести, а в Эннеди и, видимо, частью в Борку. Нефтеразработки Чада сейчас ведутся на юге, откуда через Камерун проложен трубопровод к морю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 13:02 (ссылка)
ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ [:)] знания. Хвалю. Еще бы поделились ссылками на приятственность тубу французам, - и я готов в ответ поделиться ссылками на взаимотношения Триполи с Нджаменой в последние лет 15. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 13:31 (ссылка)
Извините за скромность - не в состоянии писать энциклопедические статьи.

Ссылки очень простые. Наберите в Гугле следующие слова:
Opération Épervier.
Полоса Аузу (Bande d'Aozou, Aouzou Strip)
Toyota War
Toyota War
Toubou

Про бои тубупротив ливийской армии прямо сказано здесь, например:
http://books.google.ru/books?id=sSHYdGR_xvoC&pg=PA388&lpg=PA388&dq=Toyota+War+Toubou&source=bl&ots=VbtwQ-aYL_&sig=P2fGvM8QV00MpoQFktanjFHITXc&hl=ru&ei=uQ1ATvbjGc2cOqTR0PkO&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CGYQ6AEwBw#v=onepage&q=Toyota%20War%20Toubou&f=false

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 13:39 (ссылка)
Очень, очень старое. В те времена Каддафи еще даже не целовался с Блэром и не принимал МакКейна. Что-то новее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 13:53 (ссылка)
Большое спасибо за информацию. Исходя из Вашего ответа я понял , что практического влияние "ливийских" ( если так возможно говорить ) тубу на сегодняшние события в Ливии практически нет и для учета возможных раскладов их учитывать не нужно. Их позиция - вооруженный нейтралитет с элементами злорадства к Триполи и сочуствия французам ( не Совету ). Т.е. чем больше бардака на севере - тем им спокойнее сейчас и в будущем. Правда, похоже на Кавказ, только денюг ни у кого не просют. На территории Ливии , где проживают(кочуют) тибу разве нет разведанной и добываемой уже нефти ? Если есть - они что-то от Полковника с этого имели ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 14:01 (ссылка)
Я, дорогой Сергей, поостерегся бы излишне всерьез воспринимать информацию и оценки данного юзера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 14:18 (ссылка)
Спасибо за совет. Мне тоже показалась его точка зрения насчет однозначной клиентской "любви" Чада к Франции несколько упрощенной. Про Африку , кроме Зимбабве и ЮАР я вообще мало что могу сказать. А на самом деле там очень интересно и неоднозначно - отдельная и непохожая на весь мир планета (не Магриб - там больше "арабской" специфики ). По моему , более-менее крупные африканские страны вообще не могут быть надежными долгосрочными клиентами кого бы то ни было ( мелкие тоже, но их легче напрямую контролировать). Точно так же смеялся , как в одном из Ваших постов кто-то назначил Мугабе американским агентом ( пац стулом плакал от смеха ). Заинтересовался про тибу и Чад - буду копать сам и спрашивать друзей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 14:25 (ссылка)
По ЮАР я, увы, и сам плаваю... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 17:20 (ссылка)
В Ливии живет мизерная часть тубу. Влияние их на внутриполитическую ситуацию - нулевое. Именно поэтому в материале в корне рассказывалось про какую-то неафишируемую пресс-конференцию в Чаде, где, в основном тубу и живут.

Во времена Ливийско-чадских войн ливийское правительство вообще не замечало их существования, аргументируя принадлежность Ливии спорной территории, известной, как полоса Аузу тем, что она населена не тубу, а религиозно-близким ливийцам населением. Про тубу никто в этом плане не вспоминал. Правда, это самое религиозно-близкое с ливийской стороны более кучкуется не в Тибести, а к северу от Эннеди.

Вы совершенно правы, полагаю, что тубу (в широком смысле слова) считают, что чем больше будет бардака на севере Чада, та лучше для них - их оставят в покое, но сами они - народ беспокойный. Армии гражданских войн в Чаде часто формировались в северном регионе Чада, Гукуни Уэддей, Хиссен Хабре - тубу. Война вокруг "полосы Аузу" нежданно способствовала объединению чадского общества, пусть и кратковременного. Во время т.н. "Войны Тойот" экипажи этих самых тойот с пулеметами и ПТУРС "Милан" комплектовались именно из тубу, причем указывалось, что быстрое перемещение легких и мощных машин по каменистой пустыне полностью соответствовало традиционной боевой тактике тубу.

Там, на территории Ливии, то есть к северу от чадского региона Тибести (и от нагорья Тибести) где проживают тубу вообще ничерта нет, кроме нескольких сухих русел вади - сезонных потоков, стекающих с гор. По крайней мере, явного. Нефть разведана в другом месте. От полковника ливийские тубу в явном виде, то есть каких-то особых преференций не имели вообще - их слишком мало (единицы тысяч против того, что в Чаде - сотни тысяч), чтобы как-то их выделять и их интересы слишком региональны. При всех региональных, местнических проблемах Ливии проблема, например "трипольские против бенгазийских" несравнимо важнее, чем "тубу против всех", поэтому ими особо никто и не занимался. То, что сейчас вспомнили про тубу - вообще удивительно. Правда и, вроде, как говорит человек от имени чадских тубу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 17:32 (ссылка)
Огромное спасибо. Очень,очень интересно и исчерпывающе. В общем - Гуляй-Поле в африканском исполнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 17:56 (ссылка)
Мне тут товарищи с мест подсказывают, что тубу воевали в рядах чадской армии или того, что можно называть армией на стороне французов и тубу же составляли костяк формирований Союза сил за демократию и развитие (UFDD) Махамата Нури, тоже тубу и из того же племени и рода, что и Хиссен Хабре, воевавшего против правительства и против Французов. Формирования Нури с поддержкой отрядов из Дарфура (Ю.Судана) штурмовали Нджамену, но входе нескольких дней боев были выбиты из города, а потом рассеяны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-08-08 18:55 (ссылка)
да... тут 100 г точно не хватит чтобы понять и разобраться. В общем, можно сделать вывод , что народ в целом приложил через свои отдельные группы по интересам максимум усилий для создания и поддержания долгоиграющего бардака-мутной воды. Напоминает наших чеченцев , которые в последние 20 лет воевали на стороне практически всех участников кавказских конфликтов.

(Ответить) (Уровень выше)

ВСАДНИКИ ДЮНЫ
[info]pingback_bot@lj
2011-08-07 18:17 (ссылка)
User [info]genlaer@lj referenced to your post from ВСАДНИКИ ДЮНЫ saying: [...] Оригинал взят у  в ВСАДНИКИ ДЮНЫ [...]

(Ответить)

ВСАДНИКИ ДЮНЫ
[info]pingback_bot@lj
2011-08-07 18:27 (ссылка)
User [info]andrey_ii@lj referenced to your post from ВСАДНИКИ ДЮНЫ (http://andrey-ii.livejournal.com/1043118.html) saying: [...] Оригинал взят у в ВСАДНИКИ ДЮНЫ [...]

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-08-07 18:28 (ссылка)
"Мы, тубу, помним все."

Как бы мне хотелось сказать: "Курва мать!" по поводу "новых" историй России, Украины и всех прочих и новых правителей!

(Ответить)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-07 18:53 (ссылка)
С началом Рамадана повседневная жизнь в Триполи всё тяжелее
http://ru.euronews.net/2011/08/07/tripoli-struggles-to-cope-with-power-and-petrol-cuts/

(Ответить)


[info]ampir@lj
2011-08-07 18:56 (ссылка)
именно за такую позицию в другие времена и на другом континенте вырезали под корень ирокезов. акурат те же франки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-08-07 19:10 (ссылка)
Вот как раз ирокезов вырезали англосаксы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-08-07 19:24 (ссылка)
Кстати, да -- ирокезы/гуроны были союзниками французов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashagryazev@lj
2011-08-08 03:59 (ссылка)
Франков вырезали в варфоломеевскую ночь. Все 15 миллионов. Называли их гугеноты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 18:56 (ссылка)
Libye: Les américains construisent un aéroport à la ville de Tiji
On retrouve sur un forum, l’intention des Usa de s’implanter déjà en mai:
http://www.forum-algerie.com/actualite-internationale/53968-libye-les-americains-construisent-un-aeroport-la-ville-de-tiji.html
Cela rejoint les propos de Kataliseur .
Alors Kadhafi surveille la zone.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 19:13 (ссылка)
qatar online

BENGHAZI
la situation est toujours insurectionnelle…;parcontre le drapeau vert est hissé sur la quasi totalité des banques avec des queues interminables devant chacunes d’elles
le gouvernement libyen tente par tous les moyens de faire distribuer les payes des fonctionnaires qui n’ont pas eu de slaires ou que des avances ridicules de la par du CNT l’argent ayant eté detourné….donc les autorités libyenne disbribuent les salaires et aides financieres a la population pour subvenir aux depenses du ramadan….
Tous les membres du CNT ont fuis benghazi….cela a été dit aujourd’hui en conference de presse pour le ministre BARGHADI MAHMOUDI qui les defit de sortir dans benghazi
le clan de abdel fatah younes donne jusqu’a la fin du ramadan a l’ensemble des rats pour quitter benghazi, et continue a reclamer des explications sur l’assassinat du général
aucun groupe des 70 groupes armés qui constitue le clan des traitres ne veut endosser la responsabilité de ce crime chacun rejetant la responsabilité sur l’autre d’ou la pagaille..je rapelle pour memoire que le clan obedi a consigné l’ensemble des chef de groupe avec interdition de quitter le territoire jusqu’a eclaicissement de l’affaire….
les reglements de compte continue bien sur , benghazi encore moins sure que mogadiscio, le armes traine partout en ville

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 19:23 (ссылка)
SUITE DES NOUVELLES DU FRONT
concernant bir el ghanam la situation a été tres bien resumé par allain jules…petite precision elle a été reprise en deux (2) heures avec une tactique qui est bien au point maintenant, j’y reviendrait inch’allah dans l’analyse de la tactique du tic tac un peu plus tard…
pour ajdabiya…et ses environs….tout est secure….les forces armée sont bien en position aidé biensur par la population qui était prise en otage par les gangs armés et qui n »a pas l’intention de les voir revenir….donc RAS de ce coté là….enfin il y a quand meme eut hier une tentative d’incursion qui c’est soldée par un echec pour les rats-rebelles…..

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 19:29 (ссылка)
aujourd’hui attaque surprise des forces loyalistes contre une position de rebelles….resultat 60 victimes parmis les rats (mots et bléssés cumulés)….a par des attaques d’opportunités comme celle d’aujourd’hui la regle est de maintenir le siege et d’avancer par touche…car il est tres difficile dans un milieu urbain d’engager dess attaques d’envergures , car cela serait tres meurtrier de part et d’autre et tres dangereux pour la population qui se trouverait prise dans les combats…
consigne de son excellence mouamar el kadhafi : les force armée sont là pour libérer la population des gangs barbares et pas pour les mettre encore plus en danger, pour son excellence , l’ideal serait une marche millonnaire sans armes….pour bientot inch’allah

(Ответить)


[info]al_atman@lj
2011-08-07 19:48 (ссылка)
Похоже НАТО пора домой.

(Ответить)


[info]obivatel_ua@lj
2011-08-07 19:48 (ссылка)
Почему информации об упомянутой бомбёжки не было у вас? Нужно каждый день постить и распространять эти сведения, нужно выходить на иностранные англо и франкоговорящие ресурсы и давать информацию: фотографии и видео. Вы же помните как это было августе 2008 -- разве мы не можем помочь им так же, как тогда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 03:30 (ссылка)
Кому же Вы помогали в августе 2008?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2011-08-08 05:50 (ссылка)
Российскому имиджу.

(Ответить) (Уровень выше)

Фримены за Мухомора!
[info]pingback_bot@lj
2011-08-07 20:31 (ссылка)
User [info]dargot@lj referenced to your post from Фримены за Мухомора! saying: [...] и. Он хотел помощи от людей Сахары. Я сказал ему, что люди Сахары знают цену чести и свободе... [...]

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 20:41 (ссылка)
February 17 rebels sponsored by kit kat
http://youtu.be/8NRH_jHX1p0

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 21:11 (ссылка)
анализ личности bhl
http://www.affaires-strategiques.info/spip.php?article3184

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 21:27 (ссылка)
la poursuite de Sarkozy devant les instances judiciaires internationales pour crime de guerre a-t-elle des chances d’aboutir ?
Un certain nombre de problèmes juridiques sont à résoudre car il n’y a pas de jurisprudence en la matière. Mais, Jacques Vergès et Roland Dumas iront jusqu’au bout. En France, Nicolas Sarkozy est protégé par la loi, mais pas au niveau international. Le dépôt d’une plainte pour crime contre l’humanité va gêner sa campagne pour la réélection. Aujourd’hui, 51% des Français sont contre la guerre. Dernièrement, un employé municipal a agressé Sarkozy pour protester contre l’intervention française en Libye. Ses déboires ne font que commencer.

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-08-07 21:31 (ссылка)
, 51% французов выступают против войны.

Николя Саркози охраняется законом, но не на международном уровне. Подача жалобы в преступлениях против человечности будет препятствовать его кампании за переизбрание

Уже хорошо.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 21:31 (ссылка)
http://www.youtube.com/user/Obelivion1#p/u/42/7ioNPfkgYIc

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 03:51 (ссылка)
Эти гопники и есть солдаты Каддафи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomashomecat@lj
2011-08-08 04:50 (ссылка)
жить захочешь и не так раскорячишься (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 05:16 (ссылка)
Ну, в общем, да. На безголосье и жопа - соловей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_700186@lj
2011-08-09 02:43 (ссылка)
На безголосье и жопа - соловей.

ну это ты про себя правильно сказал, самокритично, чо?

















































(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 21:33 (ссылка)
Connaissez vous le commandant BURKATIF ? c’est lui qui dirige sur le terrain « l’Union des forces révolutionnaires », qui regroupe une trentaine de « brigades » de combattants volontaires sur le front… Au lieu d’ouvrir un salon de coiffure à Benghazi où il pourrait tranquillement couper les Tif en Burka ( oui je c, subtil jeu de mot) le voilà qui déclare le plus sérieusement du monde : Nous avons adopté une « position défensive » sur la ligne de front de Zliten, à l’est de Tripoli, pour mieux contenir une contre-attaque des forces pro-Kadhafi malheureusement nous manquons de munitions pour continuer à avancer et nous ne voulons pas prendre le risque de perdre du terrain…(!) mdrrrrr
Encore plus drôle, à Benghazi, l’un des principaux chefs militaires des insurgés Abdul Wahab Melitan, (inconnu au bataillon, faut dire qu’ils décèdent prématurément les commandants rebelles), a jugé « envisageable mais prématuré la création d’une « armée nationale » Envisageable mais prématuré…tu m’étonnes..

(Ответить)

ВСАДНИКИ ДЮНЫ
[info]pingback_bot@lj
2011-08-07 21:44 (ссылка)
User [info]kontuzija@lj referenced to your post from ВСАДНИКИ ДЮНЫ saying: [...] Оригинал взят у в ВСАДНИКИ ДЮНЫ [...]

(Ответить)


[info]nasibulya@lj
2011-08-08 00:21 (ссылка)
Лев Рэмович, хотела отредактировать коммент о мерзком BHL, но не получилось, пришлось удалить, поэтому Ваш ответ не виден.

А в данной ситуации говорить про тубу не буду, понятно, что он за себя и за свободу, но против неоконов. И это уже хорошо. Значит третьего фронта действительно не будет.

Но не хватает поста о гибели детей ((. Я об этом впервые узнала, только читала из комментариев Сталиниста к Вашим постам. И весь мир молчит о том, что школу сбросили бомбу! Господи, где же ты?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_475834@lj
2011-08-08 01:47 (ссылка)
___И весь мир молчит о том, что школу сбросили бомбу! ___
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 03:41 (ссылка)
Толи бомбу на школу, то ли школу на бомбу. Кстати, вопрос не шуточный и не простой. Понятно, что сейчас войны выигрывает тот, кто побеждает в информационном противостоянии. Попытки ливийского правительства противостоять профи информационной войны, конечно видны, но у ливийского правительства тут три проблемы:
- нет профессионалов;
- нет собственных или "дружественных" информационных каналов;
- в силу того, что нет профессионалов, уровень выдаваемого продукта чрезвычайно низок и просто не имеет возможности как-то противостоять информационному потоку от НАТО. Если бы дело было только в инфоканалах, в СМИ, это, в общем было бы полдела. Но ливийские пробандабельтунги, сочиняющие разные агитки в стиле корневого поста заставляют смеяться над собой.

Очень напоминает иракского деятеля, ответственного за информацию у Саддама. Который в тот момент, когда американские танки подходили к Багдаду не встречая сопротивления, уверял всех, что вот еще немного и американцам - кирдык. Мужик пользовался небывалым успехом у журналистов всех СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну здание разрушенное вы видели?
[info]tomashomecat@lj
2011-08-08 04:48 (ссылка)
и детей в гробах тоже наверно видели? или вы считаете что уряд ливии знал о бомбардировке и заранее привез прессу и расставил вокруг телекамеры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну здание разрушенное вы видели?
[info]dadrov@lj
2011-08-08 05:18 (ссылка)
Уряд Ливии пытается выступать в информационно войне хоть сколько-нибудь инициативно, а бомбардировку отнюдь не в прямом эфире показывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 05:28 (ссылка)
И это говорит человек, нюхом вычуявший, что письмо лидера тубу сочинили ливийские пропагандисты. Соушайте, а давайте я Вас забаню, а? Вы ничего не нарушаете, но толку с Вас, как с Медведева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 06:10 (ссылка)
Ваше право. Но тогды Вы услышите только то, что самихотите сказать. Вам это будет интересно.

Я не нюхом чую руку ливийских пропагандистов. Я эту руку вижу по поднимаемым темам и набору словесных штампов. Скажем, ливийский пропагандист обязан упомянуть в позитивном ключе деятельность Африканского союза. Желательно представив именно эту организацию, как площадку для возможных переговоров; разумеется должен (обязан) пнуть правительство Чада, что с точки зрения Ливии - нормально и правильно, а с точки зрения Чада, где правительство состоит из тубу где-то на четверть при том, что выходцы с севера Чада, то есть тубу - наиболее политически активная часть чадского населения и чуть что берутся за оружие сразу, а еще на четверть из родственных им загава, выглядит странно. Это все равно, как какому-то русскому требовать свержение правительства русских. Подобные странности и позволяют говорить о том, что человек зачитывает текст написанный кем-то другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 08:04 (ссылка)
1. Практически любой африканский деятель с похвалой отзовется об инициативе АС.

2. Деби крайне непопулярен, в том числе и среди тубу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georg_3@lj
2011-08-08 10:50 (ссылка)
Прежде, чем рассуждать о таких вещах, неплохо бы представлять себе реальный этнический расклад в стране. Тубу Хабре вырезал родственных ему загава, к которым в частности относится и нынешний президент.
Главное что в Бенгази не любят чернокожих, их считают обезьянами и "наемниками Каддафи". Поэтому отношение к повстанцам из Бенгази соответствующее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 11:22 (ссылка)
>Прежде, чем рассуждать о таких вещах, неплохо бы представлять себе реальный этнический расклад в стране. Тубу Хабре вырезал родственных ему загава, к которым в частности относится и нынешний президент.

И что это поменяло в отношении Деби и к тубу и к Франции? Ничего.

>Главное что в Бенгази не любят чернокожих, их считают обезьянами и "наемниками Каддафи".

Это Вам надо сообщит это даме выше. Она утверждает, что Противники Каддафи завозят с помощью Катара чадцев в Бенгази пачками.

Поэтому отношение к повстанцам из Бенгази соответствующее.

Чье отношение? господина, цитируемого выше? Ну, может быть. Но у него и к правительству Чада отношение негативное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obivatel_ua@lj
2011-08-08 06:21 (ссылка)
Да, мы помним, что Левитана Гитлер числил врагом номер один, а Сталин выл всего-то номером два.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gwinplane@lj
2011-08-08 00:52 (ссылка)
силен духом негр однако...

(Ответить)


[info]bill_oflading@lj
2011-08-08 02:36 (ссылка)
ЦИТАТА: "Но в 2002 году полковник обещал принять наши требования, но ему не позволяли,... мы подали жалобу в Международный уголовный суд (14.09.2009), и это помогло Каддафи преодолеть сопротивление министра юстиции... "
- И кто-то считает Полковника всесильным диктатором?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 03:28 (ссылка)
Извините, никак не хочу Вас ничем обидеть, но утверждающего, что царь-то добр, да ему гады-министры мешают, в России еще в 1917 году считали м...ком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а кто вам сказал что в ливии царь?
[info]tomashomecat@lj
2011-08-08 03:33 (ссылка)
подозреваю что cnn-bbc-afp
там племена и не может быть царя, иначе мятежа бы не было а были бы дворцовые перевороты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а кто вам сказал что в ливии царь?
[info]dadrov@lj
2011-08-08 03:42 (ссылка)
Вы совершенно правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_553638@lj
2011-08-08 03:20 (ссылка)
да. Если их тронет то воевать они будет. За себя и больше ни за кого. Очень интересные люди, очень интересны их образ жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 04:40 (ссылка)
Прошлый раз тубу (тиббу) вполне себе воевали и совсем не за себя, а за правительство Чада против Каддафи. Что, в общем, понятно, так как большая часть тубу живет именно в Чаде. Именно они составляли основной костяк чадских формирований в т.н. "Войне тойот". Не хотели они, видите ли, жить в Ливии, а хотели в Чаде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-08 04:49 (ссылка)
за Кадаффи они и сейчас воевать не будет. Их не трогает и они ни кого не трогает. И все ведет по ихний територий караваны и те и те- поравну. Но хоть не воюет, а то всем арабам туго бы пришлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 05:45 (ссылка)
Какие караваны7 У Каддафи был план даже с железной дорогой. В араеле пастбищ тубу. Если тубу начнут воевать с арабами в Ливии, то им, понятно, придется туго. просто в силу большей массы арабов. Там где тубу живут в Ливии, арабы в большинстве. А в Чаде - картина примерно обратная. Со всеми вытекающими последствиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brainsquash@lj
2011-08-08 08:23 (ссылка)
нынешнее "правительство чада" лучший друг каддафи уж сколько лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 08:41 (ссылка)
Товарищ не в курсе. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 11:08 (ссылка)
Неа, не в курсе. При приходе к власти, нынешний президент Чада говорил о дружбе с Ливией, позже старался, как-то лавировать межуд Францией и Ливией, но масштабы этих стран разные. Дело кончилось тем, что, когда в 2008 году Деби стало очень худо, он укрывался на французской военной базе, а франции опять пришлось вмешаться - французский экспедиционный корпус инспектировал лично министр обороны Франции Эрве Морен.

Прошлый год Деби был в Париже 14 июля и присутствовал на трибуне для почетных гостей Как в этот год - не знаю, но, в общем, похоже. Чад остается постоянным клиентом Франции в регионе и ее союзником. Конечно, можно этого не замечать, но надо ли.

Да, забавная деталь - на военных парадах в Нджамене демонстрируют военную технику отбитую у Ливии - танки, ЗРК и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 03:25 (ссылка)
Очень, очень топорно сработанная агитка. Даже не интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]tomashomecat@lj
2011-08-08 03:35 (ссылка)
...и предоставить сведения кто где и как эту агитку сработал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]dadrov@lj
2011-08-08 03:45 (ссылка)
А что, авторы скрываются? По именам не знаю, но очевидно что где-то в пропагандистских структурах ливийского правительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]tomashomecat@lj
2011-08-08 04:45 (ссылка)
я верю вам что они не скрываются, но хотелось бы увидеть фото-видео где они за работой и пишут эту статью :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]putnik1@lj
2011-08-08 05:23 (ссылка)
Откуда?
Товарищ просто квакнул. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]dadrov@lj
2011-08-08 05:52 (ссылка)
Не, товарищ просто в состоянии различить ключевые слова в тексте. Это его специальность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]kolobok1973@lj
2011-08-08 13:40 (ссылка)
Этот товарищ вообще печально известен тем, что никогда не отвечает за своё квакание, за что был в своё время забанен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]putnik1@lj
2011-08-08 13:43 (ссылка)
Да я вот тоже подумываю. Квака много, толку чуть...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]dadrov@lj
2011-08-08 05:36 (ссылка)
Это лишнее. Достаточно видеть в выступлении нужные ключевые слова.

Представьте себе, что уряд Украины решил выступить в защиту каких-нибудь притесняемых Россией трипольцев. В Киеве собирается пресс-конференция, где человек говорящий на непонятном для собравшихся наречии (его переводят на украинский) представляется публика, как, скажем, наследственный атаман всевеликого трипольского казачьего войска. При этом выступающий начинает нести привычный набор слов (другого нет) про "змордовання" рускими трипольских казаков, уничтожение Запорожской Сечи, восстановление крепостного права и т.п. Отношение к такой акции и в России и на Украине будет только, как к цирку. Но в Ливии подобное по пока прокатывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]ext_553638@lj
2011-08-08 05:51 (ссылка)
честное слово этот один тюрьме- то звучит как издевательство. Из несколько сотней там шастающих, и еще несколько тысяч проходящих лечение после ранении- один видите тюрьме оказался. Они очень поддерживают Полковника, но очень не против что власть поменялась и желательно по скорей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]dadrov@lj
2011-08-08 06:17 (ссылка)
Простите, великодушно, с трудом Вас понимаю. Вы о ком говорите? Или Вы просто не на то сообщение ответили?

Кто поддерживает Каддафи? Тубу? Какие-то да, поддерживают. Однако, этого не видно даже по словам цитируемого человека. Птеретнзии есть и в Триполи это понимают. Но задача выступления другая - показать, что на стороне Каддафи высптупают сейчас даже те, с кем у него были и остаются серьезные разногласия. Типа, Каддафи - вождь всех ливийцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]putnik1@lj
2011-08-08 06:36 (ссылка)
Каддафи, несомненно, вождь подавляющего большинства ливийцев. Иначе его давно бы уже смели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]dadrov@lj
2011-08-08 07:02 (ссылка)
Ну, я полагаю, что Вы и сами знаете, что это не так. Располагая армией и репрессивным аппаратом, держа под контролем, вплоть до уничтожения одних и идя на определенные компромиссы с другими слоями, частями общества, можно существовать долго, особенно когда политические противники не располагают организованной силой, да и вообще не организованы так, чтобы выступить на равных. В крайне дробном ливийском обществе, разделенным по расовому, племенному, географическому принципам это, в общем, было несложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]putnik1@lj
2011-08-08 07:20 (ссылка)
В данный момент
Каддафи лишен практически всего
и его атакуют самые сильные силы мира.
Тем не менее,
он держится и держится достойно.
Это означает,
что население реально поддерживает его
и очень мало и плохо
поддерживает его противников.
В противном случае,
ключевые города уже давно
были бы под их контролем.

Я ясно выразился, или опять будет "ква"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]ext_553638@lj
2011-08-08 12:39 (ссылка)
самое главное совсем не в том поддерживает или нет население Кадаффи. Важно что они поддерживает себя и свою свободу и свой выбор жить так, как они хотят. И что весь народ против НАТО. Вот это самое важное. И за свой выбор все племена, и все народы- но пока то ни ко не дает им это сделать. А за Кадаффи, не за Кадаффи то не так уж и важно на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]putnik1@lj
2011-08-08 12:50 (ссылка)
Ну, Лайма, дорогая, ну должен же я хоть как-то объяснить оппоненту, что он нудник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]ext_553638@lj
2011-08-08 13:34 (ссылка)
мне очень понравились слова сказанные Хамисом своей армий. Который тоже говорили ну и мы не все хотим за Кадаффи. И Командир ответил.- Не время теперь выбирать ЗА, теперь надо выбирать ПРОТИВ. ЗА будем когда мир наступить выбирать. И за ним пошли. Сперва в Бенгази, но вот почему отец их оттуда понять трудно.
И почему он так сказал тоже объяснил легко и просто- ну как я им могу сказать что обязательно они должны быть за, когда я сам не всегда со всем согласен. Это мой солдаты, я за них в ответе. Я не могу им врать.
Вот ему дано быть командирам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]dadrov@lj
2011-08-08 19:04 (ссылка)
Рассуждения о всем народе за Каддафи опровергаются нынешней ситуации в Ливии. То есть обнаружились и те, кто против. Их никто не завозил из-за рубежа, никто не инспирировал, не подталкивал на выступления. И сами выступления - результат политики Каддафи и недовольства, которое копилось долго, возможно, понемногу, но дозрело до массовых выступлений. Искать в этих выступлениях происки НАТО или кого-то еще - глупо. Поводов для недовольства могло быть и было множество - при дискретности, раздробленности ливийского общества по племенному, региональному принципу, преодолеть которое не представляется никакой возможности, может быть множество - у каждой относительно четко очерченной группы ливийцев они свои. И за 40 лет непрерывного, практически монархического, ничем не ограниченного правления Каддафи, накопилось множество. Так что те ливийцы, которые не хотят Каддафи тоже поддерживают себя и свою свободу и свой выбор жить так, как они хотят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1973@lj
2011-08-08 13:44 (ссылка)
разумеется, будет
с этой стороны ничего другого, кроме "ква", ожидать никогда не приходилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 19:05 (ссылка)
Мне помнится, хомячки так и не сумели ответить на элементарный вопрос - почему Россиия должна поддерживать Каддафи? Всего-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-08-09 02:54 (ссылка)
Чтобы нарушить планы переформатирования Большого Ближнего Востока?
*дежурный Капитан Очевидность*

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-08 13:46 (ссылка)
"Это означает,
что население реально поддерживает его
и очень мало и плохо
поддерживает его противников.
В противном случае,
ключевые города уже давно
были бы под их контролем."

Бенгази и Мисурата к ключевым городам уже не относятся? Или они уже под контролем Каддафи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]dadrov@lj
2011-08-08 19:06 (ссылка)
Бенгази и Мисурата не считаются. Сказа ли же Вам, что вся Ливия за Каддафи, а Вы все упираетесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]dadrov@lj
2011-08-08 18:19 (ссылка)
Ну Вы все же решите - лишился ли полковник всего или на его стороне поддержка народа, армия, государственный аппарат. Разумеется поддержка Каддафи среди ливийцев есть и немалая, но этого никто и не отрицает. Население примерно разделено - кто-то за Каддафи, кто-то против. Бенгази, например, вполне ключевой город. Никак не под контролем Каддафи. А Триполи - под контролем. Помимо народной поддержки это значит есть чем и кем контролировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]tomashomecat@lj
2011-08-08 09:24 (ссылка)
назовите мне известных в мире Ливийских политзаключенных, диссидентов или политбеженцев? типа Манделы, Сахарова, Гавела. не можете назвать? так на каком основании вы твердите про репрессивный аппарат? это во первых. во вторых именно в КРАЙНЕ РАЗДРОБЛЕННОМ обществе физически невозможно всё контролировать, никаких аппаратов не хватит. вобщем я вижу вы подбираете факты под некую заданную теорию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]putnik1@lj
2011-08-08 09:28 (ссылка)
А это по версии Белого Дома, Елисея и Кремля. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и вы конечно готовы ответить за слова...
[info]tomashomecat@lj
2011-08-08 09:30 (ссылка)
в любом достаточно большом и эмоциональном тексте каждый найдет нужные ему ключевые слова. ваша наблюдательность похвальна, но в суде как доказательство не покатит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 05:23 (ссылка)
Каааак Вам хочется, что это было так... :)))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-08 05:29 (ссылка)
нет. Мне не хочется что так было, но вот БТР то через ихние земли прибыли. Не морям приплыли, и не через Египет. И караваны идут. И народу из Чада в Бенгази полно, то как они там оказались? А нигерцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 05:48 (ссылка)
Что-что прибыло? БТР для войск Каддафи? Кто же это не выполняет санкций ООН?

Все выходцы из Чада оказались и в Бенгази и в Триполи исключительно по приглашению правительства Каддафи. Из Чада, кстати, совсем немного, по сравнению, скажем, с Мали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-08 05:54 (ссылка)
нет. Исключительно в Бенгази прибыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_553638@lj
2011-08-08 05:55 (ссылка)
нет Катар их в Бенгази отправил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 06:20 (ссылка)
Для того, чтобы Катару кого-то отправить куда-то, этого кого-то надо откуда-то взять. Поскольку конфликт между Ливией и Чадом дело застарелое, то для правительственной пропаганды Ливии утверждать, что на стороне мятежников в Бенгази воюют выходцы из чада - общее место. Этот прием называется канализацией ненависти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-08 06:31 (ссылка)
но они воюет, и самое удивительное что на стороне Бенгази.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 07:03 (ссылка)
А вот говоривший - выступает за Каддафи. Причем декларируется, что сама пресс-конференция была проведена на территории Чада.

(Ответить) (Уровень выше)

И народу из Чада в Бенгази полно
[info]muttant@lj
2011-08-08 05:56 (ссылка)
Ну дык,им то как раз бошки и отрезають на крысиных видюшках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И народу из Чада в Бенгази полно
[info]ext_553638@lj
2011-08-08 06:00 (ссылка)
они очень хорошо и просто с большой охотой с Мутасимом у Бреги воюет. Феноменальное явление. И уж совсем феноменальное потому что Юнис их накупил оптом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И народу из Чада в Бенгази полно
[info]muttant@lj
2011-08-08 06:16 (ссылка)
Я конеш могу поверить что существуют какие то мазохисты извращенцы,но не в масовом же количестве.Поэтому уж звиняйте,но тут одного вашего слова недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И народу из Чада в Бенгази полно
[info]iq75@lj
2011-08-08 06:21 (ссылка)
Чадцы живут бедно, воевать умеют. Кто их нанял, за того и воюют. Причем тут мазохизм.

Лучше уж воевать и гибнуть за деньги чем подыхать с голода.

Но это конечно все слова. 100% доказетельств никто не предоставит.

Но версия не лишена логики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И народу из Чада в Бенгази полно
[info]muttant@lj
2011-08-08 06:39 (ссылка)
Как эт причём мазохизм?Ежели их режут как баранов а они с охотой идут на услужение к своим палачам.Я просто сумлеваюся в массовом умопомешательстве,поэтому хотелось бы на чёньть зримое поглазеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И народу из Чада в Бенгази полно
[info]iq75@lj
2011-08-08 07:28 (ссылка)
Они и сами друг дуруга режут с удовольствием. Какое дело профи наемникам до пострадавших гастербайтеров. Может они вообще из враждебного клана были.

В любом случае.
История кишмя кишит примерами когда бывшие жертвы шли в услужения к палачам.

Тех же швейцарцев вторгшиеся французские рыцари резали как баранов, пока не получили отпор.

Что не помешало потом швейцарцам наниматься в королевскую стражу и даже делать во франции карьеру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_700186@lj
2011-08-09 02:46 (ссылка)
молодец, хорошие анекдоты рассказываешь, хоть и пошлые. посмеши ещё.....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_613383@lj
2011-08-08 06:27 (ссылка)
Ну, что сказать? Если допустить, что это интервью сочинили ливийцы для африканских СМИ - молодцы, пущай и дальше работают в том же духе.
А что за ситуация с разбомбленной школой? Если действительно разбомбили и есть какие-то доказательства - срочно надо тиражировать на весь мир, хоть за деньги, хоть как.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 07:10 (ссылка)
Министр информации в правительстве Саддама Хусейна, знаменитый Мохаммед Саид ас-Саххаф, работал точно в таком духе. Если помните, он вещал о близком разгроме американцев чуть не тогда, когда танковые колонны янки уже проходили под окнами его министерства.

За это, по аналогии с "Химическим Али" его называли "Комическим Али" и всерьез не принимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 07:16 (ссылка)
Помню. Но, на данный момент, мил человек, вся информация, сообщаемая Мусой Ибрагимом, как правило, подтверждается, а 99% информации, сообщаемой Вашими подзащитным, идет в утиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 07:28 (ссылка)
Ну, на счет подтверждения 99% это вряд ли. Для того, чтобы верили надо поступать двумя способами - либо врать нагло и совершенно бессовестно, либо сообщать полуправду.

Причем полуправда правдой не становится. Сегодня уместно вспомнить, например, грузинские завывания про разбомбленные дома в Гори. Грузины писали и даже показывали поврежденные дома и гибель нескольких человек. Никто из грузин не писал о повреждении домов (не таком уж сильном, кстати) в результате детонации боеприпасов на разбомбленном военном складе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_553638@lj
2011-08-08 08:11 (ссылка)
за то и охотится за ним не меньше чем за сыновьями полковника. Смелы человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 08:39 (ссылка)
Да. Одного такого, армейского пресс-атташе, уже убили. Мусу выцеливали дважды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-08 09:30 (ссылка)
больше. Не спешит они сообщать. За чем народ пугать. Он мне нравится. Даже очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 11:08 (ссылка)
С его слов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_613383@lj
2011-08-08 07:39 (ссылка)
Разве в этой статье вещают о близком разгроме американцев? Что-то не заметила. И причём здесь Саддам Хуссейн с его "комическими" министрами? Хуссейн уже давно сдался, повешен и сгнил в могиле, а Муаммар Саркозявку ещё, Бог даст, с кашей съест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-08-08 12:58 (ссылка)
Как только, так сразу. Для этого надо начать бомбить Париж, но никто же не мешает нам мечтать, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 13:02 (ссылка)
Даже не мечтаю. Не Муаммар. Он вороненок. А ворон-от еще летает...

(Ответить) (Уровень выше)

Убрать саркозявку
[info]ext_613383@lj
2011-08-10 04:24 (ссылка)
Г-н Дадров, Вы что, серьёзно считаете, что убрать саркозявку можно не иначе, как разбомбив Париж? Это что, там такой тоталитаризм ужасный, во Франции-то? А ещё говорят, что Каддафи диктатор. Вот и верь после этого людям...

(Ответить) (Уровень выше)